Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
MH-17 (Прочитано 57 094 раз)
Seventh_Son
Экс-Участник


Re: MH-17
Ответ #45 - 30.07.2015 :: 22:53:00
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 30.07.2015 :: 22:24:41:
Так что не надо врать.

Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #46 - 13.08.2015 :: 16:43:56
 
По словам министра безопасности и юстиции Нидерландов Арда ван дер Стера, сохранение режима секретности в расследовании резонансной авиакатастрофы превалирует над гражданскими правами.

МОСКВА — 13 авг, РИА Новости. Нидерланды отказали журналистам в предоставлении документов по расследованию сбитого над территорией Украины Boeing, сообщил телеканал RTL Nieuws.


СМИ, ссылаясь на Закон об открытом правительстве, направили запрос в министерство безопасности и юстиции с просьбой предоставить имеющуюся по делу информацию. Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность".

Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.

Россия ранее призвала все страны, участвующие в расследовании, обнародовать данные о катастрофе Boeing на Украине.

Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года под Донецком, погибли 298 человек. Окончательный доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения будет опубликован в октябре 2015 года.
http://ria.ru/world/20150813/1180830606.html

Все идет к тому, что правду похоронят под грифом секретно ради "спокойствия народа" и в угоду заоокеанским хозяевам....
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: MH-17
Ответ #47 - 19.08.2015 :: 15:53:01
 
Kol писал(а) 13.08.2015 :: 16:43:56:
Нидерланды отказали журналистам в предоставлении документов по расследованию сбитого над территорией Украины Boeing, сообщил телеканал RTL Nieuws.


Kol писал(а) 13.08.2015 :: 16:43:56:
Россия ранее призвала все страны, участвующие в расследовании, обнародовать данные о катастрофе Boeing на Украине.

Нет, это Россию ранее призывали не налагать вето на резолюцию по международному трибуналу, который получил бы полномочия обнародовать данные. А Россия этого очень не хочет, называя трибунал преждевременным и нецелесообразным.
Вот так и делается пропаганда на игре слов. Отказали журналистам, а преподносят, как будто отказали вообще.
Был бы трибунал, все бы обнародовали.
Тактика России - сделать всё, чтобы ничего не вылилось наружу, а потом обвинить в этом других.
А вата слушает да ест...

Kol писал(а) 13.08.2015 :: 16:43:56:
Все идет к тому, что правду похоронят под грифом секретно ради "спокойствия народа" и в угоду заоокеанским хозяевам....

Вообще-то, "заокеанские хозяева" настаивали на создании трибунала, который все бы обнародовал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #48 - 19.08.2015 :: 17:53:15
 
Не надо в сторону уводить... данное расследование и трибунал преследуют разные вещи.. расследование комиссии должно указать причину и по возможности виновных... у трибунала функция - найти виновных (на основании расследования комиссии).

А, что это не комментируешь? застеснялся?

Kol писал(а) 13.08.2015 :: 16:43:56:
Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность".

Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: MH-17
Ответ #49 - 20.08.2015 :: 06:32:12
 
Kol писал(а) 19.08.2015 :: 17:53:15:
расследование комиссии должно указать причину и по возможности виновных... у трибунала функция - найти виновных (на основании расследования комиссии).

Уж подумал бы, прежде чем юристу такую хрень писать.
Есть понятие судебного следствия. То есть предварительное расследование передающее материалы судьям, во всем мире не является окончательным. Далее судьи проводят судебное следствие (обязательная стадия), в ходе которого также собирают доказательства, несобранные на предварительном следствии. Оценивают собранные и представленные доказательства, и лишь после этого делают вывод, в данном случае о причинах и виновных.

Ты же для ваты пишешь, что функция трибунала - всего лишь найти виновных. Вот только судьи не пинкертоны и не ищейки, чтобы искать.
В ходе судебного следствия часто выясняется, что предварительное следствие собрало не все материалы, в том числе по причинам недостатка полномочий. В данном случае как раз та самая ситуация, у тех, кто собирал доказательства в рамках предварительного следствия, недостаточно полномочий. Ведь это всего лишь следователи отдельно взятых стран, действовавшие без международного мандата на допрос даже неприкосновенных.
А создание трибунала как раз подразумевало, что трибунал получает полномочия от всего мира, добывать доказательства, невзирая на чины, звания, гражданство, суверенитет и даже на дипломатическую неприкосновенность. То то Путлер и зассал.

Kol писал(а) 19.08.2015 :: 17:53:15:
А, что это не комментируешь? застеснялся?


Kol писал(а) 13.08.2015 :: 16:43:56:
Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность".

Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.

Не застеснялся. Не думал, что ты никогда не слышал о таком понятии как тайна следствия.
Замаранная чернилами секретная информация содержит в себе указание на доказательства, которые имеют место быть за пределами Нидерландов, и следователям недоступны, либо Нидерланды не могут принять меры для сохранности этих доказательств, в виду их нахождения на чужой территории. Такими доказательствами могут быть как данные свидетелей, в том числе сделавших фотки БУКа, так и данные интеренет-адресов, где могут находиться те или иные доказательства, защитить которые Нидерланды не имеют возможности, данные о военнослужащих русско-фашистской армии, готовых дать показания, данные о сепаратистах, готовых дать показания, данные об окружении Путлера, которым не нравятся персональные санкции и которые ради их отмены, готовы сдать своего фюрера с потрохами за возможность сгонять на Лазурку наконец, пока сезон не закончился.
То есть засекречивание до суда это обычная практика. У нас в Россиянии, даже по "Болотному делу" у свидетелей пытались под тем или иным предлогом отобрать подписки о неразглашении и у некоторых отбирали.
Да и вообще, говоря о секретности, лучше задумайся, что же это нацлидер всея Руси, решил засекретить данные о потерях армии в мирное время ?
Или почему Следственный Гестапотет так робщет над секретностью дела Надежды Савченко ?
Почему в деле "хулигана" Леонида Развозжаева, с его адвоката взяли подписку о неразглашении, при том, что речь шла всего лишь о массовых беспорядках ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #50 - 25.08.2015 :: 02:10:49
 
Цитата:
Что касается Америки: действительно, ездил. В сумме за шесть недель пять провёл в Америке, два раза летал туда-сюда. И как журналист, и как почтальон. Мне было важно понять, как будут развиваться наши отношения, потому что мы две ядерные державы, независимо от того, какой у нас там ВВП, отношения развиваются по спирали и очень тяжело.

Мой вывод первый: мы года два будем иметь эскалацию, то есть ничего хорошего не будет. Ну, чтобы вы понимали, я там встречался и с дипломатами, в Госдепе, конечно, и с руководством Демократической партии, и с руководством Республиканской партии. И с людьми, вырабатывающими позицию по России, разного рода мозговыми центрами и институтами, которые, безусловно, как мы все догадываемся, инфильтрованы разведкой и контрразведкой, то есть ЦРУ, АНБ. Все люди, которые интересуются Россией, будут иметь представление, которое идёт наверх, в Овальный кабинет. Мне важно было понять, что они туда пишут.

Эскалация в ближайшее время будет. Она будет как публичная, так и непубличная. Она объективна, потому что есть несколько факторов, которые нельзя снять.


Цитата:
«Единая Россия» и лично Путин ведут себя очень аккуратно. Я сам себе не поверил, но проверил: Путин нигде, никогда, ни разу не сказал, что «Боинг» был сбит украинской армией. Нигде, никогда и ни разу. Это всё наше любимое телевидение, может быть, Патрушев ещё.



Цитата:
К разговору о поставке оружия на Украину. Можно поставлять «Джавелины», можно не поставлять, но есть объективные причины. «Джавелины» могут усилить эту историю, боимся второго «Боинга». Они считают, как я понимаю, они впрямую не говорили, что наиболее понятная версия — сбитие «Боинга» украинскими ополченцами по ошибке, приняв его за «Ан-26». Поэтому они не очень понимают нашу позицию: сбили по ошибке, бывает. Там всё очень цинично и прагматично. Но они понимают, что если поставят «Джавелины», то мы начнём поставлять беспилотники. Значит, война переносится в воздух. Это совсем другая эскалация. Опять же, поставки зависят от внутриполитической американской истории.


Ну вот практически из уст госдепа....
https://www.newkaliningrad.ru/news/politics/6681740-aleksey-venediktov-reshenie-...
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
Веник
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 6
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #51 - 02.09.2015 :: 06:18:57
 
Что-то тянут они с результатами. Видимо не ве еще сфабриковали.
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #52 - 06.09.2015 :: 16:30:33
 
http://lenta.ru/news/2015/09/05/boeing1/



Сотрудники голландской поисковой миссии вновь посетят Украину, где возобновят сбор личных вещей и обломков самолета «Боинг-777». Об этом сообщило в субботу, 5 сентября, агентство «Укринформ» со ссылкой на чрезвычайного и полномочного посла Нидерландов на Украине Кейса Кломпенхауера.

Нам есть над чем работать в плане расследования трагедии с "Боингом"», — заявил Кломпенхауер на встрече с руководителями Харьковской области. По его словам, основная поисковая операция завершена, однако местные жители продолжают находить возле места трагедии предметы, имеющие отношение к «Боингу». В частности, председатель одного из расположенных поблизости сельсоветов «собрал целый грузовик обломков». «Их необходимо транспортировать в Нидерланды», — отметил посол.

Сотрудники посольства Нидерландов заберут находки и доставят в Харьковскую область, куда затем прибудет главный инспектор из Голландии. Он обследует найденные вещи. Кломпенхауер высказал предположение, что визит экспертов из Голландии придется сделать регулярным — раз в три месяца.

1 июля Совет безопасности Нидерландов сообщил о завершении расследования падения «Боинга» на Украине. Черновик доклада о причинах катастрофы был направлен для ознакомления в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО), а также странам, принимающим участие в расследовании инцидента.


О том, что эксперты, расследующие крушение малайзийского «Боинга», завершили работу в Донбассе, стало известно 22 июня.
Окончательный доклад о причинах падения малайзийского «Боинга» Совет безопасности Нидерландов обнародует 13 октября. Виновных в случившемся призвано выявить другое расследование. Его проводит голландская прокуратура во главе с главным следователем Фредом Вестербеке. Результаты ее работы ожидаются к концу 2015 года.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Погибли 298 человек. Подавляющее большинство из них были подданными Нидерландов.


Пара обзацев как то противоречит друг другу... Вызывает удивление... причем тут их прокуратура??????????
Ну посмотрим, что там обнародуют 13 октября...
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
kazimir
Энтузиаст
***
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 540
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #53 - 06.09.2015 :: 17:48:10
 
Kol писал(а) 06.09.2015 :: 16:30:33:
причем тут их прокуратура??????????

Если бы "подавляющее большинство из них были подданными" России, разве наша пркуратура осталась бы безучастной?
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #54 - 06.09.2015 :: 18:44:42
 
Ну я думал тут какая то международная организация должна действовать... в любом случае Малазия имеет на то больше прав... т.к. их самолет.
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
kazimir
Энтузиаст
***
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 540
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #55 - 07.09.2015 :: 09:42:12
 
Kol писал(а) 06.09.2015 :: 18:44:42:
я думал тут какая то международная организация должна действовать...

Вы не одиноки в своих "думах". 47% участников опроса «Левада-центра» выступили за создание международного трибунала по расследованию причин крушения Boeing
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 164
Краснотурьинск
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #56 - 07.09.2015 :: 13:02:46
 
Ну неужели нет такого органа в данный момент... я имею в виду действующего... Самолеты падают не первый день...
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
kazimir
Энтузиаст
***
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 540
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #57 - 07.09.2015 :: 15:26:05
 
Kol писал(а) 07.09.2015 :: 13:02:46:
Ну неужели нет такого органа в данный момент...

Я ведь Вас спрашивал совсем не об этом. Попробую еще раз.
Представим ситуацию.  Самолет малазийской авиакомпании, летящий по маршруту  Москва – Куала-Лумпур, оказывается сбит над территорией третьей страны. Из 300 погибших пассажиров 150 являются гражданами России. Чтобы выявить виновных в случившемся, След.Ком. создает комиссию. Вы также бы удивились и озадачились вопросом: «причем тут ихнаша прокуратура??????????»? Ведь самолет малазийский.  Ответьте просто: да или нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: MH-17
Ответ #58 - 07.09.2015 :: 16:44:44
 
kazimir писал(а) 07.09.2015 :: 15:26:05:
Я ведь Вас спрашивал совсем не об этом. Попробую еще раз.
Представим ситуацию.  Самолет малазийской авиакомпании, летящий по маршруту  Москва – Куала-Лумпур, оказывается сбит над территорией третьей страны. Из 300 погибших пассажиров 150 являются гражданами России. Чтобы выявить виновных в случившемся, След.Ком. создает комиссию. Вы также бы удивились и озадачились вопросом: «причем тут ихнаша прокуратура??????????»? Ведь самолет малазийский.  Ответьте просто: да или нет.


Зачем фантазировать. Был уже такой случай и там же на Украине и сбивали самолет.
Вот и поищете озадачивалась тогда наша прокуратура или нет.

Наверх
 
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: MH-17
Ответ #59 - 07.09.2015 :: 16:54:23
 
Kol писал(а) 06.09.2015 :: 16:30:33:
Вызывает удивление... причем тут их прокуратура??????????

Прокуратура и есть тот орган, который работает в рамках уголовного дела, одной из задач которого является официально установить виновных, виновность которых позже проверяется судом, как более квалифицированным органом, имеющим больше полномочий.
Комиссия же работает только над тем, чтобы сделать выводы о причинах падения, даже несмотря на наличии выводов о возможной виновности тех или иных лиц.
Это то же самое что и в России, когда официальный орган предварительного следствия работает в рамках уголовного дела, а ему помогают всякие эксперты и специалисты. Но выводы о виновности тех или иных лиц всё равно делает официальный орган предварительного следствия, в том числе на основании выводов экспертов, специалистов и прочих. И именно орган предварительного следствия решает кого именно обвинять.

Kol писал(а) 06.09.2015 :: 18:44:42:
в любом случае Малазия имеет на то больше прав... т.к. их самолет.

Нет, права у всех одинаковые: Украина, Малайзия, Нидерланды и другие страны, чьи граждане погибли.
Иными словами: страна на чьей территории упал самолёт (Украина), страна которой принадлежал самолёт (Малайзия), страны чьи граждане погибли (Нидерланды, Австралия и другие).

Фесс писал(а) 07.09.2015 :: 16:44:44:
Зачем фантазировать. Был уже такой случай и там же на Украине и сбивали самолет.
Вот и поищете озадачивалась тогда наша прокуратура или нет.

В 2001 году самолёт авиакомпании Сибирь был сбит над территорией РФ. Погибли в том числе граждане Израиля. Наша прокуратура тогда озадачилась, Ген.прокурор Устинов приезжал в Сочи лично для исследования поднятых тел и обломков.
Наверх
 
 
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать