Romp писал(а) 13.02.2006 :: 13:38:50:


Да ладно, не расстраивайтесь... у меня все ходы записаны.

--------------------------------------------------------------------------------
----

Цитата:


Да нет, он уже разобрался, потому и молчит. Стыдно ему. Пытался метнуть в меня какашкой, но поспешил и ушат с д##ьмом на себя опрокинул.

Nait, мелкое желание отомстить мне, играя на моём поле, подвело Вас.  
Поди, как торопились то, стуча по клавиатуре своё бессмертное "ну и кто сгорит? Вот мнение специалиста! ".  
Радовались, ручки потирали. А результат ? В очередной раз блеснули непонятно чем.

Nait, вместо того, что бы нежась от сладостное ощущения того, что я попался в Вашу ловушку, обвинять меня в неумении читать Ваш пост , Вы лучше мои посты ещё раз перечитали, если с первого раза не доходит.

Но я рад, что Вы в конце концов перечитали и всё поняли правильно, про ушат дерьма, чем собственно, я думаю  и объясняется Ваше молчание.

Перечитав их Вы несомненно заметили, что там в тексте , чуть выше фразы приведённой ROMP-ом, сказано, что речь идёт о 5 тоннах топлива и окислителя на Фрегате. Причём даже если предположить, что тот текст Вы не читали, то даже в этой, процитированной фразе, сказано "после Урала". т.е. ну ни как речь не идёт о второй ступени, ну хоть ты тресни. После Урала могут упасть только либо разгонник со спутником либо 3-я ступень. И гореть они уже будут "как спутники" именно по тому, что это произойдёт "после Урала", т.к.  это означает, что над территорией Урала работала 3-я ступень, которая даёт значительный прирост скорости. Именно скорость = горят как спутники. За хаос в вашей голове превративший 5 тонн топлива Фрегата в 8 тонн дюраля 2-й ступени, я не отвечаю.



Для особо тупых, ещё раз... в случаее, если уже ПОСЛЕ пролёта Урала на борту ракеты произойдёт авария, то до земли не долетит ЯДОВИТАЯ ТОПЛИВНАЯ ПАРА в количестве 5 тонн имеющаяся на борту "Фрегата". Сгорит при вхождении в атмосферу, из-за того же из-за чего сгорают спутники.  А именно из-за высокой скорсти входа в атмосферу, равной 7.9 км/c у спутников и несколько меньшей у падающего "Фрегата".

Элементы конструкции 2-й ступени, к моменту гипотетической аварии, уже будут валяться на Конжаке. Ну не может 2-я ступень упасть после Урала... разве, что инопланетяне вмешаются.

------------------------------------------------------


Romp писал(а) 13.02.2006 :: 13:38:50:


То, что Вы не дурак, я тоже уже давно понял. Соответсвенно вопрос к Вам снимается, признаю "наезд" на Вас не имеющим под собой основания.

to AlexSpirit:

Уважаемый!
Нельзя ли пореже про ушаты с д##ьмом и всякие какашки

А то уже формируются стойкие ассоциации

Фигня, какая то выходит товарисчи! Начали с высокого, космического, а дошли до дерьма. Давайте вернемся к теме, если она себя не исчерпала.

Ну почему же?... Ассенизация в космосе - есть насущная проблема... 

Vasilich писал(а) 16.02.2006 :: 23:02:09:


Тяжело им будет без приработка!

Все хочу узнать. Вроде была программа у нас осуществления запусков с плавающих в океане платформ. Даже платформу строили. Видать денег не хватило?
Я думаю это самое рациональное решение проблемы - все остатки в воду!

В ходе запуска российской ракеты произошел сбой


Неудачно прошел запуск с космодрома Байконур российской ракеты-носителя "Протон-М" с арабским спутником связи "Arabsat-4А".
Как сообщает радиостанция "Маяк", в ходе выполнения программы произошел сбой, в результате которой спутник не был выведен на расчетную орбиту. Сейчас в "Роскосмосе" создана комиссия, которая должна выяснить причины возникших проблем.

Старт был произведен во вторник в 23:10 мск.
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Вот она Русская "надежная" техника. Хорошо что хоть спутник не свалился куда-нить.

Nait писал(а) 01.03.2006 :: 12:11:36:


Как говориться, не верь тому что пишут...  А вот тут так наоборот все шоколадно...


Vik писал(а) 01.03.2006 :: 12:20:38:


Дядя Vik... вы меня удивляете... А по ссылкам слабо было поклацать?... основные события, например...

Прошу прощения за долгое молчание. Работы было много. Доделывал сайт www.radatel.ru

Новые подробности траектории. Прошу учесть, что это не официальная информация. Расчёты произведены участником форума "Новости космонавтики". http://www.novosti-kosmonavtiki.ru под ником "peery".

--------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------

Вот нашёл я время для анализа полёта отдельных частей носителя, а именно: боковых блоков, второй ступени, третьей ступени, хвостового отсека и головного обтекателя. Два замечания.

1. Условия расчёта.
В качестве начальных условий для расчёта каждой траектории брался вектор состояния для номинальной траектории выведения на момент отделения соответствующей части РН. Далее этот вектор прогнозировался до точки пересечения эллиптической траектории с поверхностью Земли. Понятно, что в момент отделения отделяющаяся часть получает дополнительный импульс скорости (а возможно, в случае ступеней, осуществляет намеренный увод с помощью небольшого импульса). Но т.к. данных о схеме отделения нет, то отделение считалось безимпульсным, т.е. просто расцепка без толчка.Головной обтекатель, как и хвостовой отсек, считались "отделяеющимися одним куском", т.е. траектория каждой части в отдельности не моделировалась.
Расчёт производился в упрощённой модели движения: гравитационное поле - центральное,атмосферы нет. Атмосфера не учитывалась, т.к. чтоб её учесть нужно знать как минимум аэродинамические характеристики и параметры движения относительно центра масс для каждого объекта, но такими данными я не располагаю. Это упрощение конечно же влияет на положение точки падения (разброс как вдоль трассы, так и поперёк - величину я не берусь оценить, не имея в руках аэродинамических характеристик). Но трасса движения будет практически такой же (т.е. падение остатков конструкции наиболее вероятно именно вдоль посчитанной трассы в окрестности расчётной точки пересечения траектории с поверхностью). Для хвостового отсека и головного обтекателя, которые отделяются в виде нескольких частей, возможен более широкий продольный и боковой разброс.

2. Использование результатов.
К результатам нужно относится именно с учётом всех изложенных обстоятельств. И уж ни в коем случае не рассматривать эти результаты как претендующие на какую бы то ни было степень "официальности"! Большая просьба - НЕ использовать приводимые цифры БЕЗ описания условий их получения, приведенных в п.1, в каких бы то ни было публикациях, комментариях и т.п. (в Интернете или где-либо ещё). Для собственных оценок и обсуждения в этом топике - пожалуйста, без ограничений.

3. Прохождения отделившихся частей РН в зоне видимости конкретных населённых пунктов могу посчитать, но только по запросу. Пока запрос был на расчёт траектории второй ступени только в зоне Карпинска, Краснотурьинска и Серова. По возможности, вместе с названием населённого пункта указывайте координаты, чтоб мне самому долго не рыться. Координаты любого (или почти любого) населённого пункта на планете есть здесь:

http://gnswww.nga.mil/geonames/GNS/index.jsp

или ползайте по GoogleMap и снимайте оттуда. Кстати по коодинатам, взятым из NGA для населённых пунктов, находящихся в горной или предгорной местности, с помощью GoogleMap желательно найти соответствующую высоту над эллипсоидом и тоже привести в запросе, хотя это сильно не повлияет на результат, но будет корректней.
Запросы с указанием только наименования населённого пункта будут обработаны в самую последнюю очередь, т.к. всё, что я описал в части поиска координат и высоты, мне придётся проделать самому, когда будет время.

Теперь собственно результаты. Из материалов, предоставленных Шином, взяты следующие характерные моменты времени:

118.20 сек - отделение 1-й ступени
287.60 сек - отделение 2-й ступени
288.08 сек - отделение хвостового отсека
289.16 сек - отделение головного обтекателя
528.74 сек - отделение 3-й ступени

Для каждого из моментов времени взят соответствующий вектор состояния, он и прогнозировался. На эти моменты незамкнутые траектории имеют следующие "орбитальные" параметры:
Код:

  1       2      3        4      5       6      7
118.20  73.02 -6257.31 89.178 227.466 312.369 1874.61
287.60 195.35 -5629.62 93.949 233.049 317.588 2204.50
288.08 195.56 -5628.02 93.960 233.062 317.601 2205.32
289.16 196.02 -5624.35 93.985 233.092 317.631 2207.19
528.74 214.33 -2304.69 98.693 241.572 324.290 3875.82


1 - время от старта, сек
2 - высота "апогея" (относительно сферы), км
3 - высота "перигея" (относительно сферы), км
4 - наклонение, град
5 - аргумент перигея, град
6 - ДВУ, град
7 - "период", сек

Угловые элементы орбиты приведены в системе координат, связанной с равноденствием и экватором стандартной эпохи J2000. Отсюда, кстати, хорошо видно, что разворот плоскости орбиты производится на участке работы 3-й ступени почти на 5 градусов! Это очень круто для наших носителей!

Ниже приведены трассы для каждого случая. Высота (над эллипсоидом) - в км, широта и долгота - в градусах, время -
чч:мм:сс.сс от момента старта.

Трасса для 1-й ступени:

Время Широта Долгота Высота
00:01:58.20 46.4169 63.4464 43.85
00:02:08.00 46.5493 63.4093 51.93
00:02:18.00 46.6841 63.3715 59.26
00:02:28.00 46.8186 63.3336 65.66
00:02:38.00 46.9529 63.2958 71.12
00:02:48.00 47.0870 63.2580 75.67
00:02:58.00 47.2209 63.2202 79.28
00:03:08.00 47.3548 63.1825 81.97
00:03:18.00 47.4886 63.1447 83.74
00:03:28.00 47.6223 63.1070 84.59
00:03:38.00 47.7561 63.0693 84.51
00:03:48.00 47.8899 63.0316 83.51
00:03:58.00 48.0238 62.9939 81.59
00:04:08.00 48.1578 62.9563 78.75
00:04:18.00 48.2920 62.9186 74.98
00:04:28.00 48.4264 62.8810 70.28
00:04:38.00 48.5610 62.8435 64.66
00:04:48.00 48.6960 62.8060 58.11
00:04:58.00 48.8312 62.7685 50.63
00:05:08.00 48.9668 62.7310 42.22
00:05:18.00 49.1028 62.6936 32.87
00:05:28.00 49.2392 62.6562 22.59
00:05:38.00 49.3761 62.6188 11.36
00:05:47.36 49.5047 62.5839 0.00