Военный конфликт на Украине стал причиной личной трагедии для жителей многих стран – погибли 298 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту разбившегося под Донецком самолёта Boeing 777 Malaysia Airlines. Пока международное сообщество ожидает результатов расследования катастрофы, различные версии, выдвигаемые СМИ, лишь подливают масла в огонь взаимных обвинений. Съёмочная группа RTД посетила Украину, страны ЕС и Австралию, чтобы встретиться с родственниками жертв трагедии, свидетелями и экспертами, и выяснить, что они думают об обстоятельствах гибели рейса МН-17 и о ходе расследования.

http://www.youtube.com/watch?v=NmtUchf_YzA

В ролике на 3:10 ведущая телеканала нагло врёт что Россия не участвует в расследовании, хотя по 1 каналу буквально несколько часов назад сказали обратное. На 7-й минуте мужик врёт что ракета БУК теперь взрывается НАД целью и должна поразить строго верхнюю полусферу фюзеляжа. Такое не может рассчитываться. На самом деле ракета БУК летит в лоб самолёту и взрывается возле него, а там уж куда попадёт шрапнель. Также этот мужик говорит, что нет обломков ракеты - оно и понятно, сепора всё растащили. Ведь это они первоначально до приезда ОБСЕ искали все фрагменты самолёта. То есть территория контролировалась только ими. На 8:30 мужик врёт что не была обеспечена сохранность доказательств. Да как же не была обеспечена ? - обломки отправили в Нидерланды. Мы даже на форуме обсуждали краткие выводы экспертов. Помните ? - "поражающие элементы обладающие высокой энергией". На 11:10 - ключевой момент "Я видел СУ-25"!!!  Да, да, "тайный свидетель" Следственного комитета РФв конце декабря 2014 тоже говорил о СУ-25 с комплектом ракет "воздух-воздух" у которого максимальная высота БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ всего 5000м, хотя конечно, практический лётный потолок при двигателях Р95Ш может доходить до 10000м, но!!! высота БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ всего 5000м https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25#cite_note-96
На 16:00 российский диспетчер как-то уклоняется от понятия "ВЫСОТА БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ", упоминая его лишь вскользь 1 раз "НЕКОТОРЫЕ ограничения по боевому применению", а все его слова сводятся к высоте ПОЛЁТА.
На 17:25 эксперт правильно говорит: "Это невероятно ловкая пропаганда, когда говорят правду, но вне соответствующего контекста".

Отрадно, что есть в ролике и положительный момент, это заявление мужчины на 22:08-22:30, где он объясняет, как должны работать настоящие журналисты, в отличие от всяких LIFENews и RT.

Мне вот ещё не понятно, ведь сначала, когда Боинг был сбит естественно неизвестно кем, всё выглядело так:
http://www.youtube.com/watch?v=wxsO_pL_N4k

Сепаратисты были искренне уверены в том, что это Ан-26. Но потом!!! Ключевой момент 9:10-9:30 и этим всё сказано, дальше они начинают прикидываться шлангом в эфире разыгрывая спектакль для тех кто "греет" уши:
http://www.youtube.com/watch?v=_pEHx-iLjOs

Кто-то конечно скажет что радиоэфир фейковый. Но выпуск новостей официального рупора сепаратистов LIFENEWS то настоящий, и RT в своём сюжете обходит эти факты стороной. В выпуске LIFE NEWS чётко говорится, что самолёт упал на территории контролируемой ополченцами.
А это 1-минутный ролик о БУКе, где на 0:53 приводятся его основные характеристики - максимальная дальность поражаемых целей 35 км:
http://www.youtube.com/watch?v=UApFIVWh6io
Каждый желающий может открыть карту и посмотреть расстояние от Грабово (основной населённый пункт г.Торез) где упал Боинг до территории контролируемой укропами, чтобы понять, могли ли укропы со своей территории "достать" до Боинга или нет стреляя ему в хвост сзади. Также каждый сам для себя должен решить, можно ли сбить самолёт БУКом стреляя ему в хвост, да так, чтобы удар как показано в сюжете RT пришёлся на кабину пилотов.
А вот тут признание одного из лидеров ЛНР Валерия Болотова о наличии у них неисправного ЗРК БУК-М1:
http://www.youtube.com/watch?v=14KK_GTQub0
RT это тоже обошло стороной. Правильно. БУК же неисправен. Всякое бывает с неисправной техникой - возьмёт да сама шмальнёт или целишь в один борт а попадёшь в другой, а может быть он был ди вовсе неспособен стрелять, или стал неисправным в результате небрежного обращения при его эксплуатации. В жизни всяка бывает.
Но только прошу вас не делать никаких выводов. Давайте всё-таки подождём результатов расследования. Просто мы ведь должны быть объективными и видеть не только одну сторону, но и другую. А если у кого-то выводы напросятся сами собой, то держите их пожалуйста при себе. Я надеюсь, что по выделенной фразе все понятливые поймут о причинах столь длительного расследования катастрофы, расследования, которое ведётся как бы с неохотой, потому что не видят умные люди смысла доказывать что-то кому-то научными исследованиями, при условии, что россияне и украинцы относительно причин катастрофы зомбированы СМИ и всё равно не примут правду, которая будет противоречить их убеждениям, сформированным зомбо-ТВ. Это как с родственниками погибшего по пьяни актёра Андрея Панина было - не могли родственники поверить заключению экспертов, что он был сильно пьян и поэтому неудачно упал находясь в квартире.

Пока следствие идёт, следует сказать, что занимается оно в том числе материалами выложенными здесь:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/27/is-this-the-launch-site-of-the-missile-that-shot-down-flight-mh17/

Перевод на русский (в статье есть и анализ геолокации фотографий):
https://globeukraine.wordpress.com/2015/01/28/bellingcat-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D1%81%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-mh17-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7/

Там и фотографии пуска ракеты есть.
А вот здесь анализ фотографий самой установки БУК которой предположительно был сбит Боинг. Эти фотографии по телеку в России не показывали, ведь Кисель-ТВ отрицает наличие БУКов у сепаратистов. Там есть и фотография БУКа стоящего-движущегося в разных районах Донецка и Луганска:
http://globeukraine.blogspot.ru/2014/11/bellingcat.html

Именно фотографии опубликованные по ссылкам выше и будут служить основанием для предъявления кое-кому обвинений в будущем. Ибо эти фотографии в руках голландского следствия ещё с лета 2014г.

Каменты к этому диванному расследованию:

Совершенно "притянуто за уши", под видом глубокого иследования сначала действительно даются фото куда-то перевозимого бука, а затем начинается мешанина фоток..И логика рассуждения примерно такая: раз на этой фото бук, и на этой бук то это один и тот же бук, ну а раз маскировочной сеткой накрыт, то уж точно это из него по боингу стреляли.. ))) И всё это якобы должно доказывать, что боинг сбили ополченцы.. Блажен кто верует..(с)
....


Исходя из чисто криминалистического поиска доказательства, а не доказательств в конкретном случае, когда конкретно был сбит самолет, приведенные тут какие то совпадения машин и номеров, передвижений и прочих неконкретных вещей, во всех разбирательствах преступления не ведут к поиску преступника, а только размывают картину и уводят следствие в сторону, которая как раз кажется писателю статейки самой "ужасно" "прямо бьющей" "по преступнику"! Если бы все преступления в мире так раскрывались, как тут суггерирует доморощенный писатель статейки, то бы надобно было вообще ликвидировать половину полиции мира, а в особенности надобно бы было ликвидировать полицию криминальную, о чем мечтают все преступники и что всегда происходит во всех революционных временах, когда именно криминальные преступники видят для себя это время, как шанс выйти из тюрьмы или шанс "забыть свое преступное прошлое"! Поэтому, такие статейки ничего кроме очередной спекуляции из себя не представляют, а такая статья имеет явно пропагандистский вброс, который служит созданию очередной "туманности" вблизи этого преступления! тут возникает простой вопрос- кому этот вброс служит и кому он нужен как раз сейчас? А служит такой туман для нагнетания атмосферы "непредсказуемости России", хотя эта непредсказуемость характеризует хунту в киеве! Это очередной вброс по типу - "держи вора!" , когда вор сам и кричит так, чтобы толпа бежала в другую сторону, а вор мог бы преспокойно удрать!

А вот альтернативная информация:

http://www.youtube.com/watch?v=Lgfa_kWm4_k

http://www.youtube.com/watch?v=SIh8LLRu7Yw

http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA

http://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ

http://www.youtube.com/watch?v=RXp5fIbP8Z4

Alex записан в 08.02.2015 :: 16:39:09:

Каменты к этому диванному расследованию: Совершенно "притянуто за уши", под видом глубокого иследования сначала действительно даются фото куда-то перевозимого бука, а затем начинается мешанина фоток..

Следствие же будет отталкиваться от простой логики: определят тип поражающих элементов в телах пассажиров, курс самолёта на котором он был сбит и радиус с которого мог быть сбит+покажут выпуск LieNews в котором они заявляют о сбитом сепаратистами Ан-26. И Шарий со своими хохмами тут уже не поможет. А СБУ конечно же признает что они лоханулись, так и скажут: "Да, мы действительно вбросили в укро-СМИ фотки российских БУКов под видом украинских, чтобы показать мощь Украины, но на самом деле, мы СБУ Украины подтверждаем, что БУКи на фотках были российскими".

Ну что ватники, кто там хотел доказательств ? Готовы получить первое ?
Смотрите новости сегодня ночью или завтра утром. Не имеющая отношения к расследованию крушения Россия, своим вето в Совбезе ООН на резолюцию по созданию международного трибунала, в ближайшие часы признается в своей причастности к убийству 298 человек.
В случае отказа от наложения вето на резолюцию, полные изобличающие Россию доказательства вы узнаете в октябре текущего года.

Роисся вперде!!!

Дорогой Э.Р.II Вот в октябре и поговорим.  :P

О чём и зачем говорить в октябре если Россия признается в содеянном уже ближайшей ночью ?

Для ваты поясню: ватники весь год требовали доказательств. Требования ватников были услышаны в ООН. В связи с чем, ООН решил организовать международный трибунал.
Что такое международный трибунал ? - это орган, который имеет колоссальные полномочия по сбору доказательств из разных стран, так необходимых ватникам.
И тут Россия говорит: "Не надо организовывать трибунал, не надо собирать доказательства". "Это все преждевременно и нецелесообразно".
При этом, обратите внимание, как Путин и Чуркин в своих комментариях по трибуналу умалчивают, что его основной целью как раз таки является сбор доказательств, в том числе в виде свидетельских показаний. Вместо этого они пытаются преподнести неграмотным ватникам всё так, как будто трибунал будет лишь делать выводы и ничего более.

В восточном экспрессе убили женщину. Объявляют, что расследованием займётся детектив Пуаро. Однако все пассажиры тут же заголосили о том, что назначать Пуаро для расследования это преждевременно и нецелесообразно.

Кто больше ответственен, человек убивший, человек давший оружие или человек отправивший жертву к убийце или человек вынудивший убийцу стать таковым?

Ты читал документы, правила трибунала, полномочия и ответственность сторон? Ты ничего не знаешь и утверждения твои голословны.     :)

TeHb записан в 29.07.2015 :: 18:27:41:

Кто больше ответственен, человек убивший, человек давший оружие или человек отправивший жертву к убийце или человек вынудивший убийцу стать таковым?

В уголовном праве это называется формы соучастия. Ответственность возлагается в зависимости от степени соучастия, а для некоторых форм, касающихся "человек отправивший жертву к убийце" от наличия умысла.

Россия не является участником авиапроисшествия. Самолет упал не на её территории, её граждан в самолете не было. Но при этом Россия громче всех требует не создавать трибунал по делу, к которому Россия с её слов не причастна. Тогда зачем Россия что-то требует, если она к этому делу никаким боком ?

В подъезде жилого дома на ул.Ленина пьяные вандалы поломали оконные рамы. Когда жильцы приняли решение опросить всех жильцов подъезда, то громче всех данной идеей возмущался гражданин Иванов проживающий в соседнем доме, который вроде бы не при делах, не пострадал, его имущество не пострадало, но возмущался. С чего бы это ?

Никто кроме России не предоставил данных по снимкам, полетам, разведданные. Коммиссия собрала далеко не все фрагменты самолета. Вся работа идет спустя рукава... тем не менее многие до окончания действий комиссии обвинили Россию, и "сепаратистов", всех кроме Украины. Это тоже о чем то говорит... Какой там нахрен трибунал? Зачем...??? Есть масса других междкнародных органов, в том числе и ООН (хотя ООН уже вышел в тираж). Дождитесь вывода комиссии. На мой взгляд у нее есть все полномочия для сбора доказательств. Правда она ими не воспользовалась и я не удивлюсь результату ее работы со значением ЗЕРО.

Kol записан в 29.07.2015 :: 20:55:15:

Никто кроме России не предоставил данных по снимкам, полетам, разведданные. Коммиссия собрала далеко не все фрагменты самолета. Вся работа идет спустя рукава... тем не менее многие до окончания действий комиссии обвинили Россию, и "сепаратистов", всех кроме Украины.

Хватит цитировать телевизор. Все что можно собрать собрано.
Некоторые обломки оказались в руках российских экстремистов из Краснодарского края, но этот факт ведь по ТВ не освещался, поэтому ты его не цитируешь:
https://news.mail.ru/society/21736385/

Уже производитель БУКов Алмаз-Антей признал, что самолет был сбит БУКом. Сам Алмаз-Антей, Карл!:
http://theins.ru/news/8816
"Выводы «Алмаз-Антей» совпадают с предварительными выводами международной комиссии, занимающиеся расследованием инцидента, где также убеждены, что причиной крушения боинга стала ракета, выпущенная из комплекса «Бук-М1″

Да, как компания попавшая под санкции, с целью их снятия, Алмаз-Антей заявляет, что именно эту модификацию БУКов (БУК-М1) они не выпускают. Именно НЕ ВЫПУСКАЮТ. А телевизор подхватив эту новость всё переврал и сказал, что БУК-М1 не состоит на вооружении в армии РФ, что является ложью, потому что:
https://twitter.com/reggaemortis1/status/605690014715002880

Уже всё. Роисся вперде. Хватит цитировать телевизор как зомби.


TeHb записан в 29.07.2015 :: 18:27:41:

Ты читал документы, правила трибунала, полномочия и ответственность сторон?

Для тебя Коммерсант выложил:
http://www.kommersant.ru/doc/2778132
Цитата: "Из документа следует, что под суд должны попасть дееспособные люди, которым на момент совершения преступления (то есть 17 июля 2014 года) было больше 18 лет. Особо отмечается, что «иммунитет или особые процедурные правила, которыми обладает то или иное официальное лицо в соответствии с национальным или международным законодательством, не должны стать препятствием для трибунала".

Вот то что выделено жёлтым и есть то самое оно, чего так боятся Путлер и Ко. Ведь в случае трибунала и признания Пу виновным, его арестуют в любой стране, за пределами России, в которую он приедет с любым визитом.

Инфошулер в ударе!

Дорогой Э.Р.II записан в 29.07.2015 :: 22:19:23:

Хватит цитировать телевизор. Все что можно собрать собрано. Некоторые обломки оказались в руках российских экстремистов из Краснодарского края, но этот факт ведь по ТВ не освещался, поэтому ты его не цитируешь:

Комиссия сбежала от туда не собрав все обломки т.к. не смогли сдержать боевые действия украинских войск....


Дорогой Э.Р.II записан в 29.07.2015 :: 22:19:23:

Уже производитель БУКов Алмаз-Антей признал, что самолет был сбит БУКом. Сам Алмаз-Антей, Карл!: http://theins.ru/news/8816 "Выводы «Алмаз-Антей» совпадают с предварительными выводами международной комиссии, занимающиеся расследованием инцидента, где также убеждены, что причиной крушения боинга стала ракета, выпущенная из комплекса «Бук-М1″

Никаких предварительных выводов комиссия не опубликовывала.... И никто не сомневается что такие буки стоят на вооружении Украины...

Дорогой Э.Р.II записан в 29.07.2015 :: 22:19:23:

Уже всё. Роисся вперде. Хватит цитировать телевизор как зомби.

Я кроме телика много еще чего юзаю.

Дорогой Э.Р.II записан в 29.07.2015 :: 22:19:23:

Уже производитель БУКов Алмаз-Антей признал, что самолет был сбит БУКом. Сам Алмаз-Антей, Карл!:

да Карл, сам Алмаз-Антей! и ч0тко сказал кто этот бук запустил
Это был «Бук-М1» или Малайзийский «Боинг» был сбит над Донбассом ракетой комплекса «Бук-М1», запущенной из окрестностей села Зарощенское. Эти выводы представили на пресс-конференции в Москве глава концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей»


Цитировать:

Последующая оценка накрытия самолета осколочным полем в вертикальной и горизонтальной плоскостях подтверждает, что пересечение траекторий ракеты и самолета с условиями, обеспечивающими накрытие осколками всех пораженных участков реализуется только из этого ограниченного района.  Особенно критичным является вертикальный угол встречи. Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

ну и про бук-м1 которые рф не используют

Цитировать:

1.4.  Выводы по идентификации типа ракеты Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета, позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип боевой части (9Н314М) и поражающих элементов — «тяжелая» фракция в форме «двутавр», «легкая-1» и «легкая-2» фракции в форме «параллелепипед». Наличие этих признаков позволяет определить тип ЗУР — 9М38М1, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

Проект статут
Международный уголовный трибунал по Malaysia Airlines
Полет MH17
После было установлено Советом Безопасности в соответствии с главой VII Устава Организации Объединенных Наций, Международного уголовного трибунала для Malaysia Airlines Flight MH17 (далее именуемого "Трибунала"), должны функционировать и осуществлять свою юрисдикцию в соответствии с положениями настоящего Устава.

Раздел I

Юрисдикция Трибунала

Статья 1

Преступления, подпадающие под юрисдикцию Трибунала

Трибунал имеет юрисдикцию в отношении лиц, ответственных за преступления, связанные с сбит Malaysia Airlines полета MH17 17 июля 2014 года.

В соответствии с пунктом 1, Трибунал обладает юрисдикцией в соответствии с настоящим Уставом в отношении следующих преступлений:

Военные преступления, как это определено в статье 2; Преступления против безопасности гражданской авиации, как определено в статье 3; andCrimes в соответствии с Уголовным кодексом Украины, как это определено в статье 4.

Статья 2

Военные преступления

Для целей настоящего Статута, военные преступления означает:

Ниже серьезным нарушением Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно, преднамеренное убийство, когда совершено в отношении лица, охраняемых в соответствии с положениями Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны.

Другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права, а именно любое из следующих деяний:

Умышленное нанесение ударов по гражданскому населению как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;

Умышленное нанесение ударов по гражданским объектам, то есть объекты, которые не являются военными целями.

В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера серьезные нарушения статьи 3, общей для Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно, посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение и пытки совершенных в отношении лиц, не принимающих активного участия в военных действиях.

Другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в вооруженных конфликтах, не имеющих международного характера, в установленных рамках международного права, а именно, умышленное нанесение ударов по гражданскому населению, как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях.

Статья 3

Преступления против безопасности гражданской авиации

Для целей настоящего Статута, преступления против безопасности гражданской авиации означает уничтожение, повреждение или угрозу безопасности полетов воздушных судов, как это определено в разделе 9 Закона о преступлениях в области авиации 1984 Малайзии.

Статья 4

Преступления в соответствии с Уголовным кодексом Украины

Для целей настоящего Статута, преступления в соответствии с Уголовным кодексом Украины означает:

Убийство, как это определено в статье 115; Небрежное убийство, как это определено в статье 119; умышленное уничтожение или повреждение имущества, как это определено в статье 194; Контрабанда, как это определено в статье 201; преступления против общественной безопасности, как это определено в статьях 258 и 258-3 в 258-5; Незаконное обращение с оружием, боеприпасами или взрывчатыми веществами, как определено в статье 263; сокрытие уголовного преступления, как это определено в статье 396; должникам жизни иностранного представителя государства, как это определено в статье 443.

Раздел II

Положения, применимые ко всем преступлениям

Статья 5

Персональная юрисдикция

Трибунал имеет юрисдикцию в отношении физических лиц в соответствии с положениями настоящего Устава.

Статья 6

Исключение из юрисдикции лиц моложе восемнадцати лет

Трибунал не обладает юрисдикцией в отношении любого лица, который был моложе 18 лет на момент предполагаемого совершения преступления.

Статья 7

Недопустимость ссылки на должностное

Настоящий Статут применяется в равной мере ко всем лицам без какого-либо различия на основе должностного. В частности, должностное положение как главы государства или правительства, члена правительства или парламента, избранного представителя или должностного лица правительства ни в коем случае не освобождает лицо от уголовной ответственности согласно настоящему Статуту и не это, само по себе , является основанием для смягчения приговора.

Иммунитеты или специальные процессуальные нормы, которые могут быть связаны с должностным положением лица, будь то согласно национальному или международному праву, не должны препятствовать Трибуналу осуществлять свою юрисдикцию в отношении такого лица.

Статья 8

Уставы ограничения

Преступления, определенные в статье 2, не должно быть никакого срока давности. Где давности применяется в рамках национального законодательства, срок исковой давности для преступлений, определенных в статьях 3 и 4 продлен на 15 лет.

Статья 9

Индивидуальная уголовная ответственность

Лицо, совершившее преступление, подпадающее под юрисдикцию Трибунала, несет индивидуальную ответственность и подлежит наказанию в соответствии с настоящим Уставом.

Статья 10

Совпадающая юрисдикция

Трибунал и национальные суды имеют параллельную юрисдикцию в отношении лиц, ответственных за преступления, связанные с сбит Malaysia Airlines полета MH17 17 июля 2014 года.

Трибунал имеет верховенство над национальными судами. На любом этапе разбирательства в национальном суде, суд может официально просить, что национальный суд отложить к компетенции Трибунала в соответствии с настоящим Уставом и Правилами процедуры и доказывания, если интересы правосудия того требуют.

Трибунал имеет право отложить дело в национальный суд, где этого требуют интересы правосудия.

Статья 11

Ne-бис в IDEM

За исключением случаев, предусмотренных в настоящем Статуте, никакое лицо не может быть судимым Трибуналом по отношению к поведения, что легло в основу преступлений, за которые лицо было признано виновным или оправдано трибунала.

Ни один человек не может быть осужден по другим судом за преступления, указанного в статье 1 (2), для которых это лицо уже было признано виновным или оправдан трибуналом.

Ни один человек, который был судим другим судом за поведения не упоминается в статье 1 (2), должны быть судимы в Трибунале по отношению к той же деяние, если разбирательство в другом суде:

Были с целью оградить соответствующее лицо от уголовной ответственности за преступления, подпадающие под юрисдикцию Трибунала; или

В противном случае не было проведено независимо или беспристрастно в соответствии с нормами надлежащей законной процедуры, признанными международным правом, и проводилось таким образом, что, в существующих обстоятельствах несовместима с намерением предать соответствующее лицо правосудию.

Статья 12

Амнистия

Амнистия, предоставленная любому лицу за преступление, на которое распространяется юрисдикция Трибунала не будет препятствием для уголовного преследования или наказания.

Раздел III

Положения, применимые к преступлениям определяется в статье 2

Статья 13

Индивидуальная уголовная ответственность

Лицо подлежит уголовной ответственности и наказанию за военные преступления, если это лицо:

Совершает такое преступление, будь то индивидуально, совместно с другим лицом или через другое лицо, независимо от того, что другое лицо уголовной ответственности;

Приказывает, подстрекает или побуждает к совершению такого преступления, которое на самом деле происходит или покушение;

Для облегчения совершения такого преступления, помогает, подстрекает или иным образом содействует его совершению или покушению на него, включая предоставление средств для его совершения;

В любом другим образом способствует совершению или покушению на совершение такого преступления группой лиц, действующих с общей целью. Такое содействие должно оказываться умышленно и либо:

Быть сделаны с целью содействия преступной деятельности или преступной цели группы, когда такая деятельность или цель связана с совершением преступления, подпадающего под юрисдикцию Трибунала; Орбе с осознанием умысла группы совершить преступление;

Попытки совершить такое преступление, предпринимая действие, которое представляет посредством существенный шаг, но преступление не совершается по обстоятельствам, не зависящим от намерений данного лица. Тем не менее, человек, который отказывается от попытки совершить преступление или иным образом предотвращает завершение преступления, не подлежит наказанию в соответствии с настоящим Уставом для покушения на совершение этого преступления, если данное лицо полностью и добровольно отказалось от преступной цели.

Статья 14

Ответственность командиров и других начальников

В дополнение к другим основаниям уголовной ответственности по настоящему Статуту, в отношении военных преступлений:

Военный командир или лицо, эффективно действующее в качестве военного командира, подлежит уголовной ответственности за преступления, подпадающие под юрисдикцию Трибунала, совершенные силами, находящимися под его эффективным командованием и контролем, или эффективной властью и контролем, как случай может быть, в результате его или ее неспособность осуществлять контроль надлежащим образом над такими силами, когда:

я) такой военный командир или такое лицо либо знало, либо, в силу обстоятельств, в то время, должно быть известно, что эти силы совершали или намеревались совершить такие преступления; и

II) такой военный командир или такое лицо не приняло всех необходимых и разумных мер в рамках его полномочий для предотвращения или пресечения их совершения либо для передачи данного вопроса в компетентные органы для расследования и уголовного преследования.

Что касается начальника и подчиненного, не описанным в пункте (а), начальник подлежит уголовной ответственности за преступления, подпадающие под юрисдикцию Трибунала, совершенные подчиненными, находящимися под его эффективной властью и контролем, в результате его или ее отказа в контроля надлежащим образом над такими подчиненными, когда:

я) начальник либо знал, либо сознательно проигнорировал информацию, которая явно указывала на то, что подчиненные совершали или намеревались совершить такие преступления;

II) преступления затрагивали деятельность, подпадающую под эффективную ответственность и контроль начальника; и

III) начальник не принял всех необходимых и разумных мер в рамках его полномочий для предотвращения или пресечения их совершения либо для передачи данного вопроса в компетентные органы для расследования и уголовного преследования.

Статья 15

Основания для освобождения от уголовной ответственности за военные преступления

В дополнение к другим основаниям для освобождения от уголовной ответственности, предусмотренных в настоящем Статуте, человек не подлежит уголовной ответственности за военные преступления, если в момент совершения им деяния:

Человек страдает от психического заболевания или дефекта, который разрушает способность этого человека оценить незаконность или природу его или ее поведение, или способность контролировать его или ее поведение, чтобы соответствовать требованиям закона;

Человек находится в состоянии опьянения, который разрушает способность этого человека оценить незаконность или природу его или ее поведение, или способность контролировать его или ее поведение, чтобы соответствовать требованиям закона, если человек не стал добровольно опьянения при таком обстоятельства, которые человек знал, либо проигнорировало опасность, что в результате интоксикации, он или она, скорее всего, совершено деяние, представляющее собой преступление, подпадающее под юрисдикцию Трибунала;

Это лицо действовало разумно для защиты себя или другого лица или, в случае военных преступлений, имущества, которое необходимо для выживания или для другого лица или имущества, которые имеет важное значение для достижения военной миссии, против неизбежной и незаконным применение силы в порядке, пропорциональном степени опасности для человека или другого человека или имущества, охраняемых. То, что человек был вовлечен в оборонительной операции, проведенной силами, само по себе не является основанием для освобождения от уголовной ответственности согласно этому подпункту;

Деяние, которое предположительно представляет собой преступление, подпадающее под юрисдикцию Трибунала была вызвана ответной реакцией на угрозу неминуемой смерти или продолжения или неизбежного тяжкого вреда здоровью в отношении этого лица или другого лица, и это лицо принимает необходимые и разумные меры для избежать этой угрозы, при условии, что это лицо не намерено причинить больший вред, чем тот стремился избежать. Такая угроза может быть либо:

Сделано других лиц; orConstituted другими обстоятельствами, не зависящими от этого лица.

Статья 16

Ошибка в факте или ошибка в праве

Ошибка в факте является основанием для освобождения от уголовной ответственности за военные преступления, только если она исключает необходимую субъективную сторону преступления.

Ошибка в праве ли определенный тип поведения является военным преступлением не является основанием для освобождения от уголовной ответственности.

Статья 17

Приказы начальника и предписание закона

То, что война преступление было совершено лицом по приказу правительства или начальника, будь то военного или гражданского, не освобождает это лицо от уголовной ответственности, если:

() Это лицо было юридически обязано исполнять приказы правительства или начальника;

(Б) лицо не знало, что приказ был незаконным; и

(С) приказ не был явно незаконным.

Раздел IV

Положения, применимые к преступлений, определенных в статьях 3 и 4

Статья 18

Положения, применимые к преступлениям определяется в соответствии со статьей 3

Что касается преступлений, определенных в статье 3, суд применяет раздел 13 Закона о преступлениях в области авиации 1984 Малайзии, и главы IV (Общие исключения), V (подстрекательство) и ВА (преступный сговор) Уголовного кодекса Малайзии и других положения материального уголовного права Малайзии считается уместным Трибуналом в контексте конкретных уголовных дела, и совместимы с настоящим Статутом и международно признанных норм и стандартов.

Статья 19

Положения, применимые к преступлениям определяется в статье 4

Что касается преступлений, определенных в статье 4, суд применяет в главах III (уголовное преступление, его виды и этапы), V (вины и ее формы), VI (соучастие) и VIII (обстоятельства, исключающие преступность действия) из Уголовный кодекс Украины и других положений материального уголовного права Украины считаются уместными Трибуналом в контексте конкретных уголовных дела, и совместимо со Статутом и международно признанных норм и стандартов.

Раздел V

Организация Трибунала

Статья 20

Органы Трибунала

Трибунал состоит из следующих органов:

Камеры, содержащий досудебное разбирательство, Судебная палата и Апелляционную палату;

Прокурор;

Реестр.

Статья 21

Состав палат

Камеры состоят в следующем:

Один судья предварительного; Палата состоит из трех (3) судей; Апелляционная палата состоит из пяти (5) судей; Два (2) запасных судей.

Судьи Судебной палаты и судьи Апелляционной палаты, соответственно, избирают председательствующего судью, который ведет производство в камере, в которую он или она был избран.

Председательствующий судья Апелляционной палаты должны быть Председатель Трибунала.

Председатель Трибунала может, в интересах правосудия, назначить альтернативный судью заменить судью, если этот судья не в состоянии продолжать.

Судья работает лишь в той камере, в которую он или она были распределены.

Статья 22

Квалификация судей

Судьи выбираются из числа лиц высоких моральных качеств, беспристрастности и честности, которые удовлетворяют требованиям, предъявляемым в их соответствующих государствах для назначения на высшие судебные должности. Они должны быть независимы в выполнении своих функций, и не должны запрашивать или получать указания от какого-либо правительства или любого другого источника.

Каждый кандидат на должность судьи Трибунала установили компетентностью в области уголовного и процессуального права, принимая во внимание необходимость Трибунал применять международное право, а также внутренним законодательством Малайзии и Украины, и предпочтительно должны иметь соответствующий опыт, в качестве судьи, прокурора, адвоката или в ином аналогичном качестве в сфере уголовного судопроизводства.

Каждый кандидат на должность судьи Трибунала должны иметь отличные знания и свободно на рабочем языке Трибунала.

Статья 23

Назначение судей

По приглашению Генерального секретаря Организации Объединенных Наций, государства могут выдвигать кандидатов на должность судьи Трибунала.

Генеральный секретарь назначает судей, как и в случае функционирования Трибунала, так требуется. Назначения производятся по рекомендации группы по отбору, он или она, установленном указав свои намерения в Совет Безопасности. Отборочная будет состоять из двух судей, которые работают или уволились с международного уголовного трибунала, и представитель Генерального секретаря.

Нет двух судей одной национальности не может быть назначен.

Судьи назначаются сроком на пять лет и может быть продлено еще на срок, определяемый Генеральным секретарем.

Статья 24

Полномочия Председателя Трибунала

Председатель Трибунала должен нести ответственность за обеспечение эффективности и действенности Трибунала.

В дополнение к его или ее судебных функций, Председатель Трибунала представляет Трибунал.

Председатель Трибунала представляет ежегодный доклад Трибунала Совету Безопасности и Генеральной Ассамблеи.

Статья 25

Прокурор

Прокурор несет ответственность за исследования, принимая во внимание исследования Объединенной следственной группы, указанные в письме S / 2014/903 от 16 декабря 2014 (Объединенная следственная группа), и для судебного преследования лиц, ответственных за преступления, подпадающие Юрисдикция Трибунала.

Обвинитель действует независимо в качестве отдельного органа Трибунала. Он или она не должны запрашивать или получать указания от какого-либо правительства или из любого другого источника.

Прокуратура должна состоять из Прокурора и такого другого квалифицированного персонала, который может потребоваться. Что касается состава персонала Прокурор принимает во внимание необходимость эффективного поддержания связи с ближайшими родственниками жертв.

4. По приглашению Генерального секретаря, государства могут выдвигать кандидатов на должность прокурора трибунала. Прокурор назначается Генеральным секретарем.

5. Прокурор быть высокими моральными качествами и обладают высоким уровнем компетенции и опыта в проведении расследований и преследования по уголовным делам. Обвинитель назначается на срок пять лет и могут быть переизбраны. Термины и условия службы Прокурора должны быть такими заместителя Генерального секретаря Организации Объединенных Наций.

Сотрудники Канцелярии Прокурора назначается Генеральным секретарем по рекомендации Прокурора.

Статья 26

Реестр

Секретариат отвечает за администрирование и обслуживание Трибунала.

Секретариат состоит из Секретаря и такого другого персонала, который может потребоваться.

Секретарь назначается Генеральным секретарем после консультации с Председателем Трибунала. Он или она назначаются на срок пять лет и могут быть переизбраны. Термины и условия службы Секретаря должны быть такими же, как у помощника Генерального секретаря Организации Объединенных Наций.

Персонал Секретариата назначается Генеральным секретарем по рекомендации Секретаря.

Реестр должен включать в него Управлению обороны, которая будет управлять от имени Регистратора, список адвокатов защиты, имеющих право на практике перед Трибуналом, а также системы правовой помощи для представления неимущим или частично неимущим обвиняемого до Трибунал.

Реестр должен включать в него Свидетель защиты и поддержки Office, которые осуществляют в консультации в соответствующих случаях с прокуратуры или адвокатов защиты, суд обязал или иным необходимые защитные меры и меры безопасности, консультационную и другую соответствующую помощь свидетелям и другим лицам находятся в опасности в результате показаний, данных свидетелями.

Статья 27

Рабочий язык

Рабочим языком Трибунала является английский.

Статья 28

Правила процедуры и доказывания

Судьи Трибунала, как можно скорее после вступления в должность, принять правила процедуры и доказывания для проведения испытаний и апелляций, допуска доказательств, защиты свидетелей и других соответствующих вопросов, и может изменить их в случае необходимости ,

Раздел VI

Расследование и уголовное преследование

Статья 29

Совместное исследование команды

Прокурор получать и рассматривать доказательства, собранные по совместному расследованию.

Статья 30

Исследование и составление обвинительного заключения

Обвинитель начинает расследование по собственной инициативе или на основании информации, полученной из любого источника, в частности, от правительств, органов Организации Объединенных Наций, межправительственных и неправительственных организаций, а необходимо и целесообразно, с учетом расследования, проведенного совместной следственной группы. Прокурор должен оценить полученную или найденную информацию и решить, есть ли достаточные основания, чтобы продолжить.

Прокурор может:

) собирать и изучать доказательства;

б) требовать явки и допрашивать лиц, расследуются и свидетелей;

с) заручаться содействием любого государства либо межправительственной организации или механизма согласно их соответствующим полномочиям или мандату;

d) обязуются не разглашать, на любом этапе производства документов или информации, которые были получены Прокурором на условиях сохранения конфиденциальности, и только для цели получения новых доказательств, если только поставщик информационных согласия; и

е) принимать необходимые меры или просить, чтобы необходимые меры, чтобы обеспечить конфиденциальность информации, защиту любого лица или сохранности доказательств.

По определению, что для возбуждения дела существует, прокурор должен подготовить обвинительное заключение, содержащее краткое изложение фактов и преступления или преступлений, в которых обвиняемому вменяется соответствии с настоящим Уставом. Обвинительное заключение направляется к предварительного судьи.

Статья 31

Рассмотрение обвинительного заключения

Судья предварительного кому обвинительное заключение было передано рассматривает его. Если вы согласны, что для возбуждения дела было установлено прокурором, он или она должны утвердить обвинительное заключение. Если он не убедится, обвинительное заключение отклоняется.

После утверждения обвинительного заключения, судья предварительного может, по просьбе Прокурора, отдавать такие распоряжения и ордера на арест, содержание под стражей, выдачу или передачу лиц и любые другие распоряжения, которые могут потребоваться для проведения испытание.

Раздел VII

Права обвиняемых и других лиц,

Статья 32

Права лиц в ходе расследования

1. В отношении расследования, в соответствии с настоящим Статутом, лицо:

) не должно принуждаться свидетельствовать против самого себя или к признанию себя виновным;

б) не должно подвергаться какой-либо форме принуждения, принуждением или угрозой, пыткам или любой другой форме жестокого, бесчеловечного или унижающего достоинство обращения или наказания;

в) если допрос в другом языке, чем язык человека полностью понимает и говорит, есть, свободной от любой ценой, помощь квалифицированного переводчика и такими переводами, которые необходимы для удовлетворения требований справедливости; и

d) не должно подвергаться произвольному аресту или содержанию под стражей, и не может быть лишен его или ее свободы иначе как на таких основаниях и в соответствии с такими процедурами, которые установлены в Статуте.

2. При наличии оснований полагать, что лицо совершило преступление, подпадающее под юрисдикцию Трибунала, и что человек собирается быть допрошено либо Прокурором, либо национальными властями согласно просьбе Трибуналом, что человек должен также следующие права, о которых он или она должны быть в курсе до начала допроса:

) быть уведомленным до начала допроса, что есть основания полагать, что он или она совершили преступление, подпадающее под юрисдикцию Трибунала;

б) хранить молчание, причем такое молчание не должно учитываться при определении виновности или невиновности;

в) пользоваться правовой помощью по собственному выбору, либо, если человек не имеет юридической помощи, чтобы иметь назначенного ему или ей, в любом случае, когда того требуют интересы правосудия, и без уплаты лицом в любой такой случай, если человек не имеет достаточно средств, чтобы заплатить за него; и

d) быть допрашиваемым в присутствии адвоката, если лицо добровольно не отказалось от своего права на адвоката.

Статья 33

Права обвиняемого

Каждый считается невиновным, пока его вина не доказана в Трибунале. Упор делается на прокурора, чтобы доказать вину обвиняемого. Для того, чтобы осудить обвиняемого, суд должен быть убежден в виновности обвиняемого вне разумных сомнений.

При определении любого обвинения обвиняемый имеет право на публичное слушание, с учетом положений настоящего Статута, на справедливое судебное разбирательство, проведенного беспристрастно, и как минимум на следующие гарантии на основе полного равенства:

Быть незамедлительно и подробно, о характере, основании и содержании обвинения, на языке, который обвиняемый полностью понимает и говорит; Иметь достаточное время и возможности для подготовки своей защиты и свободно сноситься с обвиняемого выбору доверия, быть судимым без неоправданной задержки; Без ущерба для положений статьи 38, присутствовать на суде, вести оборону в лично или через посредство помощи самим обвиняемым, быть информированным, если обвиняемый не имеет юридической помощи, из этого права и иметь назначенного трибуналом в любом случае, когда того требуют интересы правосудия, и без оплаты, если он располагает достаточными средствами для ее оплаты; допрашивать или изучили, свидетели против него или нее и иметь право на вызов и допрос свидетелей в его или ее пользу на тех же условиях, что и свидетелей, показывающих против него или нее. Обвиняемый также имеет право выдвигать возражения и представить другие доказательства допустимыми согласно настоящему Статуту; Чтобы, без каких-либо затрат, помощь квалифицированного переводчика и такими переводами, которые необходимы для удовлетворения требований справедливости, если любой из Материалы и документы, представленные Трибуналу не на языке, который обвиняемый полностью понимает и говорит; Не может быть принужден к даче показаний или признанию вины и молчать, причем такое молчание не должно учитываться при определении виновности или невиновности; Для принятия присяги устное или письменное заявление в свою защиту; ине в наложили на него или нее любого переноса бремени доказывания или любой бремя опровержения.

В дополнение к любому другому раскрытию информации, предусмотренному в настоящем Статуте, Прокурор, как можно скорее, раскрыть оборонной доказательств в распоряжении или под контролем которых он или она считает, свидетельствуют или должны свидетельствовать о невиновности обвиняемого, или прокуратуры смягчить вину обвиняемого, или которые могут повлиять на достоверность доказательств обвинения. В случае сомнения в отношении применения этого пункта, суд выносит решение.

Статья 34

Защита свидетелей

Трибунал должен принять надлежащие меры для защиты безопасности, физического и психологического благополучия, достоинства и частной жизни свидетелей. При этом, суд принимает во внимание все соответствующие факторы, включая возраст, пол и состояние здоровья, а также характер преступления. Прокурор принимает такие меры, в особенности в ходе расследования и судебного преследования таких преступлений. Эти меры не должны наносить ущерб или противоречить правам обвиняемого и проведению справедливого и беспристрастного судебного разбирательства.

В качестве исключения из принципа общественных слушаний, предусмотренных в статье 36 (4) Камеры Трибунала может, чтобы защитить свидетелей или обвиняемых, провести любую часть разбирательства в камере или разрешить представлять доказательства с помощью электронных или иных специальных средства.

Где раскрытие доказательств или информации в соответствии с настоящим Статутом может повлечь за собой серьезную угрозу для безопасности свидетеля или его или ее семьи, Прокурор может для целей осуществления любых процессуальных действий до начала судебного разбирательства, удерживать такие доказательства или информацию, и вместо этого представить их резюме. Такие меры должны осуществляться таким образом, чтобы это не наносило ущерба и не было несовместимым с правами обвиняемого и проведению справедливого и беспристрастного судебного разбирательства.

Статья 35

Конфиденциальная информация

Государство может сделать заявку на необходимые меры должны быть приняты в отношении защиты его служащих или агентов и защиты конфиденциальной или чувствительной информации.

Раздел VIII

Проведение разбирательства

Статья 36

Начало и ведение судебного разбирательства

Судебная палата обеспечивает, чтобы разбирательство было справедливым и быстрым и, что судопроизводство осуществляется в соответствии с Правилами процедуры и доказывания, при полном уважении прав обвиняемого и с должным учетом необходимости защиты свидетелей.

Лицо, в отношении которого обвинительный была подтверждена должны, в соответствии с приказом или ордером на арест Трибунала, быть взят под стражу, незамедлительно информируется о выдвинутых против него обвинений и передан в распоряжение Трибунала.

Судебная палата оглашает обвинительное заключение, удостоверяется, что права обвиняемого соблюдаются, подтверждает, что обвиняемый понимает обвинительное заключение, и предлагает обвиняемому сделать заявление. Палата затем установить дату судебного разбирательства.

Слушания должны быть публичными, если Палата не решит закрыть производство по делу в соответствии со статьей 34 (2) и его Правилами процедуры и доказывания.

Статья 37

Полномочия палат

Трибунал ограничимся судебное, апелляционное и надзорного производства строго оперативно слушания вопросов, поднятых в связи с обвинениями, или оснований для обжалования или пересмотра. Он принимает строгие меры для предупреждения каких-либо действий, которые могут привести к неоправданной задержке.

Камера может принимать любые относимые доказательства, которые по ее мнению, имеют доказательную ценность, и исключать такие доказательства, если его доказательная ценность существенно перевешивается необходимостью обеспечения справедливого судебного разбирательства.

Палата может получить свидетельские показания в устной форме или, когда интересы правосудия, в письменной форме.

Палата уважать и соблюдать права на конфиденциальность, предусмотренные в Правилах процедуры и доказывания.

Палата не требует доказательства общеизвестных фактов, но может принять к сведению в судебном из них.

Доказательства, полученные с помощью нарушения положений настоящего Статута или международно признанных прав человека, не являются допустимыми, если:

() Нарушение порождает серьезные сомнения в достоверности доказательств; или

(Б) допуск доказательств был бы несовместим с и серьезно повредить целостность разбирательства.

При принятии решения о допустимости или относимости доказательств, собранных государством, палата не выносит решения по применению национального законодательства государства.

8. В случаях, не предусмотренных в Правилах процедуры и доказывания, Палата применяет правила доказывания, которые в наибольшей степени обеспечивают справедливое разрешение данного вопроса и согласуются с духом Устава и общими принципами права, ,

Статья 38

Заочные судебные разбирательства

Арбитражный суд может вести судебное разбирательство в отсутствие обвиняемого, если он или она:

Не был передан в распоряжение Трибунала государственными органами власти; Orhas скрывается от правосудия или не может быть найден, и все разумные меры были приняты для обеспечения его явки в Трибунал и сообщить ему или ей обвинений, подтвержденных Трибунала.

Когда слушания проводятся в отсутствие обвиняемого, суд должен убедиться, что:

Обвиняемый был уведомлен, или вручено обвинительное заключение, или уведомление иным дано обвинительного заключения путем публикации в средствах массовой информации или сообщения государству проживания или гражданства; обвиняемый назначил адвоката защиты своей собственному выбору, получать вознаграждение либо обвиняемого или, если обвиняемый оказался неимущим, то трибунала; Всякий раз, когда обвиняемый отказывается назначить или не назначает адвоката защиты, такой адвокат назначается Трибуналом с целью обеспечения полного представительства интересы и права обвиняемого.

В случае заочного осуждения обвиняемый должен иметь право на повторное в его или ее присутствии в суде, если он или она не принимает решение или отказался от явно и недвусмысленно свое право присутствовать на суде.

Статья 39

Сделка между сторонами о признании подсудимым своей вины

Прокурор и защита могут договориться о том, на обвинил ввода признал себя виновным в обвинительном заключении или к одному или более пунктам обвинительного заключения, прокурор выполните одно или несколько из следующих в Судебной палате:

) применяются к соответствующим изменить обвинительное заключение;

б) представить, что конкретные предложения или вынесения приговора диапазон уместно;

в) не против просьбу обвиняемого конкретного приговора или вынесения приговора диапазоне.

2. Судебная палата не должен быть связан с любым соглашением, указанным в пункте 1, но должны надлежащим образом рассмотреть его, принимая во внимание важность эффективного и оперативного уголовного судопроизводства.

Статья 40

Преступления против отправления правосудия

1. Трибунал имеет юрисдикцию в отношении следующих преступлений против отправления им правосудия, совершенных преднамеренно:

) дача ложных показаний после принятия обязательства, чтобы сказать правду;

б) представление доказательств того, что заведомо ложных или сфальсифицированных доказательств;

в) противоправное оказание воздействия на свидетеля, создание помех или препятствий присутствию или показаний свидетеля в качестве возмездия против свидетеля для дачи показаний или уничтожение доказательств, их фальсификация или препятствие их сбору доказательств;

d) создание препятствий, запугивание или противоправное воздействие на должностное лицо Трибунала

целью принудить или убедить должностное лицо не выполнять или выполнять ненадлежащим образом его обязанности;

е) возмездия в отношении должностного лица Трибунала на счет пошлин производится

тем или другим должностным лицом;

е) вымогательство или получение взятки в качестве должностного лица Трибунала в связи с его или ее должностных обязанностей.

2. Трибунал имеет юрисдикцию в отношении преступлений, против правосудия, совершенных физическими лицами и юридическими лицами.

3. Принципы и процедуры, регулирующие осуществление Трибунала юрисдикции в отношении преступлений, в этой статье, устанавливаются в Правилах процедуры и доказывания.

4. В случае осуждения, суд может наложить лишения свободы на срок не более пяти лет или штрафа в соответствии с Правилами процедуры и доказывания, или того и другого.

Статья 41

Решение

Решение Судебной палаты принимается на основе оценки ею доказательств и всего производства по делу. Решение не должно выходить за рамки фактов и обстоятельств, изложенных в обвинении и любые поправки к обвинению. Трибунал может основывать свое решение только на доказательствах, представленных ему и рассмотренных им в ходе судебного разбирательства.

Судьи стремятся достичь единодушия по их мнению, в противном случае решение должно быть принято большинством судей.

Обсуждение Судебной палаты сохраняются в тайне.

Решение должно быть в письменной форме и должно содержать полное и мотивированное изложение выводов Судебной палаты на основе доказательств и заключений. Судебная палата выносит одно решение. Когда нет единодушия, решение Судебной палаты содержит мнение большинства и меньшинства. Решение или его резюме оглашается в открытом заседании.

Статья 42

Участие ближайших родственников жертв

Трибунал должен разрешать ближайших родственников жертв, чтобы представить свои мнения и опасения на стадии вынесения приговора разбирательства, в порядке, который не наносит ущерба или противоречить правам обвиняемого и проведению справедливого и беспристрастного судебного разбирательства, и в соответствии с Правилами процедуры и доказывания.

Статья 43

Штрафы

Судебная камера устанавливает осужденному лишения свободы на определенное количество лет, которые не могут превышать максимум 30 лет или на всю жизнь, когда это оправдано исключительно тяжким характером преступления и индивидуальными обстоятельствами осужденного. При определении срока лишения свободы за преступления, предусмотренные в настоящем Уставе, Судебная палата прибегнуть к международной практике в отношении тюремного заключения и, в случае необходимости, в практике национальных судов Украины или Малайзии.

При назначении наказания, Судебная палата должна принимать во внимание такие факторы, как тяжесть преступления и индивидуальными обстоятельствами осужденного.

При назначении наказания в виде лишения свободы, суд засчитывает время, если таковые имеются, предварительного содержания под стражей в соответствии с приказом Трибунала. Трибунал может засчитать любой срок, иным образом отбытый под стражей в связи с деянием, лежащим в преступление.

Когда человек был осужден более чем одного преступления, суд назначает наказание за каждое преступление и общее наказание с указанием всего срока лишения свободы. Этот срок не должен быть не меньше, чем самым суровым отдельным наказанием и не должен превышать 30 лет лишения свободы или пожизненное заключение в соответствии с пунктом 1.

Статья 44

Компенсация ближайших родственников жертв

Трибунал может вынести постановление непосредственно по отношению к осужденному с указанием компенсации ближайшим родственникам жертв. В своем постановлении суд должен определить масштабы и степень ущерба, убытков и вреда в отношении ближайших родственников жертв и указываются принципы, на основании которых он действует, принимая во внимание любые другие компенсации доступны.

2. Ничто в настоящей статье не должно толковаться как ущемляющее права ближайших родственников жертв в соответствии с национальным или международным правом.

Статья 45

Апелляционное производство

Апелляционная палата рассматривает апелляции лиц, осужденных Судебной камерой, или Обвинителем на следующих основаниях:

ошибка в вопросе права, делающая решение недействительным; Оран ошибка факта, которая привела к вынесению неправосудного решения.

Приговор может быть обжалован в соответствии с Правилами процедуры и доказывания Прокурором или осужденным на основании несоразмерности преступления и наказания.

Апелляционная палата может подтвердить, отменить или пересмотреть решения, принятые Судебной палаты.

4. Статья 41 применяется с соответствующими изменениями, в случае необходимости.

Статья 46

Надзорное производство

Где новый факт был обнаружен, что не было известно в момент производства в Судебной палате или Апелляционной палате, и которые можно было бы решающим фактором в принятии решения, осужденный или Обвинитель могут обратиться в Трибунал заявление о пересмотре судебного решения.

Заявление о пересмотре должно быть представлено в Апелляционную палату. Апелляционная палата может отклонить ходатайство, если считает его необоснованным. Если он определяет, что приложение является обоснованным, то она может в соответствующих случаях:

Вновь собрать Судебную палату; сохранить за собой юрисдикцию в отношении данного вопроса.

3. Статья 41 применяется с соответствующими изменениями, в случае необходимости.

Статья 47

Исполнение приговоров

Тюремное заключение отбывается в государстве, определяемом трибуналом из списка государств, которые заявили Совету Безопасности о своей готовности принять осужденных лиц. Такое заключение должно быть в соответствии с действующим законодательством государства, и должны соответствовать широко признанным международным стандартам, под надзором Трибунала.

Статья 48

Помилование или смягчение приговоров

Если в соответствии с действующим законодательством государства, в котором осужденный находится в заключении, он или она имеет право на помилование или смягчение приговора, то соответствующее государство уведомляет трибунал. Председатель Трибунала в консультации с судьями, должны решить вопрос на основе интересов правосудия и общих принципов права.

Статья 49

Перевод осужденных после отбытия наказания

После отбытия наказания, человек, который не является гражданином государства исполнения приговора, может в соответствии с законодательством государства исполнения приговора быть передано государству, которое обязано принять его или ее, или в другое государство что согласуется получить его или ее, принимая во внимание любые пожелания лица, подлежащего передаче такому государству, если государство исполнения приговора не разрешает человеку оставаться на своей территории.

Раздел IX

Сотрудничество и судебная помощь

Статья 50

Сотрудничество и судебная помощь

Государства сотрудничают с Трибуналом в расследовании и судебном преследовании лиц, обвиняемых в совершении преступлений, подпадающих под юрисдикцию Трибунала.

Государства без неоправданной задержки с любой просьбой о помощи или приказом Трибунала, в том числе, но не ограничиваясь:

выявление и установление местонахождения лиц; снятие показаний и сбор доказательств; вручение документов; арест или задержание лиц; сдача или передача обвиняемого Трибуналу.

Статья 51

Защита информации, касающейся национальной безопасности

Настоящая статья применяется в любом случае, когда раскрытие информации или документов государства нанесло бы, по мнению этого государства, ущерб интересам его национальной безопасности. Эта статья применяется также, если человек, который было предложено предоставить информацию или доказательства, отказался сделать это или уже направил дело для государства на основании того, что раскрытие нанесет ущерб интересам национальной безопасности государства и соответствующее государство подтверждает, что это мнение, что раскрытие нанесет ущерб интересам его национальной безопасности.

Ничто в настоящей статье не наносит ущерба требованиям конфиденциальности, применимым в соответствии с другими статьями настоящего Устава. Если государство узнает, что информация или документы государства в настоящее время, или, скорее всего, будут раскрыты на какой-либо стадии судебного разбирательства, и считает, что раскрытие нанесет ущерб интересам его национальной безопасности, это государство имеет право на вмешаться, чтобы получить разрешение этого вопроса в соответствии с настоящей статьей.

Если, по мнению государства, разглашение информации нанесло бы ущерб интересам его национальной безопасности, все разумные шаги будут предприняты государством, действуя совместно с Прокурором, защитой или предварительного судьи или Судебной палаты, а дело может быть, попытаться решить этот вопрос совместными усилиями. Такие меры могут включать в себя:

() Модификацию или уточнение запроса;

(Б) определение Трибуналом относительно актуальности информации или доказательств, стремились, или определение того, является ли свидетельство, хотя отношение, может быть или была получена из другого источника, помимо запрашиваемого государства;

(С) получение информации или доказательств из другого источника или в другой форме; или

(D) договоренность об условиях, на которых может оказываться помощь, включая, среди прочего, представление обобщенной или переработанной информации, установление ограничений на раскрытие, использование в камере или бывших разбирательства отсутствие одной из сторон или других защитных мер, допустимые в соответствии с Уставом и Правилами процедуры и доказательств.

После того, как все разумные меры были приняты, чтобы решить этот вопрос посредством совместных средств, и если государство считает, что нет средства или условия, при которых могут быть обеспечены данные или документы или раскрываться без ущерба для интересов его национальной безопасности, оно уведомляет Прокурор или трибунал конкретных причин своего решения, если конкретное описание причин не само по себе обязательно приводят к такого ущерба интересам национальной безопасности государства.

6. После этого, если суд установит, что доказательства актуальны и необходимы для установления вины или невиновности обвиняемого, и государство отрицает просьбу об оказании помощи в целом или в части, суд может сделать такой вывод в ходе судебного разбирательства обвиняемого в существовании или не существовании самом деле, как может быть уместно в данных обстоятельствах.

Статья 52

Сторонние информацию или документы,

Если государство с просьбой Трибунала предоставить документ или информацию в его ведении, распоряжении или под контролем, которая была раскрыта ему на условиях конфиденциальности каким-либо государством, межправительственной организации или международной организации, государство запрашивает согласие на раскрытие что документ или информация. Государство должно либо согласие на раскрытие информации или документа или обязуются решить вопрос о раскрытии с Трибуналом, без ущерба для положений статьи 51.

Раздел X

Привилегии и иммунитеты, место и расходы

Статья 53

Привилегии и иммунитеты Трибунала

Конвенция о привилегиях и иммунитетах Организации Объединенных Наций от 13 февраля 1946 года применяется в Трибунал, судей, Прокурора и его или ее персонала и Секретаря и его или ее персонала.

Судьи, прокурор и Секретарь пользуются привилегиями и иммунитетами, изъятиями и льготами, предоставляемыми дипломатическим представителям в соответствии с международным правом.

Сотрудники прокуратуры и Секретаря пользуется привилегиями и иммунитетами, предоставляемыми должностным лицам Организации Объединенных Наций в соответствии со статьями V и VII Конвенции, упомянутой в пункте 1.

Другие лица, в том числе обвиняемого, необходимые в месте Трибунала должно быть такой статус, необходимо для правильного функционирования Трибунала.

Статья 54

Местопребывание трибунала

Трибунал имеет свое место в [XXX].

Статья 55

Расходы Трибунала

Расходы Трибунала покрывается за счет добровольных взносов государств. *

(* Добровольные взносы государств должны быть определены с учетом конкретных обстоятельств, в связи с созданием этого трибунала.)
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2778149

FiN записан в 30.07.2015 :: 00:33:35:

Это был «Бук-М1» или Малайзийский «Боинг» был сбит над Донбассом ракетой комплекса «Бук-М1», запущенной из окрестностей села Зарощенское. Эти выводы представили на пресс-конференции в Москве глава концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей»

Откуда была запущена ракета довольно четко и ясно рассказал телеканал LifeNews, ролик которого я выложил в своем сообщении №2 в этой теме. Четко и ясно: "С территории контролируемой ополченцами". И если бы это оказался Ан-26 Укро-ВВС, то эта версия так бы и осталась. А теперь как всегда - я не я и лошадь не моя.
А МинОбороны РФ и вовсе утверждало о сбитии ракетой возду-воздух, а 1-й анал говорил о попытке сбить самолет Путина.
А Алмаз-Антей ещё вежливо предложил запустить в качестве эксперимента ракету которую они не производят по макету самолёта.
Короче, "совершенно непричастная" к катастрофе Россия за год уже много чего наговорила устами своих провластных СМИ.
А теперь "непричастная" Россия выступает против расследования. Зачем ? Зачем мешать заинтересованным в расследовании странам расследовать так как они хотят ?


FiN записан в 30.07.2015 :: 00:33:35:

Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

Дааа? А что-то МинОбороны РФ в своем докладе от 21.07.2014 об этом ничего не говорило. Ведь единственной версией был Су-25 с потолком боевого применения 7 тыс метров.
Ну да, это они только весной 2015 к отчету Алмаз-Антей вспомнили ?

Итог голосования: 11 стран "За", 3 страны (Венесуэла, Ангола и Китай) воздержались. И лишь одна "невиновная", не пострадавшая и незаинтересованная Россия против.

Что дальше ?
1) Рост недоверия к России и утрата остатков авторитета на мировой арене;
2) Вынесение вопроса по трибуналу на Генеральную ассамблею ООН, где достаточно будет 2/3 голосов от 193 стран, и никакого права вето у России не будет.
3) Выдача в Гаагу кровавого карлика.

Для тех кто ещё хоть как-то способен думать, предлагаю задуматься, почему же за 1 год, контролируемые властью СМИ вылили в уши россиян столько говноверсий ?
Хроника говноверсий :
1) Ополченцы сбили украинский Ан-26 на контролируемой ими территории (Life News)
2) Кто-то сбил Боинг 777, но это не ополченцы (Life News)
3) Украинские ВВС хотели сбить самолет Путина возвращавшийся из Латинской Америки (1-й анал)
4) Боинг был сбит на высоте 10000 м украинским штурмовиком Су-25 имеющим двигатели для полета на такой высоте, но потолок боевого применения Су-25 не более 7000 м (Все телеканалы)
5) Свидетели видели как Су-25 украинских ВВС на высоте 10000 м сбили Боинг (Life News)
6) Трупы пассажиров были несвежие (Life News со ссылкой на Стрелкова)
7) Боинг был сбит украинским штурмовиком, вот фотография со спутника... Это единственная правильная версия, а если не согласны... Ну предъявите доказательства скоты!!!! (1-й анал устами Михаила Леонтьева).
8) Боинг был сбит БУКом который не состоит на вооружении у армии РФ, но который стоял в Зарощенском, контролируемом хохлами (Все телеканалы)
9) Боинг никто не сбивал, там был теракт (Life News)

Зачем столько говноверсий ? А затем, чтобы заморочить загрузкой единственную извилину ватника и тем самым, не позволить ему думать и обрабатывать иную информацию не выдаваемую телевизором.
Подтверждением тому является то, что с кем тут не заведи разговор, а в ответ сплошное цитирование телевизора "Расследование не полное, медленное, никто ничего не сделал и т.д."
Вот и Чуркин 1 час назад задал новый ритм-мелодию-мантру для последующего цитирования ватниками: "Россия единственная, неповторимая, хочет найти виновных...". Но только что-то эта Россия, которой трибунал никак не коснется, ведь она же невиновна, тем не менее упорно не хочет создания трибунала.

Трибунал нафиг не нужен, он затянет процесс расследования на годы, тем более, о каком военном преступлении идет речь. Типичная преступная халатность, направить самолет в зону боевых действий, где сбивают самолеты. И о каких свидетелях может идти речь год спустя.
Ты надеешься, что найдут человека нажавшего кнопку и он с трибун покажет на ВВ и под громкие аплодисменты тот сядет за решётку.  Мечтатель.   ;D

ЗЫ Почитай, что тут понаписано, я тоже против подписания этой фигни.   

https://www.youtube.com/watch?t=106&v=C-EI05uIxyA

TeHb записан в 30.07.2015 :: 01:20:09:

Трибунал нафиг не нужен, он затянет процесс расследования на годы,

Ты являешься гражданином Украины, Нидерландов, Индонезии, Австралии или других пострадавших стран ? Если нет, то не тебе решать как лучше и как долго расследовать.
Только заинтересованные страны решают.
И поведение России в данном случае полностью её изобличает.

А если Чуркин скажет, что твое сидение на унитазе затягивает акт дефекации и является нецелесообразным и преждевременным ? Ты станешь какать в позе орла или продолжишь использовать унитаз не взирая на выводы Чуркина о том, как тебе пользоваться своей задницей ?
Вот я об этом.

Правильно подметил версий, ты тут тоже версии строишь.

Изобличает в чем???  ;D  ;D  ;D
Ты сам до этого говорил:  Россия не является участником авиапроисшествия. Самолет упал не на её территории, её граждан в самолете не было.

TeHb записан в 30.07.2015 :: 01:35:58:

Правильно подметил версий, ты тут тоже версии строишь.

Я их строю, но не вбрасываю прямопротиворечащие друг другу с целью заморочить вате голову уводя в сторону от основной.


TeHb записан в 30.07.2015 :: 01:39:04:

Изобличает в чем???

В соучастии в совершении преступления. На воре и шапка горит. "Ой, не надо расследовать, это преждевременно, нецелесообразно, мы уже все доказательства предоставили какие надо".

Ответь на вопрос, о каком военном преступлении идет речь?

TeHb записан в 30.07.2015 :: 01:42:01:

Ответь на вопрос, о каком военном преступлении идет речь?

Убийство.

Смешно, на Украине убито уже столько, что в пору говорить об геноциде человечества.
Когда военные Украины сбили гражданский самолет – это тоже военное преступление достойное трибунала?

Международный уголовный суд
Для того, чтобы не создавать отдельный трибунал для каждого конфликта, в 1998 году было решено создать Международный уголовный суд, в компетенции которого находятся военные преступления, для которых определена универсальная юрисдикция [4]. В 2002 г. договор о его создании вступил в силу.
Однако многие страны (включая Россию, США и Китай) не подписали или не ратифицировали его. Более того, США, пользуясь лазейкой в договоре, заключили со многими странами двусторонние соглашения о невыдаче американских граждан Международному уголовному суду (часто, но не всегда такие договоры содержали также встречное обязательство со стороны Соединённых Штатов не выдавать граждан второго государства).

К военным преступлениям неприменим срок давности (Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества, ООН 1968; Eвропейская конвенция о неприменимости срока давности к преступлениям против человечества и к военным преступлениям, 1974).

TeHb записан в 30.07.2015 :: 02:04:42:

Когда военные Украины сбили гражданский самолет – это тоже военное преступление достойное трибунала?

Безусловно. Вот только Россия и Израиль об этом почему-то не просили. Хотя сам факт длительного непризнания Украиной факта сбития самолета и невменяемые отмазки тогдашнего Министра обороны Кузьмука прямо свидетельствовали о наличии угрозы международной безопасности.
Впрочем, тогда Россия не просила трибунала ещё и потому, что проблем со сбором доказательств не было. Более того, этот факт подтверждает, что Путину всегда было плевать на своих граждан, тогда, и сейчас на чужих он плевать хотел.


TeHb записан в 30.07.2015 :: 02:10:34:

Для того, чтобы не создавать отдельный трибунал для каждого конфликта, в 1998 году было решено создать Международный уголовный суд, в компетенции которого находятся военные преступления, для которых определена универсальная юрисдикция

Сейчас трибунал нужен как минимум по УК Украины (ст.4 Проекта Резолюцци выложенной тобой).
И вновь - заинтересованные страны имеют на это право и поведение якобы незаинтересованной России всех удивило.

Дорогой Э.Р.II записан в 30.07.2015 :: 01:43:22:

Убийство.

Скажите, Вы так упорны в своих "правдивых" оценках власти в стране, а кого Вы видите на месте Путина? Есть хоть кто-то на примете? Одно дело критиковать, другое - это дело делать.И что плохого Вам лично сделали в стране, в которой Вам так плохо? У Вас нет свободы слова, Вы не получили образование, Вы не имеете возможности путешествовать, чего Вы хотите от жизни в России, в которой так все ужасно, и всего ужасней - его "кровавый карлик"(Ваше определение)?
Вы хотите стать президентом страны?

Лина записан в 30.07.2015 :: 02:44:12:

Скажите, Вы так упорны в своих "правдивых" оценках власти в стране, а кого Вы видите на месте Путина? Есть хоть кто-то на примете? Одно дело критиковать, другое - это дело делать.

Ответил в теме созданной специально для Вас:
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1438209485#.VblWHZCbqy0

Лысый записан в 29.07.2015 :: 23:56:31:

Инфошулер в ударе!

+1

Alex записан в 30.07.2015 :: 09:55:36:

+1

Зарплату поди перечислили! ;D

Alexey записан в 30.07.2015 :: 10:01:08:

Зарплату поди перечислили! ;D

Отдохнул, набрался сил... :)

Alex записан в 30.07.2015 :: 10:04:04:

Отдохнул, набрался сил... :)

Не,не! Там дикая роботоспособность!
Все зависит от финансирования!
:)

Лина записан в 30.07.2015 :: 02:44:12:

Скажите, Вы так упорны в своих "правдивых" оценках власти в стране, а кого Вы видите на месте Путина? Есть хоть кто-то на примете? Одно дело критиковать, другое - это дело делать.И что плохого Вам лично сделали в стране, в которой Вам так плохо? У Вас нет свободы слова, Вы не получили образование, Вы не имеете возможности путешествовать, чего Вы хотите от жизни в России, в которой так все ужасно, и всего ужасней - его "кровавый карлик"(Ваше определение)? Вы хотите стать президентом страны?

я лично готов поддержать даже вашу кандидатуру и любого другого) про одном но не справился пинком подзад прямо во время презеденского срока

Дорогой.  Хочу знать твое мнение, кто виноват в происшествии?

Ну вот еще одна версия... и даже доказательства имеются.... капец... они их что придумывают от нефиг делать? и экспертов как всегда масса.

Цитировать:

Эксперт: «Рухнувший в Донецкой области Boeing был взорван изнутри»

http://izvestia.ru/news/589339

Kol записан в 30.07.2015 :: 13:14:49:

Ну вот еще одна версия... и даже доказательства имеются.... капец... они их что придумывают от нефиг делать? и экспертов как всегда масса.

Я же вчера объяснил. Противоречащие друг другу версии придумывают для того, чтобы заставить слабоумную часть россиян обсасывать именно эти противоречащие друг другу версии, уводя таким образом их внимание от главных, первоначальных фактов, с целью недопущения у них мыслей о реальной версии.


TeHb записан в 30.07.2015 :: 12:21:57:

Дорогой.  Хочу знать твое мнение, кто виноват в происшествии?

1) Сепаратисты (форма вины умышленная, умысел косвенный).
2) Должностные лица армии РФ ведающие распоряжением оружием, воюющие на территории Украины (форма вины умышленная, умысел косвенный).
3) Верховный главнокомандующий Вооруженных сил РФ (форма вины умышленная, умысел косвенный).
4) Должностные лица Украины отвечающие за безопасность полетов и воздушное пространство (форма вины неумышленная, а что именно, легкомыслие или небрежность - подлежит уточнению в трибунале).

Прямое признание Чуркина вины России, всего 12 секунд, посмотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=Ev_znMFT0sU&feature=youtu.be

@ Дорогой Э.Р.II

Ну вот опять цирк притянутого за уши в ход пускается все... даже оговорки...

Kol записан в 30.07.2015 :: 14:07:00:

Ну вот опять цирк притянутого за уши в ход пускается все... даже оговорки...

"Безнаказанность наступит и в отношении тех кто сбивал самолёт..." данная фраза полностью опровергает версию о теракте. Уж Чуркину то лучше знать.

А по поводу "оговорки", так она что называется по Фрейду. Ибо одно дело сказать "Будем надеяться, что безнаказанными останутся..." , и совсем другое дело "Безнаказанность наступит". - как и сказал Чуркин.

И это не первая его проговорка-оговорка.
Вот ещё "оговорка", раскрывающая истину по другому предмету спора связанному с агрессией России против Украины (смотреть 0:22-0:28:
http://www.youtube.com/watch?v=Yf4vOIldY50

Такое поведение чем-то напоминает на отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения.

Т.е. если ты точно знаешь, что "не употреблял", то сам отказ от прохождения уже контр-продуктивен.

Есть такой достаточно шутливый тест на очевидность происходящего. В переводе с английского выглядит примерно так:

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Да, мог бы и не спрашивать. А наказание расстрел, для всех.
Как можно было избежать трагедии:  Запрет на полеты в зоне боевых действий. Просто и логично.

ЗЫ Кстати, если майдан не состоялся, то самолет цел, нет гражданской войны (АТО), Крым не наш…

18.12.2014 года Генассамблеей ООН была принята резолюция A/RES/69/160 "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости".
Против принятия документа высказались четыре страны - Канада, США, Украина и какая-то Палау. Воздержалось - 51 (практически вся Западная Европа).
Отсюда вывод: Канада, США, Украина - нацистские государства, остальные 51 - сочувствующие? Где голоса правозащитников о "косвенных доказательствах" и "контрпродуктивных" действиях? :)
Потому что "гавкать" на Россию модно, безопасно и прибыльно, а на США и иже с ними - геморройно.
Рософобия - это, пожалуй, единственная разрешённая форма расизма. Надо отталкиваться от этого и не тратить нервы.

Не кормите уже тролля, господа. Здесь аргументы бесполезны :)

TeHb записан в 30.07.2015 :: 16:21:53:

Как можно было избежать трагедии:  Запрет на полеты в зоне боевых действий. Просто и логично.

Согласен. Вот только ты почему-то не упоминаешь что избежать катастрофы можно было и не поставляя сепаратистам оружие и вообще не устраивая в Донбассе весь этот цирк-маскарад с захватом органов власти под крики "Отойдите за поребрик" с последующими комментариями российских властей "Это не мы".


TeHb записан в 30.07.2015 :: 16:21:53:

ЗЫ Кстати, если майдан не состоялся, то самолет цел, нет гражданской войны (АТО), Крым не наш…

Мыслишь прям как Игорь Иванович Сечин в конце осени 2014г. : "В росте курса доллара виновата не Роснефть сделавшая такие сумасшедшие заявки на покупку, а Навальный и Немцов. Интересанты проклятые".


записан в 30.07.2015 :: 19:03:32:

Отсюда вывод: Канада, США, Украина - нацистские государства, остальные 51 - сочувствующие?

Нет, отсюда вывод: Украина проголосовала бы за эту резолюцию, если бы в ней появились осуждения сталинизма. Об этом говорил Андрей Цымбалюк.

Если же говорить о США и Канаде, то во внутреннем законодательстве этих странах нет чёткой формулировки "фашизм" и "нацизм", в виду того, что органы законодательной власти в этих странах не карманные, как Российская ГосДума например, прежде чем голосовать "За", в этих странах пришлось бы проделать огромную работу по формированию соответствующего внутреннего законодательства, таким образом, чтобы эти новоявленные формулировки не использовались как-то иначе, в спекулятивных целях, как например, в США некоторые используют понятие "расовой дискриминации".

Так что не надо врать.
В случае же с резолюцией по Боингу Россия вообще ничего не предлагала туда внести. Более того, резолюция по Боингу России не касается, если верить заверениям властей России о её непричастности.

Дорогой Э.Р.II записан в 30.07.2015 :: 22:24:41:

Так что не надо врать.

;D

По словам министра безопасности и юстиции Нидерландов Арда ван дер Стера, сохранение режима секретности в расследовании резонансной авиакатастрофы превалирует над гражданскими правами.

МОСКВА — 13 авг, РИА Новости. Нидерланды отказали журналистам в предоставлении документов по расследованию сбитого над территорией Украины Boeing, сообщил телеканал RTL Nieuws.


СМИ, ссылаясь на Закон об открытом правительстве, направили запрос в министерство безопасности и юстиции с просьбой предоставить имеющуюся по делу информацию. Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность".

Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.

Россия ранее призвала все страны, участвующие в расследовании, обнародовать данные о катастрофе Boeing на Украине.

Пассажирский Boeing-777 компании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года под Донецком, погибли 298 человек. Окончательный доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения будет опубликован в октябре 2015 года.
http://ria.ru/world/20150813/1180830606.html

Все идет к тому, что правду похоронят под грифом секретно ради "спокойствия народа" и в угоду заоокеанским хозяевам....

Kol записан в 13.08.2015 :: 16:43:56:

Нидерланды отказали журналистам в предоставлении документов по расследованию сбитого над территорией Украины Boeing, сообщил телеканал RTL Nieuws.

Kol записан в 13.08.2015 :: 16:43:56:

Россия ранее призвала все страны, участвующие в расследовании, обнародовать данные о катастрофе Boeing на Украине.

Нет, это Россию ранее призывали не налагать вето на резолюцию по международному трибуналу, который получил бы полномочия обнародовать данные. А Россия этого очень не хочет, называя трибунал преждевременным и нецелесообразным.
Вот так и делается пропаганда на игре слов. Отказали журналистам, а преподносят, как будто отказали вообще.
Был бы трибунал, все бы обнародовали.
Тактика России - сделать всё, чтобы ничего не вылилось наружу, а потом обвинить в этом других.
А вата слушает да ест...


Kol записан в 13.08.2015 :: 16:43:56:

Все идет к тому, что правду похоронят под грифом секретно ради "спокойствия народа" и в угоду заоокеанским хозяевам....

Вообще-то, "заокеанские хозяева" настаивали на создании трибунала, который все бы обнародовал.

Не надо в сторону уводить... данное расследование и трибунал преследуют разные вещи.. расследование комиссии должно указать причину и по возможности виновных... у трибунала функция - найти виновных (на основании расследования комиссии).

А, что это не комментируешь? застеснялся?


Kol записан в 13.08.2015 :: 16:43:56:

Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность". Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.

Kol записан в 19.08.2015 :: 17:53:15:

расследование комиссии должно указать причину и по возможности виновных... у трибунала функция - найти виновных (на основании расследования комиссии).

Уж подумал бы, прежде чем юристу такую хрень писать.
Есть понятие судебного следствия. То есть предварительное расследование передающее материалы судьям, во всем мире не является окончательным. Далее судьи проводят судебное следствие (обязательная стадия), в ходе которого также собирают доказательства, несобранные на предварительном следствии. Оценивают собранные и представленные доказательства, и лишь после этого делают вывод, в данном случае о причинах и виновных.

Ты же для ваты пишешь, что функция трибунала - всего лишь найти виновных. Вот только судьи не пинкертоны и не ищейки, чтобы искать.
В ходе судебного следствия часто выясняется, что предварительное следствие собрало не все материалы, в том числе по причинам недостатка полномочий. В данном случае как раз та самая ситуация, у тех, кто собирал доказательства в рамках предварительного следствия, недостаточно полномочий. Ведь это всего лишь следователи отдельно взятых стран, действовавшие без международного мандата на допрос даже неприкосновенных.
А создание трибунала как раз подразумевало, что трибунал получает полномочия от всего мира, добывать доказательства, невзирая на чины, звания, гражданство, суверенитет и даже на дипломатическую неприкосновенность. То то Путлер и зассал.


Kol записан в 19.08.2015 :: 17:53:15:

А, что это не комментируешь? застеснялся?

Kol записан в 13.08.2015 :: 16:43:56:

Однако министр Ард ван дер Стер сообщил, что, несмотря на значимость информации для общества, правительство во главе с премьером Марком Рютте считает "более важным сохранить секретность". Ранее Нидерланды предоставили ряд документов по расследованию, однако большая часть информации на бумаге осталась секретной и была замарана черными чернилами. Ван дер Стер заявил, что эти документы предназначены для внутреннего пользования и могут причинить вред отношениям Нидерландов с другими странами.

Не застеснялся. Не думал, что ты никогда не слышал о таком понятии как тайна следствия.
Замаранная чернилами секретная информация содержит в себе указание на доказательства, которые имеют место быть за пределами Нидерландов, и следователям недоступны, либо Нидерланды не могут принять меры для сохранности этих доказательств, в виду их нахождения на чужой территории. Такими доказательствами могут быть как данные свидетелей, в том числе сделавших фотки БУКа, так и данные интеренет-адресов, где могут находиться те или иные доказательства, защитить которые Нидерланды не имеют возможности, данные о военнослужащих русско-фашистской армии, готовых дать показания, данные о сепаратистах, готовых дать показания, данные об окружении Путлера, которым не нравятся персональные санкции и которые ради их отмены, готовы сдать своего фюрера с потрохами за возможность сгонять на Лазурку наконец, пока сезон не закончился.
То есть засекречивание до суда это обычная практика. У нас в Россиянии, даже по "Болотному делу" у свидетелей пытались под тем или иным предлогом отобрать подписки о неразглашении и у некоторых отбирали.
Да и вообще, говоря о секретности, лучше задумайся, что же это нацлидер всея Руси, решил засекретить данные о потерях армии в мирное время ?
Или почему Следственный Гестапотет так робщет над секретностью дела Надежды Савченко ?
Почему в деле "хулигана" Леонида Развозжаева, с его адвоката взяли подписку о неразглашении, при том, что речь шла всего лишь о массовых беспорядках ?

Цитировать:

Что касается Америки: действительно, ездил. В сумме за шесть недель пять провёл в Америке, два раза летал туда-сюда. И как журналист, и как почтальон. Мне было важно понять, как будут развиваться наши отношения, потому что мы две ядерные державы, независимо от того, какой у нас там ВВП, отношения развиваются по спирали и очень тяжело. Мой вывод первый: мы года два будем иметь эскалацию, то есть ничего хорошего не будет. Ну, чтобы вы понимали, я там встречался и с дипломатами, в Госдепе, конечно, и с руководством Демократической партии, и с руководством Республиканской партии. И с людьми, вырабатывающими позицию по России, разного рода мозговыми центрами и институтами, которые, безусловно, как мы все догадываемся, инфильтрованы разведкой и контрразведкой, то есть ЦРУ, АНБ. Все люди, которые интересуются Россией, будут иметь представление, которое идёт наверх, в Овальный кабинет. Мне важно было понять, что они туда пишут. Эскалация в ближайшее время будет. Она будет как публичная, так и непубличная. Она объективна, потому что есть несколько факторов, которые нельзя снять.

Цитировать:

«Единая Россия» и лично Путин ведут себя очень аккуратно. Я сам себе не поверил, но проверил: Путин нигде, никогда, ни разу не сказал, что «Боинг» был сбит украинской армией. Нигде, никогда и ни разу. Это всё наше любимое телевидение, может быть, Патрушев ещё.

Цитировать:

К разговору о поставке оружия на Украину. Можно поставлять «Джавелины», можно не поставлять, но есть объективные причины. «Джавелины» могут усилить эту историю, боимся второго «Боинга». Они считают, как я понимаю, они впрямую не говорили, что наиболее понятная версия — сбитие «Боинга» украинскими ополченцами по ошибке, приняв его за «Ан-26». Поэтому они не очень понимают нашу позицию: сбили по ошибке, бывает. Там всё очень цинично и прагматично. Но они понимают, что если поставят «Джавелины», то мы начнём поставлять беспилотники. Значит, война переносится в воздух. Это совсем другая эскалация. Опять же, поставки зависят от внутриполитической американской истории.

Ну вот практически из уст госдепа....
https://www.newkaliningrad.ru/news/politics/6681740-aleksey-venediktov-reshenie-po-krymu-realno-prinyal-odin-chelovek.html

Что-то тянут они с результатами. Видимо не ве еще сфабриковали.

http://lenta.ru/news/2015/09/05/boeing1/



Сотрудники голландской поисковой миссии вновь посетят Украину, где возобновят сбор личных вещей и обломков самолета «Боинг-777». Об этом сообщило в субботу, 5 сентября, агентство «Укринформ» со ссылкой на чрезвычайного и полномочного посла Нидерландов на Украине Кейса Кломпенхауера.

Нам есть над чем работать в плане расследования трагедии с "Боингом"», — заявил Кломпенхауер на встрече с руководителями Харьковской области. По его словам, основная поисковая операция завершена, однако местные жители продолжают находить возле места трагедии предметы, имеющие отношение к «Боингу». В частности, председатель одного из расположенных поблизости сельсоветов «собрал целый грузовик обломков». «Их необходимо транспортировать в Нидерланды», — отметил посол.

Сотрудники посольства Нидерландов заберут находки и доставят в Харьковскую область, куда затем прибудет главный инспектор из Голландии. Он обследует найденные вещи. Кломпенхауер высказал предположение, что визит экспертов из Голландии придется сделать регулярным — раз в три месяца.

1 июля Совет безопасности Нидерландов сообщил о завершении расследования падения «Боинга» на Украине. Черновик доклада о причинах катастрофы был направлен для ознакомления в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО), а также странам, принимающим участие в расследовании инцидента.

О том, что эксперты, расследующие крушение малайзийского «Боинга», завершили работу в Донбассе, стало известно 22 июня.
Окончательный доклад о причинах падения малайзийского «Боинга» Совет безопасности Нидерландов обнародует 13 октября. Виновных в случившемся призвано выявить другое расследование. Его проводит голландская прокуратура во главе с главным следователем Фредом Вестербеке. Результаты ее работы ожидаются к концу 2015 года.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. Погибли 298 человек. Подавляющее большинство из них были подданными Нидерландов.


Пара обзацев как то противоречит друг другу... Вызывает удивление... причем тут их прокуратура??????????
Ну посмотрим, что там обнародуют 13 октября...

Kol записан в 06.09.2015 :: 16:30:33:

причем тут их прокуратура??????????

Если бы "подавляющее большинство из них были подданными" России, разве наша пркуратура осталась бы безучастной?

Ну я думал тут какая то международная организация должна действовать... в любом случае Малазия имеет на то больше прав... т.к. их самолет.

Kol записан в 06.09.2015 :: 18:44:42:

я думал тут какая то международная организация должна действовать...

Вы не одиноки в своих "думах". 47% участников опроса «Левада-центра» выступили за создание международного трибунала по расследованию причин крушения Boeing

Ну неужели нет такого органа в данный момент... я имею в виду действующего... Самолеты падают не первый день...

Kol записан в 07.09.2015 :: 13:02:46:

Ну неужели нет такого органа в данный момент...

Я ведь Вас спрашивал совсем не об этом. Попробую еще раз.
Представим ситуацию.  Самолет малазийской авиакомпании, летящий по маршруту  Москва – Куала-Лумпур, оказывается сбит над территорией третьей страны. Из 300 погибших пассажиров 150 являются гражданами России. Чтобы выявить виновных в случившемся, След.Ком. создает комиссию. Вы также бы удивились и озадачились вопросом: «причем тут ихнаша прокуратура??????????»? Ведь самолет малазийский.  Ответьте просто: да или нет.

kazimir записан в 07.09.2015 :: 15:26:05:

Я ведь Вас спрашивал совсем не об этом. Попробую еще раз. Представим ситуацию.  Самолет малазийской авиакомпании, летящий по маршруту  Москва – Куала-Лумпур, оказывается сбит над территорией третьей страны. Из 300 погибших пассажиров 150 являются гражданами России. Чтобы выявить виновных в случившемся, След.Ком. создает комиссию. Вы также бы удивились и озадачились вопросом: «причем тут ихнаша прокуратура??????????»? Ведь самолет малазийский.  Ответьте просто: да или нет.

Зачем фантазировать. Был уже такой случай и там же на Украине и сбивали самолет.
Вот и поищете озадачивалась тогда наша прокуратура или нет.

Kol записан в 06.09.2015 :: 16:30:33:

Вызывает удивление... причем тут их прокуратура??????????

Прокуратура и есть тот орган, который работает в рамках уголовного дела, одной из задач которого является официально установить виновных, виновность которых позже проверяется судом, как более квалифицированным органом, имеющим больше полномочий.
Комиссия же работает только над тем, чтобы сделать выводы о причинах падения, даже несмотря на наличии выводов о возможной виновности тех или иных лиц.
Это то же самое что и в России, когда официальный орган предварительного следствия работает в рамках уголовного дела, а ему помогают всякие эксперты и специалисты. Но выводы о виновности тех или иных лиц всё равно делает официальный орган предварительного следствия, в том числе на основании выводов экспертов, специалистов и прочих. И именно орган предварительного следствия решает кого именно обвинять.


Kol записан в 06.09.2015 :: 18:44:42:

в любом случае Малазия имеет на то больше прав... т.к. их самолет.

Нет, права у всех одинаковые: Украина, Малайзия, Нидерланды и другие страны, чьи граждане погибли.
Иными словами: страна на чьей территории упал самолёт (Украина), страна которой принадлежал самолёт (Малайзия), страны чьи граждане погибли (Нидерланды, Австралия и другие).


Фесс записан в 07.09.2015 :: 16:44:44:

Зачем фантазировать. Был уже такой случай и там же на Украине и сбивали самолет. Вот и поищете озадачивалась тогда наша прокуратура или нет.

В 2001 году самолёт авиакомпании Сибирь был сбит над территорией РФ. Погибли в том числе граждане Израиля. Наша прокуратура тогда озадачилась, Ген.прокурор Устинов приезжал в Сочи лично для исследования поднятых тел и обломков.

В телах пассажиров упавшего под Донецком «Боинга» найдены осколки ракеты «Бук». Об этом во вторник, 6 октября, пишет нидерландское издание NOS. Такие же осколки найдены в обломках плоскостей самолета.

Издание ссылается на слова Василия Вовка, возглавлявшего отдел расследований в СБУ. Он также входил от Украины в международную группу следователей, принимавших участие в разбирательстве причин катастрофы.

Для проведения экспертизы Украина предложила следователям два экземпляра ракеты «Бук», пишет NOS.
Голландские, австралийские и украинские эксперты разобрали один снаряд и провели сравнительный анализ частиц ракеты и найденных в телах пассажиров и в корпусе самолета осколков.

Анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса «Бук», утверждает издание.

25 сентября возле украинского населенного пункта Грабово на Украине обнаружили новые останки пассажиров малайзийского «Боинга». Предположительно, они принадлежат двум подданным Нидерландов.

О возвращении сотрудников поисковой миссии Нидерландов на Украину стало известно 5 сентября.

1 июля Совет безопасности страны завершил расследование катастрофы. В предварительном докладе комиссии от сентября 2014 года говорится, что причиной падения самолета стало внешнее воздействие потока «высокоэнергетических объектов». Окончательный доклад о причинах падения малайзийского «Боинга» Совбез обнародует 13 октября.

Виновных в случившемся призвано выявить другое расследование. Его проводит голландская прокуратура под руководством главного следователя Фреда Вестербеке. Ожидается, что результаты работы будут опубликованы к концу 2015 года.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился под Донецком 17 июля 2014 года. Погибли 298 человек. Ответственность за инцидент никто на себя не взял.
http://lenta.ru/news/2015/10/07/boting_raket/

Ну...  ждемс.

Kol записан в 07.10.2015 :: 18:56:18:

Ответственность за инцидент никто на себя не взял.

Да ? А как же это:
http://www.csmonitor.com/var/ezflow_site/storage/images/media/content/2014/0717-tweetscreen/18738703-1-eng-US/0717-tweetscreen.png

А это ?:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wxsO_pL_N4k

Это случится 13 октября, 14:15 Мск.
Комитет по расследованию сообщил журналистам, что ответит на вопросы о:
1. Непосредственных причинах трагедии,
2. Был ли ошибкой и чей — пролёт над зоной конфликта на Юго-Востоке Украины,
3. До какого момента жертвы были в сознании,
4. Почему тела погибших выдавали родственникам с огромной задержкой?
http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/

Кстати, производитель буков "Алмаз-Антей" уже поспешил взорвать какой-то списанный Боинг, чтобы тоже что-то там доказать. Свой доклад "Алмаз-Антей" тоже обещал представить 13 октября 2015. Видимо подссывают за сознание россиянских ватников, боятся, что те что-то начнут понимать, когда узнают наконец, выводы Комитета по расследованию из Нидерландов.

С начала российской агрессии СБУ задокументировала участие в конфликте 56 россиян
http://www.unian.net/politics/1148908-s-nachala-rossiyskoy-agressii-sbu-zadokumentirovala-uchastie-v-konflikte-56-rossiyan.html
чуть чуть не в тему но про украину и ордах оккупантов.

Страны, входящие в международную следственную группу по расследованию крушения малайзийского «Боинга» под Донецком (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), отказались от международного трибунала. Об этом заявил посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел в интервью РИА Новости.

«Россия с помощью вето очень четко заявила о своей позиции. Это конец усилий по учреждению трибунала», — отметил дипломат. По словам Дартела, в настоящее время обсуждаются альтернативы, среди которых расследование в рамках Международного уголовного суда (МУС), а также проведение межгосударственного суда стран международной следственной группы.

29 июля Совет Безопасности ООН рассмотрел инициативу ряда стран о создании трибунала для уголовного преследования виновных в авиакатастрофе малайзийского авиалайнера «Боинг», сбитого над Донецкой областью в июле 2014 года. За документ проголосовали 11 стран-членов СБ. Три страны — Китай, Ангола и Венесуэла — воздержались. Россия воспользовалась правом вето и принятие резолюции заблокировала.

Проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию причин падения «Боинга» был внесен в Совбез ООН 14 июля Малайзией.

«Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в Донецкой области 17 июля 2014 года. Погибли все находившиеся на борту 298 человек. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, действующих на юго-востоке Украины, однако те утверждают, что у них не было оружия, способного сбить лайнер.
http://lenta.ru/news/2015/10/12/tribunal/

Прямая трансляция отчета Алмаз-Антей

http://lifenews.ru/watch-live

Alex записан в 13.10.2015 :: 13:06:46:

Прямая трансляция отчета Алмаз-Антей http://lifenews.ru/watch-live

А куда это Алмаз-Антей так торопится ? А разве фирму "Алмаз-Антей" кто-то в чём-то обвинял ?
Ну а уж судя по тому, какой телеанал транслирует этот поток вранья, вывод можно сделать однозначный: Боинг был сбит на высоте 10000 м штурмовиком Су-25 (высота боевого применения 7000 м), одновременно на борту Боинга произошёл теракт, а ещё, в эту же секунду в него и ракетой Бук и села Зарощенское ударили, да такой ракетой, которой нет на вооружении РФ. Ну и конечно же, всё это произошло потому что Боинг управлялся несвежими трупами, вместо пассажиров тоже были несвежие трупы.

Дорогой Э.Р.II записан в 13.10.2015 :: 14:28:21:

А куда это Алмаз-Антей так торопится ? А разве фирму "Алмаз-Антей" кто-то в чём-то обвинял ? Ну а уж судя по тому, какой телеанал транслирует этот поток вранья, вывод можно сделать однозначный: Боинг был сбит на высоте 10000 м штурмовиком Су-25 (высота боевого применения 7000 м), одновременно на борту Боинга произошёл теракт, а ещё, в эту же секунду в него и ракетой Бук и села Зарощенское ударили, да такой ракетой, которой нет на вооружении РФ. Ну и конечно же, всё это произошло потому что Боинг управлялся несвежими трупами, вместо пассажиров тоже были несвежие трупы.

Нифига у тебя каша в голове. Смотри меньше телевизор.

Нидерландская комиссия назвала причину гибели «Боинга» на Украине

Малайзийский авиалайнер «Боинг-777», потерпевший крушение в июле 2014 года, был сбит ракетой ЗРК «Бук», выпущенной с территории одного из районов восточной Украины. Об этом заявил председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, представляя доклад по крушению лайнера на Украине, сообщает ТАСС.

По словам представителей Совбеза, самолет был поражен ракетой с боевой частью 9Н314М (это ракета 9М38М1). Следствие исключило внутренний взрыв самолета, обстрел из авиапушки и атаку лайнера ракетой «воздух-воздух».

Комиссия не стала уточнять, кто атаковал лайнер, заметив, что самолет был поражен с левой стороны. Район запуска ракеты указан с точностью до территории площадью в 320 квадратных километров.

Также было подчеркнуто, что существовали веские причины для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной.

http://lenta.ru/news/2015/10/13/boeing/

Все как и ожидалось... не удивлюсь если окажется, что существует какая нибудь закрытая часть доклада и т.п.




Белый дом охарактеризовал нидерландский доклад по «Боингу» как важную веху в расследовании гибели самолета. Об этом сообщает Reuters.

Как говорится в заявлении официального представителя Совета национальной безопасности США Неда Прайса, «доклад является важной вехой в попытках привлечь к ответственности тех, кто виновен в гибели самолета». При этом, по словам Прайса, точка зрения США на то, кто виновен в гибели «Боинга», не изменилась: «самолет, следовавший рейсом MH17, был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с территории, находящейся под контролем сепаратистов"».
http://lenta.ru/news/2015/10/13/boeing2/

Сегодня Совет безопасности Нидерландов рассказал о причинах крушения малайзийского Boeing рейса MH 17 на востоке Украины. Выводы доклада подтвердили версию концерна «Алмаз-Антей».

Голландские специалисты указывают, что MH 17 был сбит ракетой серии 9М38, выпущенной ЗРК «Бук» с территории Восточной Украины. По словам председателя Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустры, это была ракета «того типа, которые установлены на системе «Бук» класса «земля — воздух».

Отметим, специалисты концерна «Алмаз-Антей» установили точную модификацию ракеты, сбившей Boeing. Согласно версии российских экспертов, это была ракета с боеголовкой 9Н314, которая значительно старее версии 9Н314М, о которой говорится в голландском докладе. Эксперты уточнили, что этот тип ракет снят с вооружения в РФ уже с 2011 года.

Также голландцы подтвердили выводы «Алмаз-Антея» о том, что ракета поразила малайзийский Boeing с левой стороны.

«Международное расследование причин катастрофы продемонстрировало, что рейс MH 17 потерпел крушение в результате взрыва ракеты 9М38, произошедшего снаружи самолёта слева от кабины пилотов», — заявил глава совета.

Согласно докладу СБ Нидерландов, ракета приближалась к авиалайнеру практически встречным курсом, но определить угол запуска не представляется возможным.

В докладе Совбеза Нидерландов отмечается, что ракета, сбившая самолёт, была выпущена с территории Восточной Украины, однако не указывается, кто именно в момент катастрофы контролировал этот район. «Ракета была выпущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины», — сказал Йустра.

При этом голландцы заявили, что для определения точного места пуска ракеты, сбившей малайзийский самолёт, потребуется дополнительное расследование. «Потребуется дополнительное экспертно-криминалистическое расследование для определения места пуска, — говорится в докладе. — Такое расследование находится вне компетенции Совета безопасности Нидерландов».

Отметим, что российским специалистам удалось точнее определить район запуска. По версии концерна «Алмаз-Антей», пуск был произведён из посёлка Зарощенское, находившегося под контролем ВСУ. Также специалисты концерна, ссылаясь на математические вычисления траектории, исключили вероятность пуска из населённого пункта Снежное.

Голландский Совбез особо подчеркнул, что у Украины имелось достаточно причин, чтобы закрыть воздушное пространство над Донбассом, где во время крушения MH 17 продолжались активные боевые действия.

«Мы, однако, пришли к заключению, что в качестве меры предосторожности было необходимо закрыть воздушное пространство над восточной частью страны. Риск для гражданской авиации не был в должной мере оценён», — сказал Тьиббе Йустра.

Он добавил, что в Нидерландах приняли во внимание комментарии РФ по крушению самолёта. «Совет безопасности Нидерландов принял во внимание комментарии Российской Федерации, как и комментарии других сторон», — отметил глава Совбеза.

https://russian.rt.com/article/123296

http://www.youtube.com/watch?v=j8_VSygcTCI

http://www.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0

http://www.youtube.com/watch?v=ELMEmJCMogc

Alex записан в 13.10.2015 :: 23:26:51:

Выводы доклада подтвердили версию концерна «Алмаз-Антей».

Как всегда ссылаешься на непроверенные и лживые данные. И ещё хватает наглости винить всякий раз в подобном меня.


Alex записан в 13.10.2015 :: 23:26:51:

Голландские специалисты указывают, что MH 17 был сбит ракетой серии 9М38

На самом деле, в оригинале отчёта говорится о боеголовке модели9Н314М


Alex записан в 13.10.2015 :: 23:26:51:

«Международное расследование причин катастрофы продемонстрировало, что рейс MH 17 потерпел крушение в результате взрыва ракеты 9М38, произошедшего снаружи самолёта слева от кабины пилотов», — заявил глава совета.

Он такого не говорил. Хорош врать !!!

Вот оригинал отчёта:
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/pressrelease-mh17-en.pdf
Там чётко сказано - 9Н314М

Для несведущих поясняю. В июне 2015 Алмаз-Антей уже публиковал другой отчёт , где указывал на модель ракеты 9М38М1, это ракета для боеголовки 9Н314М.
Тогда же Алмаз-Антей утверждал, что таких моделей БУК у России нет. Но за те полтора месяца, выяснилось, что есть!
И вот теперь эти вруны дрожащими руками делают новый отчёт, в котором говорят о ракете 9М38 без указания модификации. Но голландцы то говорят о боеголовке 9Н314М!
А россиянские СМИ используя вату в мозгах ватников всё перевирают.

Как боброедка Симоньян из RT бросилась защищать убийц, коротко тут:
https://www.facebook.com/dgudkov/posts/999812853393488

Справочно:
9Н314М и 9Н314 - тип боеголовок различается формой шрапнели.

9М38М1 и 9М38М2 - типы ракет.

Так вот, ракеты 9М38М1 и 9М38М2 есть на вооружении у русско-фашистской армии. Хотя раньше Алмаз-Антей и СМИ говорили о наличии только 9М38М2. А поэтому, сейчас Алма-Антей прозрел и пишет тип ракеты без указания модификации, типа морально устаревших ракет у РФ действительно нет.

А ещё странно, что же это россиянские СМИ весь день трындят только об отчёте Алмаз-Антей, лишь вскользь упоминая отчёт из Нидерландов ?

Alex записан в 13.10.2015 :: 23:26:51:

В докладе Совбеза Нидерландов отмечается, что ракета, сбившая самолёт, была выпущена с территории Восточной Украины, однако не указывается, кто именно в момент катастрофы контролировал этот район.

При этом, боброедка Симоньян ссыкливо умалчивает от дорогих россиян информацию, о том, что международная следственная группа назовёт виновных в январе 2016г.


Kol записан в 13.10.2015 :: 21:30:40:

Все как и ожидалось...

Чего ожидалось ? Версии россинско-пропагандонских СМИ за прошедшее время:
1) 1 анал россиянского ТВ в день трагедии: "Хотели сбить самолёт Путина"
2) Телеанал LieNews в день трагедии: "Ура! Сепаратисты сбили Ан-26 украинских ВВС"
3) МинОбороны РФ спустя 3-5 дней: "Боинг был сбит на высоте 10000 м штурмовиком Су-25 (Авт.:у которого высота боевого применения всего 7000 м)"
4) Главный сепаратист Стрелков в день трагедии: "А вот ещё одна птичка которую мы сбили (он думал про Ан-26 оказавшийся Боингом)"
5) Стрелков спустя несколько дней: "Трупы в Боинге были несвежими".
6) Пресс-алкаше компании Роснефть Михаил Леонтьев: "Вот фотография со спутника, где видно штурмовик сбивающий Боинг ракетой"
7) Пресс-алкаше компании Роснефть Михаил Леонтьев: "Ну предъявите доказательства, скоты!!!"
8) Пресс-секретарь Следственного комитета, Генерал с купленным дипломом юриста Маркин: "Боинг был сбит штурмовиком Су-25. У нас есть тайный свидетель"
9) НИИ Минобороны РФ: "Боинг был сбит ракетой воздух-воздух ИЗРАИЛЬСКОГО производства, выпущенной со штурмовика" (типа во всём виноваты евреи)
10) Алмаз-Антей в июне 2015г.: "Боинг был сбит ракетой БУК модели 9М38М1, которую "Алмаз-Антей" не выпускает. Короче, это не мы! Снимите с нас пожалуйста санкции (с компании "Алмаз-Антей")."
  10а) Тут же все россиянские СМИ подхватили мысль и стали говорить, что уже у АРМИИ РФ нет таких ракет.
11) Алмаз-Антей: "Боинг был сбит ракетой 9М38 (без указания модификации)." Типа, немодифицированные ракеты, это совсем старые ракеты, уж их то точно нет у россиянской армии.

Об отказе Нидерландов и других от идеи трибунала:
Да, от трибунала отказались, поскольку нет возможности биться об право вето, которым постыдно воспользовалась Россия. Но россиянские СМИ опять ссыкливо умалчивают, что вместо трибунала будет создан иной орган, вне ООН, но соответствующий нормам международного права. Именно этот орган и установит окончательную вину и наказание.

И теперь немного о докладе Алмаз-Антей от 13 октября. Не забываем, что это уже второй доклад этих подлецов за текущий год. Первый доклад они делали в июне 2015, а теперь другой, в котором многое поменяли:
"Первый доклад, представленный «Алмаз-Антеем», — очевидная попытка отвлечь внимание от настоящего доклада. Самое интересное тут — как старательно они замалчивают тот факт, что этот доклад немного отличается от их предыдущего доклада. В прошлый раз им указали на то, что в докладе было много деталей, указывающих на вину сепаратистов, и они эти детали поменяли.

К примеру, они изменили место запуска ракеты — всего на несколько километров. Немного изменили модель ракеты — теперь это не 9M38M1, а 9М38. Я полагаю, что номер был изменен потому, что сперва они считали, что таких ракет у русских нет, а потом оказалось, что есть. И такое происходит постоянно, раз за разом. Это просто попытка отвлечь от правды. Так что доклад Совета безопасности Нидерландов — единственный документ, имеющий реальное значение".
Больше о докладе здесь: https://meduza.io/feature/2015/10/13/dva-vzryva-dva-grafika-i-nikakogo-smysla

Дорогой Э.Р.II записан в 14.10.2015 :: 01:35:42:

Он такого не говорил. Хорош врать !!!

Дословно, Карл: "Основные заключения о причинах крушения. Крушение Боинга 777-200 Малазийских Авиалиний было вызвано взрывом боевой части типа 9N314M, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной зенитно-ракетным комплексом "Бук".
Там четко сказано - ракета  9М38, Карл. Есть отличный шанс извиниться перед Алексом :) ссылка

А когда кто-то извинялся за "несвежие трупы" "испанского диспетчера" "украинского истребителя"

Оценка голландского доклада Россавиацией

Оценка - неудовлетворительно. Будет инициировано повторное расследование.

http://www.youtube.com/watch?v=YDUgZQm9E7Y

https://www.youtube.com/watch?v=hm7nZSBmxHU :o

VaSyAtKa записан в 14.10.2015 :: 08:44:43:

Крушение Боинга 777-200 Малазийских Авиалиний было вызвано взрывом боевой части типа 9N314M, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной зенитно-ракетным комплексом "Бук".

Серии. Серии, Карл! Дело в том, что боеголовка 9Н314М ставится только на ракеты модели 9М38М1. Да, эта ракета относится к серии 9М38 (без буквы М1).
А что пишет Alex ? :

Alex записан в 13.10.2015 :: 23:26:51:

Международное расследование причин катастрофы продемонстрировало, что рейс MH 17 потерпел крушение в результате взрыва ракеты 9М38

Слово "серия" он стыдливо, в дань уважения рос.пропагандонам не указывает.

Ещё раз. Я не знаю, кто там и чего напереводил, но школьных знаний английского достаточно, чтобы прочитать по ссылке ниже, на странице 9, третий абзац снизу, последнее предложение: "The weapon used was a 9N314M-model warhead carried on the 9M38 - series of missiles..."
ссылка (это полный отчет, 30Мб весом, время загрузки примерно 10 минут):
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

То, что боеголовка 9Н314М ставится на ракету модификации 9М38М1 подтверждается в Новой газете:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Да, @ VaSyAtKa приношу свои глубочайшие извинения за то, что в Википедии на скору руку потерли всю информацию о применимости разных моделей боеголовок Буков к разным типам ракет. Это сделано с одной целью - через некоторое время пропагандоны начнут говорить, что 9Н314М никак не подходит к 9М38, чтобы окончательно уверить ватников в невиновности россиянии.

Но и нынешняя задумка пропагандонов уже упреждена. Так, те кто думают, что 9М38 в армии РФ нет, вот вам ссылка с фото доказывающая обратное:
http://politolog.net/analytics/snova-opozorilis-za-spinoj-u-putina-imenno-ta-raketa-kotoryx-net-v-rossii-9m38/
Итак: 9М38 и 9М38М1 - оперение на средней части ракеты ДЛИННОЕ.
9М38М2 - оперение на средней части ракеты КОРОТКОЕ.
У армии РФ есть и те и другие типы ракет.


Alex записан в 14.10.2015 :: 21:20:01:

Оценка голландского доклада Россавиацией Оценка - неудовлетворительно. Будет инициировано повторное расследование.

А что же это Росавиация так кипишует по поводу расследования катастрофы, к которой Россия отношения не имеет ? Самолёт то не российский, территория тоже, граждан РФ на борту не было. С чего бы столько негодования и интереса ? С чего бы столько опровержений ? Зачем им химический анализ шрапнели, которая и так двутавровая ?
И наконец, пусть сначала Минобороны РФ и его НИИ со всеми Путлеровскими СМИ вместе взятыми, извиняться за то, что за год вылили столько противоречивого дерьма в уши ватникам, всякий раз говоря разные версии, но только НЕ БУК.
Ведь при расследовании авиакатастрофы в Индийском океане, или в Африке Россия интерес не проявляет, хотя ситуация точно такая же.
На воре и шапка горит.


VaSyAtKa записан в 14.10.2015 :: 08:44:43:

Там четко сказано - ракета  9М38, Карл.

Пропагандон.


VaSyAtKa записан в 14.10.2015 :: 08:44:43:

Есть отличный шанс извиниться перед Алексом

У тебя есть отличный шанс извиниться передо мной. От @ Alex жду извинений за то, что ранее, в соседней теме, нагло врал про отсутствие следов шрапнели на представленном мной фото кабины пилотов.
При этом, если @ Alex и @ VaSyAtKa православные, то извинения принимаются только на коленях, ибо не гоже православным портить духовные скрепы россиянии, ставя себя выше патриарха всея руси, который в 2011г., в прощёное воскресенье, просил прощения у всей страны на коленях.

Дорогой Э.Р.II записан в 16.10.2015 :: 01:13:28:

Дело в том, что боеголовка 9Н314М ставится только на ракеты модели 9М38М1

В отличии от Новой газеты, по этому вопросу с Вами не согласны в Киевском научно-исследовательском институте судебных экспертиз Министерства юстиции Украины, о чем написано в отчете комиссии:
According to Kyiv Research Institute for Forensic Expertise of the Ministry Justice, both the 9M38 and 9M38M1 missiles can carry the 9N314M warhead (see Table 16)

Табл 16 сы, Карл :)

Alex записан в 14.10.2015 :: 21:20:01:

Оценка голландского доклада Россавиацией Оценка - неудовлетворительно. Будет инициировано повторное расследование.

Подробный разбор претензий Росавиации к докладу голландцев:
https://meduza.io/feature/2015/10/16/dve-logiki

Претензии Росавиации надуманы и не выдерживают критики. Да и ответа на вопрос о причинах, по которым Росавиация так суетится, при том, что Россия не имеет отношения к катастрофе, до сих пор нет.
В общем, как всегда, россияния пытается замылить глаз рядовым ватникам при помощи телевизора, расчитывая, что ватник он на то и ватник, чтобы не вдаваться в детали, а свято верить в то, что ему скажет телевизор.


VaSyAtKa записан в 18.10.2015 :: 01:04:42:

В отличии от Новой газеты, по этому вопросу с Вами не согласны в Киевском научно-исследовательском институте судебных экспертиз Министерства юстиции Украины

Пусть не соглашаются сколько угодно. Теперь это уже не имеет значение, ибо доказано, что у России в наличии имелись ракеты всех типов, как старых так и новых. Выше я выкладывал ссылку с фото, где Путлер стоит на фоне старой ракеты.
Нет опровержений от всяких россиянских СМИ, относительно первых репортажей сразу после катастрофы, когда они говорили, что это именно сепаратисты сбили Ан-26 УкроВВС. Так что кто хочет, может продолжать жить фантазиями про инопланетян, несвежие трупы, Су-25 и тайных свидетелей секты Маркина (Следственный комитет) с поддельным дипломом юриста.
Ну да, пропагандоны правда будут продолжать настаивать, что у россиянии нет таких ракет, потом скажут, что запчастей нет, но это всё будет иметь характер "для внутреннего потребления" - есть такой термин у российских пропагандонов, он означает, что для россиян нужно показывать несколько иную картинку, рассчитанную на поддержание идеи ватного патриотизма.

Лысый записан в 18.10.2015 :: 21:19:11:

опять дЫрогой плюётся европейскими гавёшками.

Европейскими ? Покажи это русским безногим, вернувшимся с Донбасса, оставившим там "частичку себя" ради русского мира:
https://pbs.twimg.com/media/CRnmISnWUAAW5ac.jpg:large

А ещё тебе таки придётся признать, что Украина це Европа, а россияния, це жопа, бросающая своих кацапов на растерзание хохлам. Видимо, ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ СОЛДАТ, это теперь в понимании бывшего шурави (@ Лысый), является ЕВРОПЕЙСКИМИ какашками, даже несмотря на то, что Старков, осужденный на Украине, является офицером армии россиянии:
http://www.youtube.com/watch?v=c4k7EKxvg1M
http://www.youtube.com/watch?v=RPHWF_4Nsnk

А вот так россияния отказалась ещё от двух своих солдат:
http://www.youtube.com/watch?v=KSrLLGXM-_I

@ Лысый, так что прав был жирик, когда ответил одному из твоих трусливых командиров:
http://www.youtube.com/watch?v=EzZdgAJT16c
Надо было вам всем там вместе оставаться, тогда бы и санкции с Крымнашим поддерживать было бы некому, а мы бы спокойно жили и народ имел бы возможность растить нормальных, психически здоровых детей.
Нахрена вы вернулись из своего Афганистана не завершив всё до конца, трусы ?
@ Лысый, что же ты зассал и поехал домой, с мотивацией "я своё отвоевал" ?
Почему ты там не остался, чтобы ценой своей продажной жизни и шкуры отстаивать интернациональный долг и русский мир ? Почему трусливо признал неверность решения брежневских властей о вводе войск в Афганистан ?
Ты трус, признавший европейские ценности ради своей шкуры, а иначе остался бы там в Афганистане, сдох, и сегодня, не морочил бы голову тем, у кого ещё есть шанс пожить в нормальной стране.

Пора тут подчистить, а то разговор от темы убежал в сторону. :)

Alex записан в 21.10.2015 :: 00:20:24:

Нравится ему говно собирать. Он его собирает и сюда лопатой накидывает, типа нате ешьте.

Да, так и делаю. Ибо не желаю провонять говном, льющимся из телевизора, говном, которое ты тут на форуме всякий раз культивируешь.


Alex записан в 21.10.2015 :: 00:20:24:

там либо чистая ложь, либо подтасовка фактов.

Уж кто бы говорил. Пробежимся по истории:
1) @ Alex защищал кандидата в мэры Устинова. Я же призывал не голосовать за него. Чью идею сейчас поддерживает форум и главный говноед @ Лысый ?
2) @ Alex отстаивал идею неотвратимости создания "Технопарка Богословский", обещанного Устиновым. Я же сразу сказал, что технопарка не будет. Кто оказался прав ?
3) @ Alex утверждал, что в Лугандоне армии РФ нет. Оказалось есть. Одного уже посадили
http://www.youtube.com/watch?v=oF04eO_uaFg
http://www.youtube.com/watch?v=2kOm41RHbE4

Ещё двоих будут судить:
http://www.youtube.com/watch?v=vW4DQOQL6wo

4) @ Alex после публикации предварительного доклада Нидерландов по Боингу в 2014г., в котором говорилось о "частицах с высокой энергией", @ Alex начал лить свои помои, дескать я занимаюсь вбросами, ВыВсеВрети кричал он на форуме, это не МЫ! Это не Бук!
Сейчас же, @ Alex уже не отрицает про шрапнель. Но ссылается на нарушение норм ИКАО при проведении расследования, правда не указывает какие именно нормы были нарушены. Ну да, ведь он же ссылается всего лишь на те самые ВБРОСЫ, которые ему показали по ТВ.

Внимание вопрос: Кто на самом деле занимается вбросами ?


Alex записан в 21.10.2015 :: 00:20:24:

Поэтому даже не читайте все его говновбросы, не теряйте зря время.

@ Alex, ты забыл дописать, что слушать все должны только тебяи Киселёва с Соловьёвым. Ибо вы есть образец моральной чистоты и истина в последней инстанции.

Тему почистил... давайте не переходите на личности...  можно ведь просто игнорировать...

Kol записан в 21.10.2015 :: 22:32:12:

Тему почистил... давайте не переходите на личности...  можно ведь просто игнорировать...

Плохо почистил. Чуствуется тлетворное влияние запада.. да?... Кенигсберг...  ;).

Лысый записан в 21.10.2015 :: 23:15:48:

Плохо почистил..

коммент мой удалил, про укросми. В которой не было не капли оскорбления :-? Вопрос оставил, а ответ стер. Странно, странно :-?

Все, финита ля комедия
http://fishki.net/anti/1705428-cnn-ukraina-neset-prjamuju-otvetstvennost-za-gibel-boinga.html

Дорогой Э.Р.II
Можешь успокоится, даже твои хозяева уже признали.

@ miror

какие еще хозяева? куда тебя понесло? Он белый рыцарь одиночка, который борется с несправедливостью! Дорогой Э.Р.II - герой нашего времени! Да он тебе 10 ссылок кинет, где указано его правота, а не твоя!

KILL_TEDDY записан в 22.10.2015 :: 01:08:45:

коммент мой удалил, про укросми. В которой не было не капли оскорбления :-? Вопрос оставил, а ответ стер. Странно, странно :-?

Слава хороший мужик!... но иногда странный.. да и жить на западе тяжело...

miror записан в 22.10.2015 :: 20:06:55:

Все, финита ля комедия http://fishki.net/anti/1705428-cnn-ukraina-neset-prjamuju-otvetstvennost-za-gibe...

Ты ещё с Yaplakal или с udaff.com ссылок накидай.
Аналитик CNN не сказал ни слова о международных нормах, ОБЯЗЫВАЮЩИХ Украину закрыть воздушное пространство. Заметь, как хитро сформулировано: "Согласно Чикагской конвенции, контролировать свое воздушное пространство, а также прекращать полеты самолетов в этой области было целиком в их власти." "В их власти" и ни слова про обязанности.
Перевод выполнен боброедоканалом Russia tuday, который вырвал из общего потока CNN именно этот комментарий. Естественно, других комментариев, изобличающих вину россиянии RT не покажет.
Да, @ miror и не уводи от главной темы. Главной темой является не то, кто не закрыл воздушное пространство, а то, кто привёз Бук в Лугандон и кто выстрелил. Понятно, что ты стал жертвой дешёвого пропагандонского приёма, не раз применявшегося россиянской пропагандой. Типа, раз невиновность русско-фашистской армии в выстреле ракетой доказать не удаётся, так пусть ватники думают, что всё равно виноваты хохлы, коль своё воздушное пространство не закрыли. А про виновных в выстреле, авось вата забудет, на то она и вата, чтоб иметь всего одну извилину в голове или вату вместо мозгов.
@ miror, по твоей логике, получается, что власти России виноваты в том, что не закрыли публичные пространства в России, заведомо зная, что в публичных пространствах могут происходить теракты. Получается, что за теракты в России (на вокзалах, железной дороге, в театре на Дубровке, Беслане, Будённовске) сидят совсем невиновные люди ? Конечно, ведь виноват теперь не тот кто непосредственно стрелял, взрывал и убивал, а тот кто не закрыл пространство.


miror записан в 22.10.2015 :: 20:06:55:

Дорогой Э.Р.II Можешь успокоится, даже твои хозяева уже признали.

Да нет, это твои хозяева признали всё в самом начале, когда радостно рапортовали о сбитом сепаратистами Ан-26.

Дорогой Э.Р.II записан в 22.10.2015 :: 23:29:11:

Перевод выполнен боброедоканалом

я вот все жду, как ты прокоментируеш видео, выложенное выше мной :-?

Дорогой Э.Р.II записан в 22.10.2015 :: 23:29:11:

Главной темой является не то, кто не закрыл воздушное пространство, а то, кто привёз Бук в Лугандон и кто выстрелил.

Главной темой является какого хрена делал там этот самолет когда его там не должно было быть и кто и зачем его туда направил и кому это выгодно. И этот кто уже всем известен. Даже если и сбили ополченцы, то по ошибке. А самолет был отправлен в тот район для диверсии. Его и так и так бы сбили.
По твоему тот  кто отправил жертву на минное поле зная о минах, тоже не в чем не виноват

О как, от не свежих трупов до сбили всё таки опалченцы... простите герои, подождем ещё годик, время лёчит ;D

ktxa записан в 23.10.2015 :: 08:41:32:

О как, от не свежиш трупов до сбили всётаки опалченцы... простите герои, подождем ещё годик, время лёчит ;D

В начальной школе снова инет бесплатный включили?

Иди на урок русского языка и внимательно слушай учителя.  ;)

ок ок исправил, в следующий раз не затягивай с проверкой,  ок?

ktxa записан в 23.10.2015 :: 10:55:06:

ок ок исправил, в следующий раз не затягивай с проверкой,  ок?

интересно чего там исправил?  ;D

Kol записан в 23.10.2015 :: 11:18:10:

интересно чего там исправил?  ;D

вы подчёркивайте мои ошибки, я исправлю, заранее извиняюсь если что

Kol записан в 23.10.2015 :: 11:18:10:

интересно чего там исправил?  ;D

Эх.. все таки прогуливаешь уроки. Еще раз проверь свое исправленное сообщение.

PS. Слава, не три флуд. Школота должна уважать язык на котором пишет.

О!!! теперь я знаю как сбили самолет!!

Цитировать:

Интеллектуалы запускают в воздух взрывчатку на надутых презервативах. Почему цивилизованные страны до сих пор не поставляют отважным повстанцам ПЗРК?

http://www.youtube.com/watch?v=rRIcFLUa50o

Лысый записан в 22.10.2015 :: 21:38:44:

да и жить на западе тяжело...

Ты не переживай за меня..

miror записан в 23.10.2015 :: 00:31:00:

Главной темой является

А вот это может являться какой нибудь темой?
В деле о катастрофе MH-17 больше нет всех этих неисчислимых тонн горячечного конспирологического бреда, технообразного самодовольного вранья и фантастических выдумок, которые обрушивала на публику российская пропаганда из всех своих стволов и каналов. Всё как-то вдруг рассыпалось. Ничего этого больше нет.
Нет никаких штурмовиков и истребителей, неизвестно как догоняющих на недостижимой для них высоте пассажирский боинг. Нет никаких таинственных ракет воздух-воздух. Нет никаких пулеметов и пушек, расстреливающих самолет, и повсюду оставляющих "отчетливо видные" следы снарядов и пуль. Нет заранее заготовленных мороженых трупов, вероломно загруженных в самолет, летящий без экипажа, на автопилоте. Нет испанских авиадиспетчеров. Нет злодейски похищенных и спрятанных переговоров летчиков, которые будто бы видели и слышали что-то удивительное. Нет другого самолета, предательски подставившего пассажирский лайнер, специально проскочив рядом с ним пересекающимися курсами.

После сегодняшнего текста осталось только одно знание - не версия, а твердое знание: что, как, когда случилось. Голландцы поразительным образом добились этого. Все остальное, выдуманное и беспомощное, окончательно отброшено вон, как информационный - точнее, дезинформационный, отвлекающий, камуфлирующий, - мусор, шум.
…………………….
Зато Сунгоркин навечно обречен пытаться выплюнуть д##ьмо, которого он полным ртом наелся, рассказывая про летчика Волошина и таинственного свидетеля, чьи документы он вот этими вот своими собственными глазами тщательно проверял, прежде чем самолично проинтервьюировать его в редакции "Комсомольской правды" на предмет злодейской антироссийской провокации (http://m.kp.ru/daily/26323.5/3204312/).
Зато Маркин до скончания века будет комментировать подробности фальшивого следствия о "доказательствах причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing-777" (http://www.rg.ru/2014/12/25/dopros.html).
Всё. Кончено с этим.
А ведь казалось, что вытащить ноги из этого гнилого информационного болота никогда не удастся. Думалось, что вечно будем тащить за собой эти комья грязного вранья.

https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10207700429258198?pnref=story

почему никто не пользуется тэгом [/quote]? неудобно же читать и не видно где сама цитата, а где мнение автора поста...

@ kazimir

Ситуация да теперь понятна... вся информационная шелуха свалилась... теперь остается дождаться главного ответа... кто сбил?

Kol записан в 23.10.2015 :: 18:29:07:

Ты не переживай за меня..

Я не переживаю. Я знаю, что чуством юмора ты необделён. А имено в этом ракурсе мне всегда нравилось с тобой общаться, Слава.

KILL_TEDDY записан в 22.10.2015 :: 23:38:31:

я вот все жду, как ты прокоментируеш видео, выложенное выше мной

Комментирую. Прискорбно, что украинский телеканал Интер так вольно и пропагандонски осуществил перевод одного слова.
Полностью согласен с Шарием в том, что Российские СМИ создали парралельную реальность, в которой живут многие россияне, а многие в этой парралельной реальности так и останутся. По Боингу эта парралельная реальность выглядит так: "Кто-то хотел сбить самолёт Путина, но только это были не лугандонские сепаратисты, потому что у них нет Буков, свидетели на высоте 10 км видели Су-25 сбивший Боинг, это подтверждает и тайный свидетель секты Следственного комитета Маркина с купленным дипломом юриста, а вообще, на борту был теракт, только непонятно зачем, ведь трупы и так были несвежими. В любом случае, предъявите доказательства, скоты!!!"


miror записан в 23.10.2015 :: 00:31:00:

Главной темой является какого хрена делал там этот самолет когда его там не должно было быть и кто и зачем его туда направил и кому это выгодно.

Этот самолёт делал там то же, что и все остальные - летел.
Направил его туда пилот и диспетчерская служба.
Самолёт должен был там быть, поскольку у сепаратистов нет Буков и специалистов по их использованию.

@ miror, твой увод в сторону того, что якобы Украина виновата в том, что позволила самолёту там быть - последний гвоздь в крышку гроба россиянского вранья.
Ведь получается, что по новой россиянской версии: "Хохлы виноваты, потому что они не должны были позволять самолету лететь туда, где есть русско-фашистская армия, способная сбить самолёт". Типа, русско-фашистская армия наводившая ракету и нажимавшая кнопку вообще не виновата.

Ну тогда, по твоей логике, в смерти каждого человека виноваты только его родители, которые родили человека, заведомо зная, что он всё равно умрёт при тех или иных обстоятельствах. И если кто-то умер раньше родителей, то виноваты всегда только родители.


miror записан в 23.10.2015 :: 00:31:00:

какого хрена делал там этот самолет когда его там не должно было быть

@ miror, вопрос к тебе:

А почему этого самолета там не должно было быть ? Почему Украина не должна была пускать этот самолёт над территорией Донецкой области ?

А почему Украиной потеряно 11 самолетов и 8 вертолетов?

TeHb записан в 29.10.2015 :: 19:08:19:

А почему Украиной потеряно 11 самолетов и 8 вертолетов?

Их сбили безоружные трактористы и шахтёры иностранного государства.


miror записан в 23.10.2015 :: 00:31:00:

Главной темой является какого хрена делал там этот самолет когда его там не должно было быть

Спроси об этом власти того государства, на территорию которого упал самолет. Я вообще не понимаю, почему кто-то считает, что Украина направила его туда ? Лугандон согласно логике ватников, это независимое государство, самолет был сбит на их территории. Именно власти Лугандона отвечают за свое воздушное пространство, отвечают за то, что допустили к себе этот самолет, а потом сбили его. Причём тут Украина ?
А321 в Египет тоже Украина направила ?

Правильно, их сбили вот тебе и причины закрыть воздушное пространство, для гражданских судов.

TeHb записан в 05.11.2015 :: 14:46:28:

Правильно, их сбили вот тебе и причины закрыть воздушное пространство, для гражданских судов.

Так почему же самостоятельное государство Лугандон не закрыло своё воздушное пространство ? Почему они заманили на свою территорию иностранный гражданский самолёт и сбили его ? Украина то тут при чём, если Лугандон стал самостоятельным государством ?
А то как-то странно получается. Как объявлять о независимости, так это они первые, а как отвечать за самих себя в рамках объявленной независимости, так это пусть старший брат отвечает и пенсии нам платит.

Есть ещё один непонятно зачем сбитый самолёт- американский пассажирский боинг-757, над америкой, 11 сентября 2001 годa. Рейс 93 united airlines. Тоже буком из Донбасса? Или всё же пиндосы демократически уничтожили своих же согражан над своей же территорией? Кто ответил за это перед судом? Где результаты расследования? Где запрет на полёты над пиндоссией?!

Никакой самолет не падал, это постановка (как и Синайский), почитайте http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/  или  http://911tm.9bb.ru/там еще много чего интересного.

Лысый записан в 10.11.2015 :: 08:38:35:

Есть ещё один непонятно зачем сбитый самолёт- американский пассажирский боинг-757, над америкой, 11 сентября 2001 годa.

Автолампы записан в 10.11.2015 :: 11:56:53:

Никакой самолет не падал, это постановка

Ну как всегда. Едва вате стало нечем крыть, так один теорию заговора начал развивать, дескать ничего не падало - видимо к экстрасенсам с 1 телеанала Россия ходит. А другой про америку вспомнил, как там 14 лет назад что-то упало - видимо переехать туда решил.

Автолампы записан в 10.11.2015 :: 11:56:53:

икакой самолет не падал, это постановка (как и Синайский), почитайте http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/  или  http://911tm.9bb.ru/там еще много чего интересного.

Ты этот бред сам то читал?

Фесс записан в 11.11.2015 :: 14:27:01:

Ты этот бред сам то читал?

Я прочитал пока 50% форума. Аргументы у Вас какие?

действительно, галиматья на указанных ресурсах.. ну а про сбитый самолёт боинг 757 в пиндоссии первый раз рассказали-показали с прямым телерепортажем с места упадения в тот самый год, в тот самый день, в тот самый час, в ту самую минуту, когда сие происходило. такое запоминается: не кажный день в прямом эфире видишь врезающийся самолёт в тот самый момент, когда он врезается, и падающий небоскрёб в тот самый момент, когда он падает, и поневоле пытаешься представить состояние людей, находящихся в тот самый момент в упомянутых объектах, которые наверняка поняли, что обречены, пока мы под пиво смотрим их гибель. предполагаю, автолампы тоже смотрели этот прямой репортаж из пиндоссии 11.09.2001. это показывали практически по всем каналам. или всё же не смотрели?

ну а дыроборец за пиндосские ценности и спец по сбитым самолётам вааще не сумел что-то противопоставить. :( у него не было инструкций на такой случай.  ;)предполагаю, он счас судорожно роет хоть какую-то иную версию событий в пенсильвании. ;D

Фесс записан в 11.11.2015 :: 14:27:01:

Ты этот бред сам то читал?

плюс

Вы хоть посмотрите Синайский Airbus в картинках -http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=894 коль читать и понимать не хотите)

Автолампы записан в 11.11.2015 :: 23:16:11:

Вы хоть посмотрите Синайский Airbus в картинках -http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=894 коль читать и понимать не хотите)

Такой бред читать и смотреть опасно для психического здоровья. Береги голову.

Автолампы записан в 11.11.2015 :: 23:16:11:

Вы хоть посмотрите Синайский Airbus в картинках -http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=894 коль читать и понимать не хотите)

Таки попробую ещё раз спросить: видел ли сам прямой репортаж 11.09.2001?

Лысый записан в 11.11.2015 :: 23:57:13:

Таки попробую ещё раз спросить: видел ли сам прямой репортаж 11.09.2001?

Да, причем тут 11 сентября?

Вот видео крушения Малайзийского боинга, на первый взгляд правдоподобно...

https://www.youtube.com/watch?v=LUld1t80p-E

@ Alex, ну по поводу этих двух понятно. Один алкаш водочный, другой ксеноном ослеплённый, но ты то зачем вступаешь в разговор, в котором тебе пытаются навязать, якобы что предмета, обсуждаемого в ЭТОЙ теме форума вообще не было (типа, не было и вовсе самолета) ?
@ Alex, и при всём при этом, ты ещё меня обвинял во вбросах и провокациях, когда сам полез доказывать ослеплённому ксеноном и алкашу, что самолёт был и он падал.
Что с тобой @ Alex ?

Однако, истерика! ;D бот завис! Или сломался?  :D проклятые хозяева! Сбивают свои самолёты и молчат! Не дают инструкций! ;D

Автолампы записан в 12.11.2015 :: 00:14:29:

Да, причем тут 11 сентября? Вот видео крушения Малайзийского боинга, на первый взгляд правдоподобно... https://www.youtube.com/watch?v=LUld1t80p-E

Ну вот!  :) не можешь ответить на весьма простой  вопрос. ;) ответ уже не нужен, так всё понятно.

Дорогой Э.Р.II записан в 10.11.2015 :: 06:21:40:

Так почему же самостоятельное государство Лугандон не закрыло своё воздушное пространство ? Почему они заманили на свою территорию иностранный гражданский самолёт и сбили его ? Украина то тут при чём, если Лугандон стал самостоятельным государством ? А то как-то странно получается. Как объявлять о независимости, так это они первые, а как отвечать за самих себя в рамках объявленной независимости, так это пусть старший брат отвечает и пенсии нам платит.

;D  ;D  ;D Его признал только ты…

Дорогой Э.Р.II записан в 12.11.2015 :: 04:03:16:

@ Alex, ну по поводу этих двух понятно. Один алкаш водочный, другой ксеноном ослеплённый, но ты то зачем вступаешь в разговор, в котором тебе пытаются навязать, якобы что предмета, обсуждаемого в ЭТОЙ теме форума вообще не было (типа, не было и вовсе самолета) ? @ Alex, и при всём при этом, ты ещё меня обвинял во вбросах и провокациях, когда сам полез доказывать ослеплённому ксеноном и алкашу, что самолёт был и он падал. Что с тобой @ Alex ?

Лысый записан в 12.11.2015 :: 08:12:11:

Ну вот!  :) не можешь ответить на весьма простой  вопрос. ;) ответ уже не нужен, так всё понятно.

Благодарю, посмеялся  ;D

Похоже, у бота серьёзный програмный сбой ;) наберут, млин, по объявлению.... :(

Братва, вы это, не думайте на меня плохо, если вдруг заскучали за дыром. Я его просто спросил за сбитый в америке самими американцами самолёт. А дыра вдруг стошнило, он  завис и сломался. И пропал. Но он же часто поминал взорвавшийся над Локерби самолёт. И нас не тошнило. В обчем, если чё - то я не при чё!  ;)

Лысый записан в 10.11.2015 :: 08:38:35:

американский пассажирский боинг-757, над америкой, 11 сентября 2001 годa. Рейс 93 united airlines. Тоже буком из Донбасса?

Лысый записан в 11.11.2015 :: 21:08:55:

дыроборец за пиндосские ценности и спец по сбитым самолётам вааще не сумел что-то противопоставить.  у него не было инструкций на такой случай.

Лысый записан в 12.11.2015 :: 08:06:15:

Однако, истерика!  бот завис! Или сломался?   проклятые хозяева!

Лысый записан в 12.11.2015 :: 08:12:11:

не можешь ответить на весьма простой  вопрос.  ответ уже не нужен, так всё понятно.

Лысый записан в 14.11.2015 :: 00:50:49:

Похоже, у бота серьёзный програмный сбой

Казалось бы, какое отношение имеет это все к теме данного топика? Да просто это "Инфошулер @ Лысый в ударе!"

Опять дорогой левую дырку на форуме пользует. ;) и чего ему от имени дорогого не пишется? чего пользовать другие ники?

Лысый записан в 15.11.2015 :: 01:21:50:

Братва, вы это, не думайте на меня плохо, если вдруг заскучали за дыром.

Vol1 записан в 16.11.2015 :: 23:20:06:

Опять дорогой левую дырку на форуме пользует.

До чего дошёл прогресс!
У Лысюли ПМС!
Он исходит из глубин его
Эстрогеновых желЕз.

Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Колят андроген ему,
Он чудо-человек!

До чего дошёл прогресс!
Ведь Лысюлин анамнез,
Заменил ему физически
Эректильный весь регресс.

Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
@ Лысый письку дёргает,
Тестостерона нет!

что рагуль-рифмоплёт скажет про сбитый в Пенсильвании боинг 757?

Дорогой Э.Р.II записан в 17.11.2015 :: 04:53:30:

До чего дошёл прогресс!У Лысюли ПМС!

Лысый записан в 17.11.2015 :: 06:46:59:

что рагуль-рифмоплёт скажет про сбитый в Пенсильвании боинг 757?

Ну, вот, все в сборе! Запасаемся попкорном! "The Show Must Go On!"

http://www.youtube.com/watch?v=x1M4RmkCjcE

http://www.youtube.com/watch?v=CDv2Kq23t_4