Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Устраивает ли вас текущее законодательство относительно темы педофилии?
*** Этот Опрос был завершен ***


Да, всё делается правильно, ничего менять не нужно    
  1 (7.7%)
Нет, нужно срочное внесение поправок    
  12 (92.3%)




Всего голосов: 13
« Создано: D@rK_NekO : 25.10.2012 :: 21:24:04 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях (Прочитано 18 308 раз)
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #15 - 26.10.2012 :: 00:45:57
 
Проблема современной педофилии в мозгах граждан.
Всё началось с заявления бывшего президента Медведева о необходимости борьбы с педофилами. И тут началось. Дотронулся учитель до ученика - педофил. Поцеловал Путин ребёнка в животик - педофил. Сделал детский тренер массаж верхних мышц ног начинающей плавчихе - педофил. Осмотрел врач ребёнка - педофил.
Естественно идея Медведева сначала была подхвачена чиновниками в лице правоохранителей, которые и пытались шить педофилию по каждому факту, где присутствовали обстоятельства дотрагивания до ребёнка и последующего заявления от родителей.
Далее о массовой педофилии в сознании граждан затрубили СМИ, после чего все зомбированные СМИ граждане стали искать признаки педофилии, словно шпионов во времена шпиономании.
А дальше по аналогии со шпиономанией слово педофилия как современное враждебное явление прочно укоренилось в сознании граждан, которые даже перестали думать, прежде чем употребить это слово.
И так, следующим шагом общества в борьбе с педофилией стало вполне уверенное причисление к таковым геев, традиционно ориентированных посетителей секс-шопов, и даже молодых мужчин случайно оказавшихся в присутствии детей в период спонтанной эрекции, эрекции не связанной с находящимися рядом детьми.
Дошли уже до того, что мужчины стали бояться идти работать в школу или вообще по профессии, связанной с непосредственным общением с детьми, а тем более с прикосновениями к ним.
18 лет назад я даже слова то такого не знал и мне было невозможно представить, что моего школьного физрука по меркам 21 века можно отнести к педофилам только за то, что тренируя девочек прыгать через козла он во время прыжка подталкивает за попу и не дотрагиваясь, но всё же готов поймать за писю (а если надо то ловит) при риске падения лицом после прыжка. Сколько же он наших девчёнок перелапал, мы тогда только втихаря обсуждали это посмеиваясь и мечтая также их полапать. А нам, парням, физрук втайне от девочек объяснял как мальчик должен правильно делать подъём-переворот чтобы кой-чего не прищемить себе. А сегодня за такое наверное бы сказали - педофил.
С таким развитием общества вскоре можно будет обвинять в педофилии и трудовиков, за то что они заставляют мальчиков пилить на уроках труда доски, а сами в целях контроля за начинающими стоят сзади и если что берут руку ученика своей рукой, как и при работе на ручном токарном станке по дереву, а ещё плотно подходят сзади.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
Изучив УК РФ, я пришёл к выводу, что этот возраст в нашей стране установлен на отметке 16 лет, но обоснованны ли эти ограничения?

Нет. При определении возраста не было конкретных критериев от которых можно отталкиваться, поэтому определили 16 лет как некий средний возраст. То есть есть такие, кому по идее и 12 лет впору заводить семью, а есть наоборот, такие кого до 20 лет к постели подпускать не следует чтобы чего глупого не наделали. Люди индивидуальны.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
есть ли конкретное понятие кто такие педофилы?

В УК нет, по крайней мере лет 5-6 назад не было этого слова. Смысл слова педофил кроется в том, чтобы покороче назвать человека, который совершил сексуальные действия в отношении лиц не достигших 16 лет. Просто в УК это звучит уж слишком долго и откровенно.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
Это какая-то возрастная категория людей? Или всё же те кто склонны к действиям такого рода психологически?

Педофилы это те кто совершил сексуальные действия в отношении лиц не достигших 16 лет. Тут ещё такой момент - законодатель исходил из того, что большинству людей, в том числе самим законодателям трудно представить или примерить на себе влечение к лицу даже противоположного пола которое хотя бы и старше 16 лет, но существенно моложе его самого. Даже в обычной жизни, если мужчине 35, а женщине всего 20 на них иногда косо смотрят, подразумевая, что мужчина не может охмурить более взрослую, дескать это то же самое, что ребёнка в карты обыграть.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
И вообще, какая разница в возрасте начинает считаться недопустимой для какого-либо рода отношений?

Это каждый отдельно для себя решает. Ну например, если он старый седой и пузатый, а ей всего 20-25 лет, то общество смотрит косо. Ну не поверит никто в любовь между ними. И естественно претензии общества будут к мужчине. Будет некий момент недоверия к нему как к самодостоточному человеку.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
И какая должна быть извращённая логика чтобы подумать что у них обязательно должно было случиться что-то такое только лишь потому что они на полчаса задержались на улице?

Эту логику обществу прививает государство в лице тех же гонящихся за звёздами правоохранителей. Дураки поддаются этой логике. Умные нет.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
должны быть указаны более конкретные требования для попадания под ответственность, чтобы не досталось тем кто принципиально невиновен...

Так они есть. Нельзя заниматься сексом с лицами не достигшими 16 лет как бы кому того не хотелось. Что непонятного ?

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
Как из этого конкретно понять, можно ли считать парня который в 20 лет встречается с девушкой 16 лет педофилом?

Нельзя. Так как девушке уже есть 16, кроме того, в условиях задачи про секс ничего не сказано. Но даже при наличии оного, если девушке 16 лет, то парень уже не педофил. А просто встречаться можно хоть с 10 летней.

D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
темы гомосексуальных отношений на нашем форуме уже давно вошло в норму

Это потому что сам гомосексуализм по своей природе является нормой. Такой же нормой, как секс между 16 летней девушкой и 20 летним парнем или наоборот. И покойные светила сексологии Игорь Кон и Сергей Агарков это не раз подтверждали и научно доказывали.

Наверх
 
 
IP записан
 
hosjain
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 13 746
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #16 - 26.10.2012 :: 01:42:23
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
Но даже при наличии оного, если девушке 16 лет, то парень уже не педофил.


А как по твоему называется взрослый мужик, который задаёт на форуме сексуальные вопросы 15- летней девочке ?  Подмигивание
... напомнить ?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #17 - 26.10.2012 :: 01:48:08
 
hosjain писал(а) 26.10.2012 :: 01:42:23:
А как по твоему называется взрослый мужик, который задаёт на форуме сексуальные вопросы 15- летней девочке ? 

Какой ещё девочке ? Я их задавал взрослой тёте с фотографии, она там в ретузах стояла, ей не меньше 40 лет. А остальное - твои сексуальные фантазии, из которых я уже давно сделал выводы.
Наверх
 
 
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #18 - 26.10.2012 :: 02:11:48
 
rona писал(а) 25.10.2012 :: 23:56:11:
да нифига не решит, если девченки сами ноги раздвигают перед любым встречным

так ведь я-то под словом "проблема" скрыл именно "форсированные" изнасилования детей, которые к этому не готовы ни морально, ни физически...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
гомосексуализм по своей природе является нормой

вот практически со всем вышеизложенным согласен кроме этой фразы... с точки зрени биологии это тупиковая ветвь эволюции, которая должна изжить себя - они ведь не могут иметь потомство? да и вообще склонность к гомосексуальным отношениям, как выяснилось, является следствием либо врождённых психических отклонений, либо психологического влияния на человека в процессе формирования его сознания... прошу больше не затрагивать эту тему здесь, мы говорим о педофилах а не о гомосеках, модераторов попрошу удалять или редактировать дальнейшие посты с таким содержанием...
P.S. прошу не думать что я гомофоб, я отношусь к этой теме нейтрально, но ровно до тех пор пока она не касается лично меня)) гомосексуализм может иметь место как явление, но с обоснованной точки зрения его быть не должно...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
покойные светила сексологии Игорь Кон и Сергей Агарков это не раз подтверждали и научно доказывали

позволю только ради интереса процитировать основные положения их теории напоследок, для прекращения будущих обсуждений этого скорее всего будет достаточно))

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
слово педофилия как современное враждебное явление прочно укоренилось в сознании граждан, которые даже перестали думать, прежде чем употребить это слово.

вот тут абсолютно согласен... хотя это типично для нашего народа - употреб##ть что-либо, не задумываясь о его [на]значении...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
мужчины стали бояться идти работать в школу или вообще по профессии, связанной с непосредственным общением с детьми, а тем более с прикосновениями к ним.

ещё одна основная проблема, которую я случайно упустил из виду в стартовом посте... а ведь среди мужчин немало замечательных отлично подготовленных педагогов, да и не только педагогов...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
Эту логику обществу прививает государство в лице тех же гонящихся за звёздами правоохранителей. Дураки поддаются этой логике. Умные нет.

в этом и состоит механизм формирования предрассуков в обществе... один дурак сказал, другой подхватил, дураки поумнее прикрепили некоторые подробности - вуаля, уже и умный готов поверить...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
Так они есть. Что непонятного?

это был скорее риторический вопрос, мне как сознательному гражданину эта формулировка понятна, а вот исполнителям на местах похоже не очень, иначе к чему я привёл пример с опозданием с прогулки?

Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
в условиях задачи про секс ничего не сказано

это подразумевалось
Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
если девушке 16 лет, то парень уже не педофил

из формулировки закона в принципе тоже понятно... сам задумался какой был смысл задавать этот вопрос))
Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 00:45:57:
просто встречаться можно хоть с 10 летней

а вот правоохранители, ведомые предрассудками, так не считают... в свете таких коллизий фраза "любви все возрасты покорны" в наше время теряет смысл, собственно так же как и любовь теряет своё значение... а относительно самой педофилии - это опять же:
Alex писал(а) 25.10.2012 :: 21:10:01:
Чем больше запретов тем слаще плод.

отсюда и весь разврат... я конечно не хочу этим сказать что стоит избавиться от такого понятия как педофилия и разрешить беспорядочно вести половую жизнь нашим сознательным и бессознательным гражданам, но всё же требуется обоснованная конкретизация, чтобы не было разночтений и недомолвок... некоторые ведь и лазейки в законах находят
Наверх
 

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 
hosjain
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 13 746
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #19 - 26.10.2012 :: 02:24:05
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 01:48:08:
Какой ещё девочке ?


Снова занервничал !!!!! Ты даже не замечаешь , как начинаешь оправдываться !!
Наверх
 
 
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #20 - 26.10.2012 :: 02:25:50
 
пожалуй ещё кое-что добавлю, чтобы обосновать свою позицию... чего уж греха таить, сам примерно полгода назад встречался с девочкой 15 лет (сейчас ей уже 16) и всё у нас с ней было... но любили друг друга очень сильно и оба ничего плохого в этом не видели, отчасти и это послужило причиной для создания темы - когда всё серьёзно и по любви (ещё раз напомню, если насаждать неверные представления, то
D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
может быть разрушено большое количество вполне серьёзных молодых пар, отношения в которых стремятся к семейным

, у нас так и было - всё стремилось к семье, но в конечном итоге не сложилось... отчасти именно предвзятое отношение к нашей паре со стороны и послужило причиной), то можно и даже нужно делать послабления, дабы не заразить своё "потомство" другими предрассудками по типу "все мужики козлы/все бабы стервы" и предотвратить
D@rK_NekO писал(а) 25.10.2012 :: 21:19:03:
сокрытие информации о каких-либо связях такого плана и возможность возникновения каких-либо проблем (вплоть до нежелательной беременности в раннем возрасте)...

вот так-то, товарищи... моралисты и толерасты, можете меня осуждать, но всё было взаимно, так что по сути с точки зрения психологии никаких нарушений не было...
Наверх
 

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #21 - 26.10.2012 :: 02:45:23
 
hosjain писал(а) 26.10.2012 :: 01:42:23:
как по твоему называется взрослый мужик, который задаёт на форуме сексуальные вопросы 15-летней девочке?

если я правильно понял, речь про Вялкову? Смех всё нормально, у неё в профиле возраст не указан, если конечно она сама его не раскрывала в разговоре, я вообще думал что пользователь Vyalkova это мать Ани))
а вообще, зацепил меня этот вопрос... подумалось: если девочка сама интересуется и задаёт вопросы по теме интимных отношений, может ли это считаться растлением? можно за это получить обвинение в педофилии и понести уголовную отвественность? или же пусть она и дальше остаётся в неведении и в будущем наделает из-за этого ошибок? обычно, задавая такие вопросы, они пытаются избавиться от страха перед тем что неизбежно ждёт их впереди и набраться хотя бы теоретического опыта в этой теме чтобы не теряться так сильно когда придёт время... я уж не говорю что таким путём можно помочь им избежать лишних проблем в интимной сфере если родители не заботятся о должном половом воспитании (а я думаю что они должны посвящать в эту тему уже с 14 лет, когда ребёнок достаточно взрослый чтобы понять к чему эти разговоры), ведь "кто предупреждён - тот вооружён")
Наверх
 

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #22 - 26.10.2012 :: 13:39:17
 
hosjain писал(а) 26.10.2012 :: 02:24:05:
Снова занервничал !!!!!

Ну так выпей йяду и успокойся.

D@rK_NekO писал(а) 26.10.2012 :: 02:25:50:
моралисты и толерасты, можете меня осуждать, но всё было взаимно, так что по сути с точки зрения психологии никаких нарушений не было...

В понимании взрослых осуждающих, ваша взаимность была основана на непонимании лицом не достигшим 16 лет характера своих действий и последствий своего согласия.

D@rK_NekO писал(а) 26.10.2012 :: 02:45:23:
если девочка сама интересуется и задаёт вопросы по теме интимных отношений, может ли это считаться растлением?

Нет. Она же только интересуется. Тем более, что есть ни кем не запрещённые книги для подростков на эту тему.

Наверх
 
 
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #23 - 26.10.2012 :: 14:45:08
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.10.2012 :: 13:39:17:
ваша взаимность была основана на непонимании лицом не достигшим 16 лет характера своих действий и последствий своего согласия

вот так оно всегда... и пофиг что некоторые подростки уже в 14 лет бывают сообразительнее чем убелённые сединами дядьки в парламенте... очередной предрассудок) и вообще, как это понимать что человек ещё за день до 16-летия не может принимать серьёзных решений, а уже в день рождения ему вот так вот резко открываются новые возможности? ну нелогично это, блин... нельзя давать большую порцию свободы сразу - резко полученная свобода портит сознание, нужно вводить её постепенно, причём ещё до 16 лет...
в качестве эпиграфа: "Возраст ни о чем не говорит. Также как серьезное лицо не говорит о наличии ума." (c)
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2012 :: 01:10:15 от D@rK_NekO »  

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #24 - 27.10.2012 :: 04:49:28
 
D@rK_NekO писал(а) 26.10.2012 :: 14:45:08:
вот так оно всегда... и пофиг что некоторые подростки уже в 14 лет бывают сообразительнее чем убелённые сединами дядьки в парламенте... очередной предрассудок)

Это не предрассудок, а чёткое разграничение направленное на избежание спорных ситуаций. Глупо было бы писать закон позволяющий проявлять индивидуальный подход к каждому человеку без оглядки на возраст, а учитывая лишь внутренние качества. То есть в данном случае законодатель защитил общество от многочисленных споров вытекающих из субъективности оценщика. А поэтому сошлись на возрастном критерии.
Иначе было бы следующее: 1) Родители начали бы торговать невинностью детей определяя для них половозрелый возраст самостоятельно в интересах того, кто хоть и по любви, но не хочет при этом в тюрьму; 2) Начались бы многочисленные споры в судах, где скажем 20 летние но тупые дылды оспаривали бы своё право на секс, казино и алкоголь, просто потому что родители ещё не сочли для своих чад это возможным в силу их недоразвитости (невзрослости) по мнению родителей; 3) Была бы масса недовольных теми критериями, по которым ребёнка можно признать половозрелым так сказать; 4) Главное (применительно к данной теме) - та 16-летняя девушка встречавшаяся с 20-летним парнем даже по достижении ею 20 лет могла бы ещё оставаться юридически неполовозрелой, и тогда, тот же парень возмущался бы уже размытостью законодательства.
А так - ну даже если человек в 14 лет весь такой смышлёный, то ничего не стоит ему потерпеть до 16 лет, тем более, что и любовь к тому времени окрепнет и чувства проверятся и для девушек больше гарантий того, что не будет в свои 16 лет сожалеть, что подарила 2 года назад невинность не тому.

D@rK_NekO писал(а) 26.10.2012 :: 14:45:08:
и вообще, как это понимать что человек ещё за день до 16-летия не может принимать серьёзных решений, а уже в день рождения ему вот так вот резко открываются новые возможности? ну нелогично это, блин... нельзя давать большую порцию свободы сразу - резко полученная свобода портит сознание, нужно вводить её постепенно, причём ещё до 16 лет...

Ну и как же это сделать ? Секс это самостоятельная единица свободы. Невозможно вводить что-то куда-то в рамках этой свободы постепенно. Тут дело такое - либо ввёл, либо слезай. То же самое касается казино и алкоголя.


Наверх
 
 
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #25 - 27.10.2012 :: 12:02:48
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.10.2012 :: 04:49:28:
Иначе было бы следующее: [...]

пожалуй соглашусь... но необходимости изменения законодательства это не умаляет...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.10.2012 :: 04:49:28:
возмущался бы уже размытостью законодательства

оно и сейчас довольно размыто - некоторые определения приводят к возникновению спорных ситуаций

Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.10.2012 :: 04:49:28:
Тут дело такое - либо ввёл, либо слезай.

оригинальная точка зрения Смех
Наверх
 

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 
nike-girl
Модератор
Гуру
*****
Вне Форума


I love this game

Настрочил: 2 439
г.Краснотурьинск
Пол: female
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #26 - 27.10.2012 :: 13:35:34
 
D@rK_NekO, вас никто не осуждает, но когда у вас будет 15-летняя дочь, тогда вы подругому будете говорить.
Наверх
 
209102648  
IP записан
 
hosjain
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 13 746
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #27 - 27.10.2012 :: 13:47:35
 
D@rK_NekO писал(а) 26.10.2012 :: 02:45:23:
а вообще, зацепил меня этот вопрос... подумалось: если девочка сама интересуется и задаёт вопросы по теме интимных отношений, может ли это считаться растлением? можно за это получить обвинение в педофилии и понести уголовную отвественность?


Извини..... ты не в теме !!! Дорогуша прекрасно знает о чём речь !
Это была тема про комуняг и
@
Дорогой Э.Р.II заранее зная кто такая та девушка, начал задавать ей сексуальные вопросы...

Можно или нет получить обвинения ? Суд решит !!!! Разве спрашивают мнение обвиняемого при вынесении приговора ?

Наверх
 
 
IP записан
 
VolKu
Экс-Участник
*


Я люблю наш Форум!

Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #28 - 27.10.2012 :: 21:10:33
 
rona писал(а) 25.10.2012 :: 23:56:11:
тут бы лучше с милиции кто то нашел статистику хотя бы за 80-е года
все таки даже если и не шумели, все равно не припомню ни одного случая когда бы тут ребенка изнасиловали в советское время


В июне 80-го года у меня родился сын. В это же время в роддоме лежала 5-летняя девочка, изнасилованная только что освободившимся ублюдком... Печаль (я не из милиции Улыбка).
Наверх
 
 
IP записан
 
D@rK_NekO
Писатель
*****
Вне Форума


Ремонт ПК и аудиоаппаратуры

Настрочил: 2 121
Краснотур
Пол: male
Re: Законодательство о педофилии, или Правильно ли депутаты заботятся о наших детях
Ответ #29 - 27.10.2012 :: 21:21:51
 
@
hosjain

ну с дорогим всё понятно - он сам начал)) а я-то задавал вопрос именно про ситуацию когда сама девочка интересуется...

hosjain писал(а) 27.10.2012 :: 13:47:35:
Суд решит !!!!

спасибо за ответ
Наверх
 

= справедливость любой ценой! =
444004697  
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать