kol>>Интересно, с чего это отработанная ступень стала управляемой...  .

Я вот тоже так думаю, с чего бы это пустой бочке поменять траекторию, и упасть на 200 км в стороне.
kol, Вы кроме того, что нихрена в ракетах не понимаете, ещё и читать похоже не умеете.
В моём предложении о управляемости ракет, нет ни слова о отработанной 2-й ступени. Вы посмеялись надо мной, приписав мне свою мысль. Будьте ещё аккуратнее и осторожнее. Про гептил и тайны топлива Вы с камрадами уже креатив не толкаете. Теперь начните перечитывать мои фразы по 2 раза.

kol>>Считаю, что слишком все стали отклоняться от темы, а посему ее прикрываю.

Конечно обсуждение и моя просьба оценить в цифрах вероятность отклонения ступени на 200 км это непростительный отход от темы. А обсуждение моего марсианского происхождения в купе с занятием мной политической проституцией и онанированием мной на ракету носитель "Союз-2" это точно по теме. Я туда попал ? Это экологический форум ?

Я всё ждал когда это произойдёт. Ожидалось это, правда где то в районе 5 страницы, но Все героически плюхались аж до 7й.

kol>>А чтоб небыло криков о том, что мол наступают на горло правде предлагаю открыть новую.

В этой новой теме что то изменится ? А в чём потаённый смысл этого священнодейства ?

А смысл в том, о чём все подумали. Вы будучи очередным макаемым просто решили свой публичный позор в угол задвинуть.

Вы в курсе, что этика модераторов как минимум запрещает закрывать тему, до того как Ваш оппонент ответит на Ваше язвительное и глупое замечание, а как максимум он временно должен передать бразды правления своему коллеге дабы уравнять шансы в споре.

Kol записан в 03.02.2006 :: 12:20:14:

Интересно, с чего это отработанная ступень стала управляемой...  ;D.

не теперь на меня перекинулись, про вторую ступень это мне видимо:) посему прошу указать мне место где я писал, что 2-ая ступень стала управляемой??? мысль была о том что вероятность отклонения от расчетной точки сброса гораздо ниже вероятности аварии какогонибудь средства авиаперелетов, хотябы за счет количества пусков ракет и полетов.

Работая в санэпиднадзоре, и общаясь с далеко неглупыми людьми имеющими не одну ученую степень (к сожалению не часто и не так близко как хотелось бы), а также имея друзей закончивщих КАИ (казанский авиационны институт) по специальности ЖРД (жидкостные реактивные двигатели), а также имея свое мнение, а не почерпнутое с инета. Могу сказать, что вы тоже далеко не все знаете о Гос тайне, и не можете со 100% уверенностью сказать состав топлива, а также не являясь специалистом в области космонавтики, и т.д. не можете утверждать о вероятности падения ступени на населенный пункт и самое главное о воздействии на природу.
PS Совершенно не знал о питании на метеостанциях в следующую поездку в Уралгидромет обязательно спрошу..... не ожидал такой фигни от мереорологов...  :-/

AlexSpirit записан в 03.02.2006 :: 13:11:08:

kol>>Интересно, с чего это отработанная ступень стала управляемой...  . Я вот тоже так думаю, с чего бы это пустой бочке поменять траекторию, и упасть на 200 км в стороне. kol, Вы кроме того, что нихрена в ракетах не понимаете, ещё и читать похоже не умеете. В моём предложении о управляемости ракет, нет ни слова о отработанной 2-й ступени. Вы посмеялись надо мной, приписав мне свою мысль. Будьте ещё аккуратнее и осторожнее. Про гептил и тайны топлива Вы с камрадами уже креатив не толкаете. Теперь начните перечитывать мои фразы по 2 раза. kol>>Считаю, что слишком все стали отклоняться от темы, а посему ее прикрываю. Конечно обсуждение и моя просьба оценить в цифрах вероятность отклонения ступени на 200 км это непростительный отход от темы. А обсуждение моего марсианского происхождения в купе с занятием мной политической проституцией и онанированием мной на ракету носитель "Союз-2" это точно по теме. Я туда попал ? Это экологический форум ? Я всё ждал когда это произойдёт. Ожидалось это, правда где то в районе 5 страницы, но Все героически плюхались аж до 7й. kol>>А чтоб небыло криков о том, что мол наступают на горло правде предлагаю открыть новую. В этой новой теме что то изменится ? А в чём потаённый смысл этого священнодейства ? А смысл в том, о чём все подумали. Вы будучи очередным макаемым просто решили свой публичный позор в угол задвинуть. Вы в курсе, что этика модераторов как минимум запрещает закрывать тему, до того как Ваш оппонент ответит на Ваше язвительное и глупое замечание, а как максимум он временно должен передать бразды правления своему коллеге дабы уравнять шансы в споре.

Я тож немного не догнал эту шутку юмора...  в чем потаенный смысл было закрывать ту тему с предложением тут же открыть новую?... :)

Дык вот... AlexSpirit... это конечно все замечательно, что вы делитесь своими познаниями в ракетостороении и экологии района...  ради бога... :) Только вот ни как не могу понять, зачем так рьяно, аж с пеной у рта, надо было убеждать людей что при любом раскладе абсолютно ни чего страшного не произойдет? Если вы не заметили, то могу сказать вам совершенно определенно, что только с вашим  появлением в трэде началась какая-то вакханалия... :) Сидел себе народ, сетовал на конжаковский облом. Тут появляетесь вы и буквально с первых постов начинаете громогласно заявлять, что мы-де плохо разбираемся в том, как падают ракеты, их части и как они оказывается красиво горят в местах падения. Ну да, знали мы конечно небольше вашего... И что? Разве это что-то меняет? Если уж кому на голову вторая ступень и упадет, так она и спрашивать не будет, знаешь ты или нет какого цвета керосин. Разлившейся кислоте как бы тоже по-барабану кто есть "зеленый". А эти бесконечные аппеляции к уже имеющимся помойкам... Типа, у нас ведь их так много, давайте сделаем еще одну, покидаем туда чего-нибудь... от нас ведь не убудет. В некоторой степени это даже противоречит здравому смыслу. Вы скажите прямо, что вообще ожидали услышать от нас? :) Разъясните уж как-нибудь. Может и скажем... А то мне так кажется, что в настоящий момент те кто не занял нейтральную позицию по отношению к вам, по-крайней мере испытывают негодование от ваших высказываний, если не думают еще хуже...
Но и это не самое главное... :) Главное это то, что когда начался весь этот раздрай,  вопрос по запускам к тому времени уже был решен и мы, хоть глаз друг другу выцарапай, все равно будем вынуждены смириться с этим фактом. Стоило ли копья ломать? :)

зы. Как ведь не крути, риск все равно остается... и вы знаете это не хуже меня...  ведь сам носитель - вещь одноразовая и делается на пределе (то есть без запаса) прочности и надежности.

Цитировать:

Я тож немного не догнал эту шутку юмора...  в чем потаенный смысл было закрывать ту тему с предложением тут же открыть новую?...

А тут уже другая тема.... соревнования кто кого...  ;D

Kol записан в 03.02.2006 :: 16:41:46:

по специальности ЖРД (жидкостные реактивные двигатели), а также имея свое мнение, а не почерпнутое с инета.

У меня есть знакомый хирург, только я нихрена в хирургии не понимаю, и соответственно креатив о недопустимости трепанации черепа через прямую кишку не произвожу. Чего и Вам советую.


Kol записан в 03.02.2006 :: 16:41:46:

Могу сказать, что вы тоже далеко не все знаете о Гос тайне

А я это и без Вас знаю.


Kol записан в 03.02.2006 :: 16:41:46:

, и не можете со 100% уверенностью сказать состав топлива,

Могу. Ссылку на ГОСТ я давал. Вы же мне через каждый 10й пост начинаете своей конспирологией на пустом месте баки забивать. А бы чего против сказать ?


Kol записан в 03.02.2006 :: 16:41:46:

а также не являясь специалистом в области космонавтики, и т.д. не можете утверждать о вероятности падения ступени на населенный пункт и самое главное о воздействии на природу.

Хе, зашибись. Толпа конспирологов которая ни ухом ни рылом в ракетах уже давно и до меня решила, что и природе трындец и ступень прямо в Краснотуринске свалится. А мне так же нельзя ничего утверждать.

Давайте как я скажу, что всё ребята труба, все потравитесь и подохните, это я Вам как ветеринар говорю. Посмотрим, как Вы сейчас разродитесь постом о недопустимости, мной как не специалиста по ракетам утверждать, что все помрут. Или не разродитесь ? Нет, не разродитесь…



Kol записан в 03.02.2006 :: 16:41:46:

PS Совершенно не знал о питании на метеостанциях в следующую поездку в Уралгидромет обязательно спрошу..... не ожидал такой фигни от мереорологов

Угу ещё и про драгу. Вы про неё тоже не знали. Понравилась её фотка то на фоне горы ?
А про метеостанции не расстраивайтесь так, их на новые меняют. То страшилка была....


Цитировать:

Ритэги являются источниками автономного электропитания с постоянным напряжением от 7 до 30 В для различной автономной аппаратуры мощностью от нескольких ватт до 80 Вт. Совместно с ритэгами используются различные электротехнические устройства, обеспечивающие накопление и преобразование электрической энергии, вырабатываемой генератором. Наиболее широко ритэги используются в качестве источников электропитания навигационных маяков и световых знаков1. Ритэги также используются как источники питания для радиомаяков и метеостанций. В ритэгах используются источники тепла на основе радионуклида стронций‑90 (РИТ‑90). РИТ‑90 представляет собой закрытый источник излучения, в котором топливная композиция обычно в форме керамического титаната стронция‑90 (SrTiO3) дважды герметизирована аргоно‑дуговой сваркой в капсуле. В некоторых ритегах стронций используется в форме стронциевого боросиликатного стекла [Assessment..., 2005]. Капсула защищена от внешних воздействий толстой оболочкой ритэга, сделанной из нержавеющей стали, алюминия и свинца. Биологическая защита изготовлена таким образом, чтобы на поверхности устройств доза радиации не превышала 200 мР/ч, а на расстоянии метра — 10 мР/ч [Рылов, 2003, с. 32]. Период радиоактивного полураспада стронция‑90 (90Sr) — 29 лет. На момент изготовления РИТ‑90 содержат от 30 до 180 кKи 90Sr. При распаде стронция образуется дочерний изотоп, бета‑излучатель, иттрий‑90 с периодом полураспада 64 часа. Мощность дозы гамма‑излучения РИТ‑90 самого по себе, без металлической защиты, достигает 400— 800 Р/ч на расстоянии 0,5 м и 100— 200 Р/ч в 1 м

Вот описание одного из десятков подобных инцидентов.


Цитировать:

13 ноября 2003 года этой же инспекцией, также в районе г. Полярный обнаружен полностью разобранный ритэг того же типа «Бета‑М», обеспечивающий электропитание навигационного знака № 437 на острове Южный Горячинский в Кольском заливе (напротив бывшего поселка Горячие Ручьи). Как и предыдущий, ритэг разрушен полностью, и все его части, включая защиту из обеднённого урана, похищены. РИТ обнаружен на суше у береговой черты в северной части острова. Администрацией Мурманской области произошедшее квалифицируется как радиационная авария. По заявлению администрации, «РИТ представляет собой источник повышенной радиационной опасности с мощностью излучения на поверхности около 1 000 рентген в час. Нахождение людей и животных вблизи источника (ближе 500 метров) представляет опасность для здоровья и жизни. Следует полагать, что люди, которые разобрали ритэги, получили смертельные дозы облучения. В настоящее время ФСБ и МВД осуществляют поиск похитителей и частей ритэгов в пунктах приёмки металлолома». Точная дата, когда произошло разграбление ритэгов, не установлена. По‑видимому, предыдущая проверка этих ритэгов проводилась не позже чем весной 2003 года. Как стало известно «Беллоне», территория, где находились ритэги и где были разбросаны капсулы со стронцием, не является закрытой и доступ туда не был ограничен. Таким образом, в течение длительного времени было возможно облучение людей.

1000 р/ч означает, что Вам осталось 25 минут жизни.

Kol записан в 03.02.2006 :: 17:51:10:

А тут уже другая тема.... соревнования кто кого...  ;D

А так Вам соревнование нужно. А я то думал Вы о экологии печётесь.

AlexSpirit записан в 03.02.2006 :: 18:33:00:

А так Вам соревнование нужно. А я то думал Вы о экологии печётесь.

Ну ладно! Что Вы предлагаете?
Запретить устанавливать метеостанции?, закрыть драги?, закрыть БАЗ?....

Это к вопросу о борьбе за экологию.... изначальную тему не пора ли вспомнить? все остальное это был я так понимаю крик души?

Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Дык вот... AlexSpirit... это конечно все замечательно, что вы делитесь своими познаниями в ракетостороении и экологии района...  ради бога...  Только вот ни как не могу понять, зачем так рьяно, аж с пеной у рта, надо было убеждать людей

А зачем было с пеной у рта утверждать, что произойдёт ? Кто способен переубждатся, уже переубедился. Остальные лаются со мной.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

что при любом раскладе абсолютно ни чего страшного не произойдет?

Это был последний раз, когда Вы на свою мысль налепили мой копирайт. Во всём мире это наказуемо.

Я смею утверждать, что экологический урон району, нанесённый бочкой из под керосина, будет гораздо меньше урона от той самой драги.
Следовательно, стоит драгу поменять на бочку. Но я вижу, как Вы рьяно ратуете за сохранение статуса QUO то бишь за драгу…. Флаг Вам в руки.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Если вы не заметили, то могу сказать вам совершенно определенно, что только с вашим  появлением в трэде началась какая-то вакханалия...  Сидел себе народ, сетовал на конжаковский облом.

Тут было квакающее болото несогласных. Теперь минимум половина из читающих уже знают, что такое гугль и, что толпа чаще всего не права и, что статейки «экологов» порой лажа и, что д##ьмо с экологией не случится после часа Ч. Оно уже случилось.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Тут появляетесь вы и буквально с первых постов начинаете громогласно заявлять, что мы-де плохо разбираемся в том, как падают ракеты,

Да…. А Вы, что ли разбираетесь, извините не я заметил. Ну сказал я Вам, кто Вы есть в этих вопросах. Не обижаться надо, а к сведению принять и в гугль направится.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Ну да, знали мы конечно небольше вашего... И что? Разве это что-то меняет? Если уж кому на голову вторая ступень и упадет, так она и спрашивать не будет, знаешь ты или нет какого цвета керосин. Разлившейся кислоте как бы тоже по-барабану кто есть "зеленый". А эти бесконечные аппеляции к уже имеющимся помойкам... Типа, у нас ведь их так много, давайте сделаем еще одну, покидаем туда чего-нибудь... от нас ведь не убудет. В некоторой степени это даже противоречит здравому смыслу.

Бла бла бла мы все помрём, придавленные ракетой и надышавшись гептила найдём упокоение в нашей непорочно чистой земле.

Жжжжжж бум….. слышите ? Это драга добралась до Вашей могилы.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Вы скажите прямо, что вообще ожидали услышать от нас?

Именно то, что и услышал. Полную некомпетентность в обсуждаемой тематике.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Разъясните уж как-нибудь. Может и скажем... А то мне так кажется, что в настоящий момент те кто не занял нейтральную позицию по отношению к вам, по-крайней мере испытывают негодование от ваших высказываний, если не думают еще хуже...

А Вы, что и в правду думали, что мне любовь и обожание Ваше нужно ? Да клал я на Вашу любовь. Интересом моим в склоке, было обломать Ваше мутное единодушие и прямо указать Вам на то, что Вы собой представляете в области космической экологии и ткнуть Вас моськой в то д##ьмо области просто экологии в котором мы находимся. В слабой, сумрачной м наивной надеже на то, что один, два из Вас в следующий раз помойку за собой на Конжаке оставлять не будут.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

Но и это не самое главное...  Главное это то, что когда начался весь этот раздрай,  вопрос по запускам к тому времени уже был решен и мы, хоть глаз друг другу выцарапай, все равно будем вынуждены смириться с этим фактом. Стоило ли копья ломать?

Собственно, этой фразой Вы лишний раз подтвердили мою уверенность, что клали Вы на экологию. И ваше коллективное помешательство на экологии тихо выйдя в свисток, закончится. Захотелось Вам почувствовать себя борцом за родную природу, постучать пальцами по клавиатуре, слиться в коллективном экстазе народного негодования. Благо такой случай удобный представился и делать ничего не надо и народ един в борьбе.  Да Вот не задача, я пришел. Праздника народного единства не получилось.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

зы. Как ведь не крути, риск все равно остается... и вы знаете это не хуже меня...

Знаю. А Вот не Вы ли тут лили слёзы о том, что кислота там, и всё такое ? А оно оказывается просто риск. К чему тогда причитания ? Риск сдохнуть от собственных рук, это нормальное состояние машинной цивилизации. И потребляя её плоды, Вы тем самым негласно соглашаетесь с обратной стороной монеты. На гисметео Вы погоду смотреть любите, Интернетом дешевым спутниковым пользоваться хотите, на кабельном 50ю каналами за 100р. пользуетесь, а вот плотить должен кто то другой.


Romp записан в 03.02.2006 :: 17:15:44:

ведь сам носитель - вещь одноразовая и делается на пределе (то есть без запаса) прочности и надежности.

Слушайте, ну давайте уже не будем страшилки нести в народ, а то опять выяснится, что вероятность отказа ракеты носителя, которая приведёт к гибели человека ниже, чем вероятность «чугунному» Камазу на встречке трассы, ночью оказаться без работающих фар.

Kol записан в 03.02.2006 :: 19:07:13:

Ну ладно! Что Вы предлагаете?

Для глухих обедню 2 раза не служат.


Kol записан в 03.02.2006 :: 19:07:13:

Запретить устанавливать метеостанции?, закрыть драги?, закрыть БАЗ?....

Утопить горе в вине. Ничего другого "обчество" всё равно делать не будет.


Kol записан в 03.02.2006 :: 19:07:13:

Это к вопросу о борьбе за экологию.... изначальную тему не пора ли вспомнить?

Вы еще похоже травкой балуетесь. Вы же её сами и прикрыли.... тему то.
А эта называется "Борьба героической общественности с экологией". Вот это и обсуждаем.


Kol записан в 03.02.2006 :: 19:07:13:

все остальное это был я так понимаю крик души?

Нет, традиционно не поняли.

Коллеги экологи. Я гляжу, у нас тут остались, только самые стойкие камрады. Остальные просто читают. Разрешите выразить своё глубокое удовлетворение плодотворным и поучительным для меня процессом общения с Вами.  Я надеюсь, что своим, совершенно не допустимым стилем общения я не нанёс никому смертельных ранений в мозжечок. А если нанёс, то нижайше прошу меня извинить.

Отдельно извинюсь перед модератором kol и сердечно поблагодарю компанию РЭСТ за предоставленное поле боя.

В сети мы часто надеваем маску и начинаем играть роль. Возможно страсть к лицедейству заложена нас природой. Я надеюсь Вы простите мне этот маленький цирк.

Смею уверить Вас, в жизни я не такой. Я не умней и не глупей Вас. Я не знаю больше чем Вы. Я просто чуть-чуть больше знаю в данной конкретной, узкой области человеческих знаний. К сожалению, времени для продолжения общения с Вами, коллеги, катастрофически не хватает. Двое детей, жена и 12 часовой рабочий день без выходных, вырывают меня из Ваших нежных, дружеских объятий. И посему, вынужден ограничить время, которое трачу на ответы Вам. Под нож пойдут вопросы касаемые персонально меня, моей сексуальной ориентации, расового происхождения, мировоззрения, религии, толщины кошелька и брюха. Ответы на конкретные вопросы о ракетах и частично самолётах, по мере сил буду выдавать в урезанном, но достаточном объёме. Хотя возможно с запаздыванием, связанным с фундаментальным ограничением скорости распространения света и непокобелимости универсальной формулы E=mc²

Вопросы можно слать на ICQ: 7788048. Ответы буду постить тут.

Слава богу!!!! Я уже думал, что это ни когда не кончится......
Если он замолчал, то я наливаю очередную стопку и .... за упокой его постов!!!! :)

ptica записан в 03.02.2006 :: 21:08:06:

Слава богу!!!! Я уже думал, что это ни когда не кончится...... Если он замолчал, то я наливаю очередную стопку и .... за упокой его постов!!!! :)

Знаете ptica, не дразните меня, а то "иногда они возвращаются". Опять ведь придётся молчать в тряпочку опасаясь публично сесть в лужу. Я тут в кратце глянул на Ваши посты.... всё больше какие то не внятные реплики в одну строку и не по теме. И почему то, так стало сразу после того, как Вам Ваш "респект" одному камраду, по поводу моей засланности, засунули в одно место. После чего казалось, что Вы свои посты всё время рожали с трудом. Давили давили да недовыдавили ?

Блин.... А я уже обрадовался, что ты уже "умер".... :(

ptica записан в 03.02.2006 :: 21:26:43:

Блин.... А я уже обрадовался, что ты уже "умер".... :(

ptic, AlexSpirit я так предлагаю зачехлить орудия и перестать на личности в очередной раз скатываться...  мне в целоим позиция AlexSpirit`а  понятна - не туда мы обращаем свой взор... вокруг "места отдыха" на Жиголане сплошные выруба, если найдутся снимки 92-93 года могу показать тот лунный пейзаж(сейчас немного зарасло).... если там долбанется пустая 2-ая ступень, то ничего в целом не изменится - поток отдыхающих в этом р-не мусорит гораздо больше, это я вам говорю как эксперт:) который видел этот р-н в начале 90-х - сплошные выруба, сейчас завалы пивной тары и т.д. Ну а об внештатных ситуациях и шансах их возникновения мы уже достаточно пообщались...

[b] AlexSpirit [b] я долго просто читал весь тред насчет топлива, но приводить в пример просто ГОСТ чушь полная, кто будут раскрывать свое ноу-хау.

ЗЫ. Я признаю, что дилетант, но с пеной у рта доказывать, что ГОСТ это истина в последней инстанции... :( особенно когда дело касается высоких технологий и оборонной промышленности.

Vik записан в 04.02.2006 :: 00:02:08:

[b] AlexSpirit [b] я долго просто читал весь тред насчет топлива, но приводить в пример просто ГОСТ чушь полная, кто будут раскрывать свое ноу-хау.

Vik, это уже даже не смешно... я так думаю что там другие "ноухау",  по составу топлива и т.д. их сношают гораздо больше чем другие отрасли...

Нет... ну вы только посмотрите... показательные выступления у него виделите были... :) Уехал цирк догонять что ли?
(ШУЧУ!)
Не стремно вам, AlexSpirit, тыкать нас (и кстати заодно и себя) моськой в наши помойки... Да хрена лысого бы эта ракета полете куда без наших помоек! :) Из чего ее делать-то будут без (уже заезженной тут) драги?... без дымящего БАЗа и СЗФ?... без нефтяников, ковыряющих тундру?... Да она уже одним только своим существованием воздух нам испортила. Мало того, так она еще и полетит через нас!... ваще зашибись! :) А если еще и грохнется, то ваще сказка! Собирают ее по винтику, по гаечке. А она, вот сцука блин такая, каждая тридцатая, нет-нет да свалится. И тогда уже плановый полет, возможно, перейдет во внеплановый писец. А при таких скоростях ей плюс-минус сто верст не крюк. Гыыы... Необъезженный мустанг системы Союз-2 еще всем даст просраться... :)
А то что хай-тек, ноу-хау... так оно уже пол века хай-тек...

Romp записан в 04.02.2006 :: 01:59:40:

А при таких скоростях ей плюс-минус сто верст не крюк. Гыыы... Необъезженный мустанг системы Союз-2 еще всем даст просраться... :)

во!  научный подход и ж0сткая система расчетов сразу бросатся в глаза.

FiN записан в 04.02.2006 :: 02:17:54:

во!  научный подход и ж0сткая система расчетов сразу бросатся в глаза.

язва...   :) :P

Romp записан в 04.02.2006 :: 02:23:14:

Уехал цирк догонять что ли?

Угу уже догнал.
Цирк со мной уехал, клоуны остались.


Romp записан в 04.02.2006 :: 02:23:14:

язва...   :) :P

Геморой.

P.S. В расчёте ?

Vik записан в 04.02.2006 :: 00:02:08:

полная, кто будут раскрывать свое ноу-хау.

Какое к лешему НОУ-ХАУ в ракете образца начала 50х ? Союз-2 это суть есть Р-7. Ноу-хау там разве, что в новой электронике, но никак не в топливе. Почитайте в сети что такое Союз-2 и чем он отличется от ракет серии "Союз", "Молния" и прочих её братьев и сестёр.
Вместо того, что бы очередной раз тайны и туману напускать, просто подумайте как можно вообще в течении 50 лет сохранить тайну хим состава топлива которое поризводится тысячами тонн на 10 ке разных заводов. В том числе и за пределами России. Вы похоже просто проигнорировали мою рекомендацию по прочтению информации по ГОСТ-у топлива. Больше к этой теме возвращаться не считаю возможным.


Vik записан в 04.02.2006 :: 00:02:08:

:( особенно когда дело касается высоких технологий и оборонной промышленности.

Именно когда дело касается высоких технологий и оборонной промышленности за отступления от ГОСТ-а дрючат по полной.

Вы к стати в курсе из-за чего погибли челноки "Челенджер" и "Колумбия" ? Вы не поверите, но именно из-за отступления от стандарта.

В 1-м случае был нарушено, на пару градусов, ограничение на минимальную температуру при которой разрешены запуски.
В 2-м случаее по требованиям экологов теплоизоляционная пена на баке с водородом была заменена на новую "экологическую". Которая, как показала практика, просто отваливалась кусками, чем и погубила «Колумбию» разворотив ей крыло. Могу скинуть официальный отчёт комиссии по расследованию. PDF 25 мегабайт на английском языке.

AlexSpirit записан в 04.02.2006 :: 12:05:41:

Геморой. P.S. В расчёте ?

:) Это вы к чему?... Зачем надо было отвечать на слова, которые были адресованы не вам? Хотя, впрочем, это уже не важно. Ваша одержимость вызывает у меня только уныние, поэтому даже нет особого желания отвечать на ваш вопрос.

Страниц много-и все ругань и и выяснение отношений, а также определение кто умнее, да и от темы уже далеко ушли. А кто-нибудь задумался о том а спросят ли вообще кто-нибудь нас в решении вопроса о закрытии территории для любых целей. И почему вы вообще решили что именно для космической свалки закроют территорию, может это только повод а причины совсем другие военные, разве зря тунели в горах делали.

Так насколько я понял, решение уже приняли без нас с вами...  :(

[quote author=Serega link=1138954268/15#23 date=1139142444]Страниц много-и все ругань и и выяснение отношений, а также определение кто умнее, да и от темы уже далеко ушли. А кто-нибудь задумался о том а спросят ли вообще кто-нибудь нас в решении вопроса о закрытии территории для любых целей. quote]

Дык для этого Москвичи и приезжали. Мнения спросить у местного населения по этому поводу. Хто за а хто против. Некоторые сходили и высказали свое мнение.
Общественность сказала НЕТ! Поэтому решение остается за администрацией.

Nait записан в 06.02.2006 :: 09:22:21:

Дык для этого Москвичи и приезжали. Мнения спросить у местного населения по этому поводу.

они приезжали не спрашивать, а объяснять, приблизительно тоже что и AlexSpirit задвигал только несколько в другой форме:)

06 февраля 14:33
Новый Регион
Несколько уральских городов оказались под угрозой экологической катастрофы: на них могут упасть радиоактивные обломки ракеты
На северные территории Свердловской области могут упасть обломки космической ракеты. Местные жители в панике: они боятся экологической катастрофы.
В конце января этого года специалисты Роскосмоса провели публичные слушания для жителей Североуральска и Карпинска. Специалисты оповестили местных жителей о том, что на территорию севера Свердловской области могут упасть части ракеты-носителя метеорологического спутника "Метоп", который должен быть запущен в ближайшее время. До этого запуски ракет долгое время проводились с космодрома Плесецк, и обломки космических кораблей падали на Алтае, в безлюдной местности. Теперь "под прицелом" оказался восточный склон Уральских гор.
По словам представителей Роскосмоса, траектория полета ракеты специально рассчитана таким образом, что осколки не упадут на населенные пункты. Части ракеты, которые должны приземлиться на Среднем Урале, серьезной угрозы для леса, растительности и животного мира не представляют, говорят специалисты. Их содержимое - это остатки ракетного керосина Т-1. Однако в областном министерстве природных ресурсов считают, что в район падения ступени попадает часть территории природоохранного заповедника "Денежкин Камень", а также горы "Конжаковский Камень" - это недопустимо по природному законодательству. Сотрудники министерства на слушаниях в Карпинске предложили сместить траекторию полета ракеты, однако Роскосмос не дал на этот счет гарантии. Специалисты отмечают, космическое топливо в любом случае является радиоактивным, поэтому природному заповеднику грозит опасность.
По словам корреспондента краснотурьинской газеты "Заря Урала" Александра Никишова, Конжаковский камень является местом слета туристов едва ли не со всего бывшего Советского Союза, в течение десяти лет там проводится международный туристический марафон, в котором участвуют от 1,5 до 2 тысяч туристов. По его словам, руководство Роскосмоса не может точно сказать, где упадет вторая ступень ракеты "Союз-2" - в районе Конжаковского Камня, реки Кылтым, Денежкиного Камня или вообще на один из населенных пунктов. В районе Краснотурьинска уже однажды уже было зафиксировано падение обломков космических объектов, и закончилось оно трагически.
"Два года назад в редакцию "Карпинского рабочего" пришло письмо от двух охотников, которые в лесу обнаружили металлическую болванку. Они удивились находке и, не подозревая, что это фрагмент ракетоносителя, трогали его, изучали. Через полгода один из них скончался. Диагноз был - лейкемия... Редакция газеты письменно обращалась в министерство природных ресурсов, в правительство, к губернатору за разъяснением, но ответа не получила. Ведь существует железная формулировка: государственная либо военная тайна, - говорит Никишов. Как стало известно, на севере области возможное падение обломков ракеты активно обсуждается в местной прессе. Жители городов уверены, что могут, сами того не зная, стать жертвами экологической катастрофы. Горожане Краснотурьинска уже обратились с просьбой о помощи к депутату Госдумы Евгению Ройзману. Депутат пообещал разобраться в проблеме и сообщить о возможной экологической катастрофе в областную природоохранную прокуратуру. Возможно, что вопрос о падении частей ракеты-носителя на Свердловскую область будет рассмотрен на одном из ближайших заседаний Госдумы.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-266088.html

Специалисты отмечают, космическое топливо в любом случае является радиоактивным, поэтому природному заповеднику грозит опасность.  

это из статьи! AlexSpirit всех тут чуть не залечил по поводу экологической безопасности обломков ракет. В статье есть конкретные примеры опасности таких обломков!

По поводу запусков все ясно. Пользы нашей экологии (от которой почти ничего не осталось) это не принесет. Возникает ряд вопросов. :-?
Почему нас поставили в известность, причем в жесткой форме, заведомо будучи уверены, что "за" будут не многие (если вообще будут)?
Ведь о военных, например, запусках нам не слова не говорили, да и о научных запусках тоже. (Я придерживаюсь мнения, что неведение было бы лучше, хотя до определенного времени). Что не говори, но мнение местного жителя, который не хочет получить дозу радиациии, для властей пустой звук. Раз решили - будут делать, сколько воду не мути.
Почему вдруг изменилась траектория запуска ракет с Байконура, программе полвека, а тут вдруг решили что над Уралом лететь лучше???
И почему, в конце концов, дядьки в галстуках решили, что некая сумма (которую кстати никто не знает) намног лучше для области и нашего округа, нежели экологическая обстановка? :-?

А какое вещество является окислителем авиационного керосина ракетного двигателя? Жидкий кислород отпадает сразу, так как это не он.

На территории Западного оперативного командования Министерства обороны Украины на складах ракетного топлива находятся большие объемы опасного окислителя, который представляет гораздо большую опасность, чем боеприпасы системы «Град».

Боюсь, что уважаемый AlexSpirit еще возможно долго не ответит, поэтому сделаю это за него... :)
Статейка, надо сказать, паршивая однозначно... Как всегда наши журналисты пишут сами не знают что... :)
Вот это мне особенно понравилась цитата:

Nait записан в 07.02.2006 :: 09:56:01:

06 февраля 14:33 ... До этого запуски ракет долгое время проводились с космодрома Плесецк, и обломки космических кораблей падали на Алтае, в безлюдной местности...

Шифер у писателя едет конкретно :) Прикиньте, Плесецк, в 180-ти километрах от Архангельска, и Алтай, юг Сибири...  Получается, что раньше ракеты ваще через пол России летали...  :D


Nait записан в 07.02.2006 :: 09:56:01:

... "Два года назад в редакцию "Карпинского рабочего" пришло письмо от двух охотников, которые в лесу обнаружили металлическую болванку. Они удивились находке и, не подозревая, что это фрагмент ракетоносителя, трогали его, изучали. Через полгода один из них скончался. Диагноз был - лейкемия...

Юные следопыты, блин.... :) Че это они её трогали? Думали, как бы ее на металлом оттаранить? А парни из "Карпинского рабочего" ваще молодцы, сразу вывод правильный сделали: "Б##, да это ж фрагмент ракета-носителя!!!" :) . Смехота одна... Причем приход лейкемии только у одного случился... странно. Короче, явно без борьбы за рейтинг тут не обошлось.
Что касается радиации в ракетах... действительно, в самом спутнике может быть установлен источник энергии на радиактивных элементах. Это практикуется в космической техники довольно часто. И он может быть реально опасным только в случае падения ракеты в результате аварии, что крайне мало вероятно (3 случая из 100).

Decabr записан в 07.02.2006 :: 10:57:03:

По поводу запусков все ясно. Пользы нашей экологии (от которой почти ничего не осталось) это не принесет. Возникает ряд вопросов. :-? Почему нас поставили в известность, причем в жесткой форме, заведомо будучи уверены, что "за" будут не многие (если вообще будут)? Ведь о военных, например, запусках нам не слова не говорили, да и о научных запусках тоже. (Я придерживаюсь мнения, что неведение было бы лучше, хотя до определенного времени). Что не говори, но мнение местного жителя, который не хочет получить дозу радиациии, для властей пустой звук. Раз решили - будут делать, сколько воду не мути. Почему вдруг изменилась траектория запуска ракет с Байконура, программе полвека, а тут вдруг решили что над Уралом лететь лучше??? И почему, в конце концов, дядьки в галстуках решили, что некая сумма (которую кстати никто не знает) намног лучше для области и нашего округа, нежели экологическая обстановка? :-?

Decabr, ты наверное плохо оба треда прочитал. Запуск производится в этом направлении, по причине вывода спутников на Стационарную Солнечную Орбиту, то есть плоскость орбиты будет проходить через оба полюса Земли, перпендикулярно направлению на Солнце. С энергетической точки зрения это конечно не самый удачный вариант, но зато, я так понимаю, можно более точно вывести спутник на заданную орбиту. Другого объяснения найти не могу. :)

ptica записан в 07.02.2006 :: 11:57:30:

А какое вещество является окислителем авиационного керосина ракетного двигателя? Жидкий кислород отпадает сразу, так как это не он.

Почему ты думаешь что это не кислород?....


ptica записан в 07.02.2006 :: 12:00:57:

На территории Западного оперативного командования Министерства обороны Украины на складах ракетного топлива находятся большие объемы опасного окислителя, который представляет гораздо большую опасность, чем боеприпасы системы «Град».

Считаешь, что это наши решили таким образом спасти украинскую экологию?... :)

Romp записан в 07.02.2006 :: 12:58:32:

Почему ты думаешь что это не кислород?....

Ракета на старте может стоять очень долго, так сказать под "парами", в силу разных обстоятельств. А жидкий кислород при этом держать закупоренным не представляется возможным, по этому он постоянно кипит и испаряется, а это дорогого стоит. Зная, что есть и другие окислители, к примеру меланж, который лишон этого недостатка, то применение его представляется целесообразным. Или к примеру азотная кислота. Но... Это все очень губительно для экологии, а вот применение кислорода нет, он очень орбходится дорого.

И как вы думаете..... Что выберут наши запускатели ракет? Все ведь мечтают о сверхприбылях. А на экологию давно положили большой и очень толстый.


Romp записан в 07.02.2006 :: 12:58:32:

Считаешь, что это наши решили таким образом спасти украинскую экологию?... :)

Это просто пример вредности окислителя ракетного тплива....

Romp записан в 07.02.2006 :: 12:27:08:

Юные следопыты, блин.... :) Че это они её трогали? Думали, как бы ее на металлом оттаранить?

видел я этот репортаж по телевизору. один из них с этих обломков сделал лопату для снега. тонкий металл, хорошо гнется и не ржавеет. вот вроде и облучился. а второй был умнее и сдал в утиль за деньги.

Nait записан в 07.02.2006 :: 14:22:47:

видел я этот репортаж по телевизору. один из них с этих обломков сделал лопату для снега. тонкий металл, хорошо гнется и не ржавеет. вот вроде и облучился. а второй был умнее и сдал в утиль за деньги.

Согласись, это ведь еще не факт, что это был именно осколок ракета-носителя... С таким же успехом это мог быть какой-нибудь чехол от того же самого раздербаненного радиоизотопного источника питания автономной метеостанции (про которую AlexSpirit писал уже)... и может эти двое и были теми самыми марадерами? :) Интересно, где щас тот металл, который второй перец в утиль сдал?...


ptica записан в 07.02.2006 :: 14:10:30:

Ракета на старте может стоять очень долго, так сказать под "парами", в силу разных обстоятельств. и жидкий кислород при этом держать закупоренным не представляется возможным, по этому он постоянно кипит и испаряется, а это дорогого стоит. Зная, что есть и другие окислители, к примеру меланж, который лишон этого недостатка, то применение его представляется целесообразным. Или к примеру азотная кислота. Но... Это все очень губительно для экологии, а вот применение кислород нет, но очень орбходится дорого. И как вы думаете..... Что выберут наши запускатели ракет? Все ведь мечтают о сверхприбылях. А на экологию давно положили большой и очень толстый. Это просто пример вредности окислителя ракетного тплива....

Как раз то что ты сказал, больше подходит для баллистических ракет РВСН, которые, будучи заправлены, стоят на дежурстве Н-ное количество времени в ожидании нажатия на красную кнопку... или слива... Для ракета-носителя ожидание не актуально, их обычно и заправляют-то незадолго до старта. Не забывай, что жидкий кислород, весчь довольно текучая ;) К тому же все семейство носителей Р-7 (а Союз-2 к ним тоже относится) позиционировались как жидкостные "керосин-кислород" и закачивать в них что-то еще - бессмысленно.... даже из-за бабок :) оборудование просто на это не расчитано. Кстати, в истории ракетостроения тоже были попытки использовать азотную кислоту и ее производные в качестве окислителя... но вот коммунисты почему-то решили что с этим геморроя больше, чем просто хранить жидкий кислород возле старта :) Неспроста наверно....

Ну, короче жизнь покажет...  :)

Romp записан в 07.02.2006 :: 12:55:21:

Decabr, ты наверное плохо оба треда прочитал. Запуск производится в этом направлении, по причине вывода спутников на Стационарную Солнечную Орбиту, то есть плоскость орбиты будет проходить через оба полюса Земли, перпендикулярно направлению на Солнце. С энергетической точки зрения это конечно не самый удачный вариант, но зато, я так понимаю, можно более точно вывести спутник на заданную орбиту. Другого объяснения найти не могу. :)

Не в том дело. Я имел ввиду, что раньше-то запускали и с Плисецка и с Байконура, но над нами траектория не проходила. То есть полвека спустя оказалось, что над уралом точнее на курс ракета ляжет, так что ли? мне не понятно чего вдруг сейчас оказалось, что над нами летать и сбрасывать мусор можно.... :-?

Nait записан в 07.02.2006 :: 10:01:01:

Специалисты отмечают, космическое топливо в любом случае является радиоактивным, поэтому природному заповеднику грозит опасность.

Вы походу, в месте с дебилами из "Нового региона" вывели новый тип топлива "космическое". Оно у вас теперь ещё и радиоактивное.
Как у нас народ любит статьи для лохов. Хавает жадно, аж подпрыгивая. Какие нахрен специалисты ? Журналамер приплёл для красного словца. Классический пример разводилова, когда ссылаются на неназванных специалистов. Назовёшь, а он тебя засудит, потому как, такого бреда нести не мог по определению.


Nait записан в 07.02.2006 :: 10:01:01:

это из статьи! AlexSpirit всех тут чуть не залечил по поводу экологической безопасности обломков ракет. В статье есть конкретные примеры опасности таких обломков!

Сударь, разрешите в очередной раз усомнится в Вашей кандидатской степени. В этой статье столько лажи, что человек с образованием не ниже техникума, как минимум должен самокритично сам себе пару вопросов задать после прочтения.


Цитировать:

В районе Краснотурьинска уже однажды уже было зафиксировано падение обломков космических объектов, и закончилось оно трагически.

Точняк, это был инопланетный корабль. На том мужике опыты ставили. Головной мозг искали. Не нашли.


Цитировать:

"Два года назад в редакцию "Карпинского рабочего" пришло письмо от двух охотников, которые в лесу обнаружили металлическую болванку. Они удивились находке и, не подозревая, что это фрагмент ракетоносителя, трогали его, изучали. Через полгода один из них скончался.

Интересно получается, пошли на охоту а вернулись с железякой. Пёрли мучалисть, ружъя поди мешали. Потом её попилили пополам. Один сдал свою часть в утиль второй из "металлической болванки" лопату сделал. В подвале видать прокатный стан у него.

И интересно, а как они определили, что это от ракеты ? На вкус попробовали ? Али они тоже кандидаты в умные люди, с корочками, и одного взгляда на лопату хватило ?

И кто сказал, что лейкемия (скорее цирроз печени) была вызвана радиоактивным заражением ? Узнайте для интереса статистику заболевания лейкемией.

Romp записан в 07.02.2006 :: 12:55:21:

Decabr, ты наверное плохо оба треда прочитал. Запуск производится в этом направлении, по причине вывода спутников на Стационарную Солнечную Орбиту, то есть плоскость орбиты будет проходить через оба полюса Земли, перпендикулярно направлению на Солнце. С энергетической точки зрения это конечно не самый удачный вариант, но зато, я так понимаю, можно более точно вывести спутник на заданную орбиту. Другого объяснения найти не могу. :)

Не Стационарную, а Синхронную Солнечную Орбиту. Смысл её в том, что над одним и тем же местом на земле спутник всегда проходит в одно и тоже время.


Romp записан в 07.02.2006 :: 12:55:21:

чем просто хранить жидкий кислород возле старта  Неспроста наверно

Его там не только хранят, его там и производят. Нажал на кнопку, из трубы кислород потёк...


Romp записан в 07.02.2006 :: 12:55:21:

Что касается радиации в ракетах... действительно, в самом спутнике может быть установлен источник энергии на радиактивных элементах. Это практикуется в космической техники довольно часто.

Да не, не часто. Их в основном ставят на межпланетные станции идущие к планетам гигантам и дальше. По вполне понятнй причине. Там солнышка почти нет, и солнечные батареи ничего не вырабатывают. Т.е. 1-2 станции в год. Обычных спутников и кораблей только в России в 2005 году 36 шт запущенно.


Romp записан в 07.02.2006 :: 12:55:21:

И он может быть реально опасным только в случае падения ракеты в результате аварии, что крайне мало вероятно (3 случая из 100).

Падали, и нифига. Он расчитан на такое падение.

Romp записан в 07.02.2006 :: 12:58:32:

Почему ты думаешь что это не кислород?....

Потому, что читать видать не умеет. Что кислород, что кислота, всё едино. Херня, что там баки толщиной в пару милиметров, а кислота концентрированная.... и плотность её 1.5 против 1.1 у Жидкого кислорода.

ptica записан в 07.02.2006 :: 14:10:30:

Ракета на старте может стоять очень долго, так сказать под "парами", в силу разных обстоятельств. А жидкий кислород при этом держать закупоренным не представляется возможным, по этому он постоянно кипит и испаряется, а это дорогого стоит. Зная, что есть и другие окислители, к примеру меланж, который лишон этого недостатка, то применение его представляется целесообразным. Или к примеру азотная кислота. Но...

Надо же какие познания... под парами она у него стоит... :-) Она так может сударь, хоть до второго пришествия стоять....
Т.к. она при проектировании на это и была РАСЧИТАНА. Да-да... на стояние....
Т.к. Р-7, она же Союз-2 это в девичестве БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ракета. Стоявшая в 50х-60х на дежурстве с ядрёной бомбой вместо 3-й ступени.

А Вы вот сударь никогда по новостям не слышали, как запуски переносят ? Вон у шатлов по несколько раз могут переносит, это уних норма. А они заметте тоже Жидкий кислород используют. И стоит эта хрень несколько дней, погоду ждёт.


ptica записан в 07.02.2006 :: 14:10:30:

Это все очень губительно для экологии, а вот применение кислорода нет, он очень орбходится дорого.

Стоимость жидкого кислорода за тонну менее 1000 р при покупке на хим комбинате. Себестоимость вообще гроши.... его знаете ли из воздуха делают :-)

Стоимость Азотной кислоты технической 6 р/кг. Какая экономия колосальная, аж минус 600%  :-) ;D ;D ;D

Опять макнули, что ты будеш делать....


ptica записан в 07.02.2006 :: 14:10:30:

И как вы думаете..... Что выберут наши запускатели ракет? Все ведь мечтают о сверхприбылях. А на экологию давно положили большой и очень толстый.

Видать Вы близкий их друг, раз знаете что им надо. И на что они кладут ? С кем лично знакомы ?


ptica записан в 07.02.2006 :: 14:10:30:

Это просто пример вредности окислителя ракетного тплива....

Можно спросить, а причём тут Союз-2 ? Или так, к слову пришлось ?

Decabr записан в 07.02.2006 :: 17:18:25:

Не в том дело. Я имел ввиду, что раньше-то запускали и с Плисецка и с Байконура, но над нами траектория не проходила. То есть полвека спустя оказалось, что над уралом точнее на курс ракета ляжет, так что ли? мне не понятно чего вдруг сейчас оказалось, что над нами летать и сбрасывать мусор можно.... :-?

1. Проходила и раньше.
2. Можно, почему объясняется на в соседней ветке.

Nait записан в 07.02.2006 :: 14:22:47:

видел я этот репортаж по телевизору. один из них с этих обломков сделал лопату для снега. тонкий металл, хорошо гнется и не ржавеет. вот вроде и облучился. а второй был умнее и сдал в утиль за деньги.

Шо, так и стояли и снимали ? Лопату радиоактивную ? На изображении не было таких маленьких точечных всполохов от пробоя матрицы при прохождении ионизированной частицы, случайно ? Журналисты то выжили ?

Цитировать:

И кто сказал, что лейкемия (скорее цирроз печени) была вызвана радиоактивным заражением ? Узнайте для интереса статистику заболевания лейкемией.

Совершенно справедливо..... пару тройку лет назад (может больше) серьезное расследование проводили в Карпинске. В этом городе процент заболеваний раком был настолько высок, что пришлось проводить расследование, правда как-то в тихую все прошло. Причин такого роста заболеваний так и не нашли. Поговаривали, чо во всем виноваты отвалы и добыча угля и т.д. но, это все на уровне сплетен, официальной причины так и не назвали

Kol записан в 08.02.2006 :: 06:42:31:

Совершенно справедливо..... пару тройку лет назад (может больше) серьезное расследование проводили в Карпинске. В этом городе процент заболеваний раком был настолько высок, что пришлось проводить расследование, правда как-то в тихую все прошло. Причин такого роста заболеваний так и не нашли. Поговаривали, чо во всем виноваты отвалы и добыча угля и т.д. но, это все на уровне сплетен, официальной причины так и не назвали

Вернее всего нашли, да нам не сказали. Kol за окно выгляните. Дымит ? Дымит.... куда же он денется. Попробуй ка закрой. Мигом бесплатную жилплощадь организуют на кладбище. Это только придурки из Роскосмоса приезжают, объясняют чего то, втолковывают. С народом проще надо быть. Пряник и кнут. Пряник власть имущим, остальным то, что заслужили.

Kol записан в 08.02.2006 :: 06:42:31:

Совершенно справедливо..... пару тройку лет назад (может больше) серьезное расследование проводили в Карпинске. В этом городе процент заболеваний раком был настолько высок, что пришлось проводить расследование, правда как-то в тихую все прошло. Причин такого роста заболеваний так и не нашли. Поговаривали, чо во всем виноваты отвалы и добыча угля и т.д. но, это все на уровне сплетен, официальной причины так и не назвали

Почему же не нашли? Все нашли и определили. И даже результаты опубликовали в научных сборниках. Люди зищитили на этом деле кандидатские. Причиной является ТЭЦ. т.к. преобладающее направление ветров на Карпинск.

Nait записан в 08.02.2006 :: 10:12:05:

Почему же не нашли? Все нашли и определили. И даже результаты опубликовали в научных сборниках. Люди зищитили на этом деле кандидатские. Причиной является ТЭЦ. т.к. преобладающее направление ветров на Карпинск.

Какая ТЭЦ?... Карпинская?... В Карпинске своя ТЭЦ есть?

Romp записан в 08.02.2006 :: 10:55:48:

Какая ТЭЦ?... Карпинская?... В Карпинске своя ТЭЦ есть?

Конечно Краснотурьинская.... Все туда летит.

Nait записан в 08.02.2006 :: 11:34:42:

Конечно Краснотурьинская.... Все туда летит.

А интересно, возмущённая общественность хоть самый мааалюсенький плакатик нарисовала с требованием установить наконец фильтр твёрдых чистиц, которые уже давно на всех ТЭЦ в мире стоят ?
И ещё интересно, а у нас ещё остались тэц которые работаюn не на газе, а на угле или мазуте ?

AlexSpirit записан в 07.02.2006 :: 22:55:29:

Сударь, разрешите в очередной раз усомнится в Вашей кандидатской степени. В этой статье столько лажи, что человек с образованием не ниже техникума, как минимум должен самокритично сам себе пару вопросов задать после прочтения.

Сомневайтесь сколько будет угодно! Мне наплевать на Ваше отношение, сударь, к степеням и я не собираюсь тут отчитываться.
Сколько лажи в статье каждый будет решать сам. В том числе и я. Также я сам буду решать сколько лажи в вашей информации. И постарайтесь сударь мне тут не указывать что я должен делать критично а что нет!
Так же мне категорично не нравиться Ваша манера общения, это я кажется Вам уже говорил. Ваша бестактность вызывает у меня огорчение. И к моему БОЛЬШОМУ сожалению, Вы кажетесь мне совсем не умным человеком. Рекомендую Вам обратиться к психологу и снять депрессивно-маниакальый синдром (так это кажется называется). Мне непонятно как Вы можете в таком состоянии воспитывать двух детей. Ведь из них могут вырасти монстры!

AlexSpirit записан в 08.02.2006 :: 11:40:35:

А интересно, возмущённая общественность хоть самый мааалюсенький плакатик нарисовала с требованием установить наконец фильтр твёрдых чистиц, которые уже давно на всех ТЭЦ в мире стоят ? И ещё интересно, а у нас ещё остались тэц которые работаюn не на газе, а на угле или мазуте ?

Так ты еще и здесь специалист? :)

ptica записан в 08.02.2006 :: 12:01:18:

Так ты еще и здесь специалист? :)

А Вы ещё и тут лоханутся умудрились ?
То был вопрос а не утверждение. Ферштейн ?

А про фильтры, просто сидел в отделе главного энергетика, листал специализированный журнальчик с описанием Норвежской ТЭЦ. Увидел как это должно выглядеть. Увидел природу вокруг неё. Теперь у меня есть некоторые вопросы к РАО ЕС.

P.S. Не тыкайте мне юноша, я с Вами на брудершафт не пил.

Проблема нашей ТЭЦ очень давно назрела. Еще в конце 80-х рассматривался вопрос полного перевода на газ. Только социальная катастрофа при переводе на газ в Волчанске не дала это сделать. И сейчас только из-за Волчанка на газ не переводят.  :'(

AlexSpirit записан в 08.02.2006 :: 12:34:52:

А про фильтры, просто сидел в отделе главного энергетика, листал специализированный журнальчик с описанием Норвежской ТЭЦ. Увидел как это должно выглядеть.

ТЭЦ в Норвегии на угле работает?

Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Сомневайтесь сколько будет угодно! Мне наплевать на Ваше отношение, сударь, к степеням и я не собираюсь тут отчитываться.

А сейчас, что  делаете ?
А не будет с моей стороны наглостью попросить Вас обменятся со мной сканом документов об образовании ? Я тут же публично принесу свои извинения.


Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Сколько лажи в статье каждый будет решать сам. В том числе и я. Также я сам буду решать сколько лажи в вашей информации.

Хавайте хавайте. Вам говорят "это д##ьмо", а Вы в ответ сам съем и решу д##ьмо или нет. Жрите, мне то что.....


Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

И постарайтесь сударь мне тут не указывать что я должен делать критично а что нет!

Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Рекомендую, Вам обратиться к психологу и снять депрессивно-маниакальый синдром (так это кажется называется).

В очередной раз отмечаю нарушение логического мышления у Вас. Мне Вы запрещаете рекомендовать Вам что делать, но при этом считает возможным рекомендовать мне. Причём не книжку почитать, а в психушку обратиться. Я Бы на вашем месте столько слов не тратил, клавиатуру не истирал. Проще бы написал, типа сам-дурак.

Да и смысл фразы от Вас ускользнул. Попробую ещё раз.

"В этом общественном сортире на стенах оказалось столько дерьма, что человек с образованием не ниже 3 х классов должен помыть руки после его посещения."

Это фразой я не говорю Вам, что и Вы должны это делать. Не хотите не мойте. Но обычно так делается, и если Вы не вымоете их, я сразу начну сомневаться насчёт того, что  Вы вообще в школу ходили.


Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Так же мне категорично не нравиться Ваша манера общения, это я кажется Вам уже говорил. Ваша бестактность вызывает у меня огорчение. И к моему БОЛЬШОМУ сожалению, Вы кажетесь мне совсем не умным человеком.

А я где то утверждал, что я шибко умный человек ? Я кажется заявлял , что это не так, причём открытым текстом. А что там Вам показалось, мне до балды. Когда кажется, креститься нужно.


Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Рекомендую Вам обратиться к психологу и снять депрессивно-маниакальый синдром (так это кажется называется).

Депреcсивно-маниакальный говорите ? Это не тот при котором у больного возникает мания преследования ? При которой он видит вокруг себя заговор, и считает, что соседка тётя Маруся заслана КГБ, что бы убить его ? Как там на счёт теории о моей засланости ? Подтвердилась ?

Да не бестактность моя в Вас вызывает огорчение. Ой не бестактность. Ощущение своей ограниченности в данных вопросах в Вас вызывает огорчение. Тужитесь, пыжитесь, а результат один.... Уж извините, как пишите так и отвечаю.


Nait записан в 08.02.2006 :: 11:51:48:

Мне непонятно как Вы можете в таком состоянии воспитывать двух детей. Ведь из них могут вырасти монстры!

Угу, можете меня попробовать изолировать. :-)
В одном я уверне точно, что мои дети вырастя не станут постить в форумы, подобно Вам, тухлые статейки тухлых третьесортных новостных агентств.

И давайте сюда больше моих детей сюда не будем приплетать. Они Вам ответить не могут.

Я кажется просил вопросы касаемый конкретно меня, как личности не задвать. Вас тут много, я один. Отбрехиваться от всех не имею возможности.

Если Вам хочется просто послать меня, напишите в личку, я Вам свой телефон дам. И с удовольствием Вас выслушаю. Все входящие бесплатно.

Vik записан в 08.02.2006 :: 12:39:33:

ТЭЦ в Норвегии на угле работает?

Без понятия, статистикой не владею. В том журнале была описана именно станция работающая на угле. Мне там зимний сад понравился, на станции.

Господа Nait и AlexSpirit... давайте не будем опять по второму кругу... :) пожалуйста. И так уже все показали, кто на что способен.

По-поводу нашей ТЭЦ. Не уверен что дым с ее труб чаще попадает в Карпинск, чем к нам. Странная какая-то преобладающая роза ветров :) Мне все время почему-то казалось что у нас в основном северо-западные ветра дуют. Каким образом при этом дым может попасть в Карпинск, находящийся к западу от нас, - непонятно.

По "космическому" топливу :)
Естесственно радиацией там и не пахнет. Зато оно само некисло пахнет. Исчерпывающее описание по гептилу и окислителю. Я так понимаю, что именно эта гадость и используется в разгонном блоке "Фрегат"...

То AlexSpirit: За "тыкание" извиняюсь.

---

Повторюсь: жизнь все расставит на свои места.

Всё. Забил.

Romp записан в 08.02.2006 :: 14:16:52:

Мне все время почему-то казалось что у нас в основном северо-западные ветра дуют. Каким образом при этом дым может попасть в Карпинск, находящийся к западу от нас, - непонятно.

Метрологические характеристики
Повторяемость ветров, % : С -10
                                              СВ-8
                                              В-6
                                              ЮВ-7
                                              Ю-10
                                              ЮЗ-17
                                              З-28
                                              СЗ-13
                                              Штиль-15
Скорость ветра V* (по средним многолетним данным), повторяемость превышения которой составляет 5 %, м/с -6

Климатические данные даны  по письму Уральского территориального управления по гидрометрологии и мониторингу окружающей среды для ТЭЦ.

Так что все туда дует!

Romp записан в 08.02.2006 :: 14:16:52:

По "космическому" топливу :) Естесственно радиацией там и не пахнет. Зато оно само некисло пахнет. Исчерпывающее описание поЯ так понимаю, что именно эта гадость и используется в разгонном блоке "Фрегат"...

Угу, я уже писал про это. 5 тонн на борту. Только он падать в Карпинске не собирается. Он в космос собирается.
Авария говорите ? Всё может быть, никто не застрахован. Впрочем вероятность, что он при этом упадёт в районе Конжака, не сильно больше вероятности падения там же американского Шатла, например.

AlexSpirit записан в 08.02.2006 :: 15:27:38:

. Впрочем вероятность, что он при этом упадёт в районе Конжака, не сильно больше вероятности падения там же американского Шатла, например.

Задача такая. Вы подбросили 9 раз монету и у Вас выпала решка. Какова вероятность, что подбросив ее 10 раз Вы получите решку?

Nait записан в 08.02.2006 :: 15:34:58:

Задача такая. Вы подбросили 9 раз монету и у Вас выпала решка. Какова вероятность, что подбросив ее 10 раз Вы получите решку?

Вы не совсем правы. Если монетка спроектированна таким образом, что всегда должна падать решкой, товероятность её выпадения орлом, по прежнему равна вероятности отказа. т.е. 3%. И хоть миллион раз её бросай. Каждый раз вероятность 3%.
На траекторию выведения глянте. От Байконура до Гренландии. Ваш орёл выпавший в случаее реализации 3% вероятности аварии, выпадет не на Вашу руку, а на произвольный участок на карте длинной в тысячи километров. Причем если это произойдет после Урала, то наземлю эти 5 тонн даже не упадут. Сгорят, как сгорают спутники. Высота полёта носителя на момент разделения 2 и 3 ступеней южнее ЕКБ уже 180 км. + скорость.

Nait записан в 08.02.2006 :: 15:26:10:

Метрологические характеристики Повторяемость ветров, % : С -10                                               СВ-8                                               В-6                                               ЮВ-7                                               Ю-10                                               ЮЗ-17                                               З-28                                               СЗ-13                                               Штиль-15 Скорость ветра V* (по средним многолетним данным), повторяемость превышения которой составляет 5 %, м/с -6 Климатические данные даны  по письму Уральского территориального управления по гидрометрологии и мониторингу окружающей среды для ТЭЦ. Так что все туда дует!

Вот именно... :) Походу, это Карпинск нам приплачивать должен... 28% от вас летит... :)

зы. Все возмущения по поводу удаленных сообщений можете оставлять тут же... я их тоже удалю... :)

Romp записан в 08.02.2006 :: 16:13:39:

Вот именно... :) Походу, это Карпинск нам приплачивать должен... 28% от вас летит... :)

Брейк. А то щас начнётся свара с мордобоем Крапинск vs Краснотуринск.


Romp записан в 08.02.2006 :: 16:13:39:

зы. Все возмущения по поводу удаленных сообщений можете оставлять тут же... я их тоже удалю... :)

Да не, всё нормально. Обломали всех равномерно. Хотя возмущению моему нет предела. Пойду утоплюсь с горя, на радость всем.

Факс от Ройзмана:

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/10001/tmb_%D4%E0%EA%F1.jpg

Nait записан в 08.02.2006 :: 10:12:05:

Почему же не нашли? Все нашли и определили. И даже результаты опубликовали в научных сборниках. Люди зищитили на этом деле кандидатские. Причиной является ТЭЦ. т.к. преобладающее направление ветров на Карпинск.

Совершенно беспочвенно и глупо...
К сведению... наибольшее число раковых заболеваний было ЖКТ т.е. желудочно-кишечного тракта... делайте выводы. Я так понимаю что с водой что-то не в порядке хотя могут быть варианты...

Nait записан в 08.02.2006 :: 15:26:10:

Метрологические характеристики Повторяемость ветров, % : С -10                                               СВ-8                                               В-6                                               ЮВ-7                                               Ю-10                                               ЮЗ-17                                               З-28                                               СЗ-13                                               Штиль-15 Скорость ветра V* (по средним многолетним данным), повторяемость превышения которой составляет 5 %, м/с -6 Климатические данные даны  по письму Уральского территориального управления по гидрометрологии и мониторингу окружающей среды для ТЭЦ. Так что все туда дует!

Извиняюсь несовсем понял.. это направление с... или на?

Alex записан в 08.02.2006 :: 17:39:57:

Факс от Ройзмана:

товарищЪ, судя по всему, хочет разобратся, как же будут выполнять свой священый долг лесорубы в окресностях вышеперечисленых "Памятниках" леспрохоза, когда на головы им будут сыпатся обломки союз-2... как трогательно...

Kol записан в 08.02.2006 :: 19:09:15:

Извиняюсь несовсем понял.. это направление с... или на?

З-28 - это означает ветер западный, т.е. направление откуда дует.

Alex записан в 09.02.2006 :: 00:19:55:

З-28 - это означает ветер западный, т.е. направление откуда дует.

разве?

Nait записан в 09.02.2006 :: 08:51:51:

разве?

Флюгер ни когда не видел?.... :) указатель у него куда поворачивается?

Romp записан в 09.02.2006 :: 09:11:39:

Флюгер ни когда не видел?.... :) указатель у него куда поворачивается?

конечно видел. тут речь идет о повторяемости НАПРАВЛЕНИЯ ветра. т.е. если З то ветер дует на запад с востока.

Romp записан в 08.02.2006 :: 16:13:39:

зы. Все возмущения по поводу удаленных сообщений можете оставлять тут же... я их тоже удалю... :)

хм. вроде правила форума не нарушал..... а такая дискриминация :(

AlexSpirit записан в 08.02.2006 :: 15:44:25:

Вы не совсем правы.  Причем если это произойдет после Урала, то наземлю эти 5 тонн даже не упадут. Сгорят, как сгорают спутники. Высота полёта носителя на момент разделения 2 и 3 ступеней южнее ЕКБ уже 180 км. + скорость.

На головы уральцев упадет 8 тонн металлолома
Обломки ракеты "Союз-2", которые упадут на севере Свердловской области, будут весить 8 тонн. Об этом рассказал сегодня заместитель генерального директора НПО Автоматики по ракетно-космическим вопросам Лев Бельский. Специалисты предприятия заверяют, что населенные пункты металлические останки космического корабля не заденут. Речь идет о падении на Свердловскую область обломков ракеты-носителя "Союз-2" при выводе на орбиту метеорологического спутника "Метоп". НПО Автоматики является разработчиком программного обеспечения к ракете и контролирует ее работу.
По словам Льва Бельского, траектория полета ракеты рассчитана таким образом, что обломки должны упасть в тайге. "Траектория полета подбиралась около пяти лет. Выбрать место падения обломков было очень сложно. Нынешняя траектория является самой оптимальной. Мы пробовали отклонить траекторию от заданного курса на 0,8 градуса, и получилось, что в этом случае в область падения обломков попадают 14 населенных пунктов. Так что нынешний выбранный вариант остается единственно возможным", - отметил Лев Бельский. Природный заповедник "Денежкин камень" и "Конжаковский камень" в область падения также не попадают.
Обломки, которые упадут в тайгу на севере Свердловской области, являются второй ступенью. Первая ступень приземлится на территории Казахстана, третья, последняя - в океан между Гренландией и Исландией. Площадь падения обломков на Урале будет составлять 40 километров в длину и 20 - в ширину. По словам Льва Бельского, на свердловскую территорию части второй ступени упадут с высоты 145 километров, что является практически безопасным. По теории, часть обломков при падении должна сгореть в атмосфере. Однако, смогут ли сгореть металлические останки, ученые не берутся говорить.
Заместитель генерального директора НПО Автоматики по ракетно-космическим вопросам опроверг предположения по поводу радиоактивности и вредности топлива, на котором работает "Союз-2". По его словам, основными частями горючего являются кислород и керосин. "Керосин, как известно, применяется в народной медицине даже для полоскания горла. О его вредности для человеческого организма не может быть и речи. Кроме того, по нашим расчетам, топливо должно сгореть в ходе полета, и на землю оно не попадет", - отметил Лев Бельский.
По расчетам ученых, обломки упадут в лесах, прилегающих к Карпинску и Североуральску. В конце января в эти города приезжали с публичными лекциями специалисты Росавиакосмоса. "Падение части ракеты самим горожанам в принципе не угрожает. Публичные лекции - это процедура, которая положена по закону. Специалисты при запуске ракеты обязаны выезжать на места и обсуждать ситуацию с жителями городов", - прокомментировал ситуацию Лев Бельский.  

http://www.e1.ru/news/digest/08-02-06/

ну и кто сгорит? Вот мнение специалиста!

Nait записан в 09.02.2006 :: 10:42:39:

конечно видел. тут речь идет о повторяемости НАПРАВЛЕНИЯ ветра. т.е. если З то ветер дует на запад с востока.

Может все-таки наоборот? с Запада на Восток? Я ж не зря про флюгер спросил... :) Типа, они всегда разворачиваются указателем против ветра (а у метеорологов такие и используются). Или может они в Карпинске как-то по другому устроены?


Nait записан в 09.02.2006 :: 10:46:29:

хм. вроде правила форума не нарушал..... а такая дискриминация :(

Ну я вас обоих вежливо попросил не устраивать склоку... Вы мою просьбу проигнорировали. Я принял меры... :) в пределах последней страницы треда, конечно.

Nait записан в 09.02.2006 :: 10:49:26:

ну и кто сгорит? Вот мнение специалиста!

Вы о чём ? Об этом ?


Цитировать:

Кроме того, по нашим расчетам, топливо должно сгореть в ходе полета, и на землю оно не попадет", - отметил Лев Бельский.

Ну как я и говорил, вероятно, что керосин вообще до земли не долетит. Что и подтверждается фразой специалиста, которую Вы любезно предоставили.  Я только не понял к чему Вы спросили, Вы, что даже не прочитали то, что сами запостили ?

AlexSpirit записан в 09.02.2006 :: 14:46:10:

Вы о чём ? Об этом ? Ну как я и говорил, вероятно, что керосин вообще до земли не долетит. Что и подтверждается фразой специалиста, которую Вы любезно предоставили.  Я только не понял к чему Вы спросили, Вы, что даже не прочитали то, что сами запостили ?

если Вы внимательно читали (что маловероятно) то Лев сказал цитата "По теории, часть обломков при падении должна сгореть в атмосфере. Однако, смогут ли сгореть металлические останки, ученые не берутся говорить."
вот про что я говорил. хотя Вы утверждаете обратное.

Romp записан в 09.02.2006 :: 12:35:35:

Ну я вас обоих вежливо попросил не устраивать склоку... Вы мою просьбу проигнорировали. Я принял меры... :) в пределах последней страницы треда, конечно.

Глубокоуважаемый Romp! Я естествеено, как нормальный человек, принял Ваше замечание по поводу склок! И отреагировал должным образом! Я действительно был не совсем корректен, за что прошу прощения!
Но согласитесь что правила не были нарушены?

Nait записан в 09.02.2006 :: 15:23:36:

если Вы внимательно читали (что маловероятно) то Лев сказал цитата "По теории, часть обломков при падении должна сгореть в атмосфере. Однако, смогут ли сгореть металлические останки, ученые не берутся говорить." вот про что я говорил. хотя Вы утверждаете обратное.

Я утверждал, что обломки 2-ступени сгорят ? Вы в своём уме ?
Теперь Вы либо просто начали откровенно лгать либо у Вас проблеммы с чтением и усваиванием информации. Приведите мне мою фразу о сгорании "обломков 2-й ступени" иначе я начну очередной сеанс макания.

AlexSpirit и Nait, вы наверное просто немного недопоняли друг друга. Видимо весь сыр-бор вокруг этого утверждения:

AlexSpirit записан в 08.02.2006 :: 15:44:25:

.... Причем если это произойдет после Урала, то наземлю эти 5 тонн даже не упадут. Сгорят, как сгорают спутники. Высота полёта носителя на момент разделения 2 и 3 ступеней южнее ЕКБ уже 180 км. + скорость.

Вы уж разберитесь кто про что... :)

Мне кажется, что дальнейшие упражнения в ракетно - космической науке непродуктивны. Специалистов, вероятно, нет , а тот кто что то похоже знает (не будем указывать пальцем) выёживается, а мог бы и просвещать темные массы.
Предлагаю вопрос встречи со ступенью переводить в практическое русло. Обычно такие события собирают народ, и я предполагаю , что встречать ступень будут многие любопытные. То, что она на голову упадет, маловероятно, зато картинка падения будет интересная. В том районе еще и газопроводы проходят, и вот если она вокурат в него попадет, то зрелище обещает быть очень красочным. Интересно, а объявлять будут время? Готов вооружиться фототехникой и ловить момент. :) :) :) :)

Просьба всетаки придерживаться нормативной лексики.

PS
От окунания в д##ьмо никто умней не стал... только злее (мое личное мнение)

Веселые темки про ракеты. Читал с удовольствием.
Чем-то мне они напомнили рассказ В.М. Шукшина "Штрихи к портрету".

Прошу прощения у AlexSpirit :) по причине неловкого движения мышкой неожиданно произошло удаление последнего поста. Ей богу, хотел процитировать... :) но че-та ткнулося не там. Отвечаю на вопрос по памяти. Да, я понял про какие пять тонн идет речь. Я уже давно все понял... не дурак... :)

Romp записан в 09.02.2006 :: 12:35:35:

Может все-таки наоборот? с Запада на Восток? Я ж не зря про флюгер спросил... :) Типа, они всегда разворачиваются указателем против ветра (а у метеорологов такие и используются). Или может они в Карпинске как-то по другому устроены?

Когда я учился в институте меня тоже интересовал этот вопрос :). А ответ оказался простой. Повторяемость направления ветра используется в расчетах рассеивания загрязняющих веществ в атмосфере (программа типа "Эколог". Там программа считает куда вредные вещества будут лететь и их концентрацию. Если З-28% значит откладываем на запад (а ветер дует с востока). Эти данные которые я привел из справки метеоагентства даны для расчета загрязняющих веществ.
Я думаю любой профессиональный эколог знает эту неувязку.

Vasilich записан в 12.02.2006 :: 01:35:55:

То, что она на голову упадет, маловероятно, зато картинка падения будет интересная. В том районе еще и газопроводы проходят, и вот если она вокурат в него попадет, то зрелище обещает быть очень красочным. Интересно, а объявлять будут время? Готов вооружиться фототехникой и ловить момент. :) :) :) :)

отчего же маловероятно? В жизни все может быть :)
А запуски обещали начать летом, так что ждать осталось не долго. Хотя остается еще надежда на господина Ройзмана. Слишком грозный факс :)
Видимо он услышал наши крики о помощи.

Nait записан в 13.02.2006 :: 15:04:59:

... Если З-28% значит откладываем на запад (а ветер дует с востока).

Типичная ошибка студента... :)
Для примера: Климат и экологический мониторинг на Кольском полуострове

Romp записан в 13.02.2006 :: 13:38:50:

Прошу прощения у AlexSpirit :) по причине неловкого движения мышкой неожиданно произошло удаление последнего поста. Ей богу, хотел процитировать... :)

Да ладно, не расстраивайтесь... у меня все ходы записаны.

------------------------------------------------------------------------------------


Цитировать:

Процитировано сообщение: Romp от Сегодня :: 02:19:27: AlexSpirit и Nait, вы наверное просто немного недопоняли друг друга. идимо весь сыр-бор вокруг этого утверждения: Вы уж разберитесь кто про что...

Да нет, он уже разобрался, потому и молчит. Стыдно ему. Пытался метнуть в меня какашкой, но поспешил и ушат с д##ьмом на себя опрокинул.

Nait, мелкое желание отомстить мне, играя на моём поле, подвело Вас.  
Поди, как торопились то, стуча по клавиатуре своё бессмертное "ну и кто сгорит? Вот мнение специалиста! ".  
Радовались, ручки потирали. А результат ? В очередной раз блеснули непонятно чем.

Nait, вместо того, что бы нежась от сладостное ощущения того, что я попался в Вашу ловушку, обвинять меня в неумении читать Ваш пост , Вы лучше мои посты ещё раз перечитали, если с первого раза не доходит.

Но я рад, что Вы в конце концов перечитали и всё поняли правильно, про ушат дерьма, чем собственно, я думаю  и объясняется Ваше молчание.

Перечитав их Вы несомненно заметили, что там в тексте , чуть выше фразы приведённой ROMP-ом, сказано, что речь идёт о 5 тоннах топлива и окислителя на Фрегате. Причём даже если предположить, что тот текст Вы не читали, то даже в этой, процитированной фразе, сказано "после Урала". т.е. ну ни как речь не идёт о второй ступени, ну хоть ты тресни. После Урала могут упасть только либо разгонник со спутником либо 3-я ступень. И гореть они уже будут "как спутники" именно по тому, что это произойдёт "после Урала", т.к.  это означает, что над территорией Урала работала 3-я ступень, которая даёт значительный прирост скорости. Именно скорость = горят как спутники. За хаос в вашей голове превративший 5 тонн топлива Фрегата в 8 тонн дюраля 2-й ступени, я не отвечаю.



Для особо тупых, ещё раз... в случаее, если уже ПОСЛЕ пролёта Урала на борту ракеты произойдёт авария, то до земли не долетит ЯДОВИТАЯ ТОПЛИВНАЯ ПАРА в количестве 5 тонн имеющаяся на борту "Фрегата". Сгорит при вхождении в атмосферу, из-за того же из-за чего сгорают спутники.  А именно из-за высокой скорсти входа в атмосферу, равной 7.9 км/c у спутников и несколько меньшей у падающего "Фрегата".

Элементы конструкции 2-й ступени, к моменту гипотетической аварии, уже будут валяться на Конжаке. Ну не может 2-я ступень упасть после Урала... разве, что инопланетяне вмешаются.

------------------------------------------------------



Romp записан в 13.02.2006 :: 13:38:50:

но че-та ткнулося не там. Отвечаю на вопрос по памяти. Да, я понял про какие пять тонн идет речь. Я уже давно все понял... не дурак... :)

То, что Вы не дурак, я тоже уже давно понял. Соответсвенно вопрос к Вам снимается, признаю "наезд" на Вас не имеющим под собой основания.

AlexSpirit записан в 14.02.2006 :: 09:56:48:

Да нет, он уже разобрался, потому и молчит.

:) дела понимаешь.....
деньги надо когда-то зарабатывать... :) не все время в форуме сидеть.



AlexSpirit записан в 14.02.2006 :: 09:56:48:

Nait, мелкое желание отомстить мне, играя на моём поле, подвело Вас.

Месть мне противоестественна. Когда я не прав я легко признаю свои ошибки и мне бывает очень важно знать мнение окружающих. В том числе и для этого существуют форумы. Как например мы поставили все точки над i по поводу ветра :).
Знаете я на Вас ни обиды ни зла не держу. Библия учит прощать.
Но Вы меня тут ни на грамм не убедили в своей правоте.  Поэтому я категорически против сброса космического металлолома на данный участок. Вот и все!

to AlexSpirit:

Уважаемый!
Нельзя ли пореже про ушаты с д##ьмом и всякие какашки :)

А то уже формируются стойкие ассоциации ;)

Lаlоpа записан в 14.02.2006 :: 14:08:51:

to AlexSpirit: Уважаемый! Нельзя ли пореже про ушаты с д##ьмом и всякие какашки :) А то уже формируются стойкие ассоциации ;)

а помоемому АССАНИЗАЦИИ  :)

Фигня, какая то выходит товарисчи! Начали с высокого, космического, а дошли до дерьма. Давайте вернемся к теме, если она себя не исчерпала.

Помоемому исчерпала... как выгребную яму по весне...  :)

Ну почему же?... Ассенизация в космосе - есть насущная проблема...  ;D

Видел сегодня сюжет по RenTV. В Архангельской области, недалеко от Плисецка мужики в деревне живут за счет сбора ракетного металлолома. Собирают по лесам, что упало, делают различные бытовые предметы - лодки, антенны печки и т.п. В основном сдают - титан и аллюминий. Титан по 50 руб за кг. взятка ментам на посту 500руб, пункты приема есть. В общем, все настроено. Кто то (прозвучала причина - гептил) решил, что близко от них падает и траектории решили поменять, а народ репу чешет как жить без металлолома. Полный абзац. :) :)

Vasilich записан в 16.02.2006 :: 23:02:09:

к, а народ репу чешет как жить без металлолома. Полный абзац. :) :)

Тяжело им будет без приработка! :)

Все хочу узнать. Вроде была программа у нас осуществления запусков с плавающих в океане платформ. Даже платформу строили. Видать денег не хватило?
Я думаю это самое рациональное решение проблемы - все остатки в воду!

Nait записан в 17.02.2006 :: 08:58:11:

Тяжело им будет без приработка! :) Все хочу узнать. Вроде была программа у нас осуществления запусков с плавающих в океане платформ. Даже платформу строили. Видать денег не хватило? Я думаю это самое рациональное решение проблемы - все остатки в воду!

Зря ты так думаешь, что бабок не хватило... платформа уже давно плавает и запуски с нее производят.
http://www.energia.ru/energia/sea-launch/sea-launch.html

В ходе запуска российской ракеты произошел сбой


Неудачно прошел запуск с космодрома Байконур российской ракеты-носителя "Протон-М" с арабским спутником связи "Arabsat-4А".
Как сообщает радиостанция "Маяк", в ходе выполнения программы произошел сбой, в результате которой спутник не был выведен на расчетную орбиту. Сейчас в "Роскосмосе" создана комиссия, которая должна выяснить причины возникших проблем.

Старт был произведен во вторник в 23:10 мск.
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Вот она Русская "надежная" техника. Хорошо что хоть спутник не свалился куда-нить.

Romp записан в 17.02.2006 :: 14:54:17:

Зря ты так думаешь, что бабок не хватило... платформа уже давно плавает и запуски с нее производят. http://www.energia.ru/energia/sea-launch/sea-launch.html

Вообще то там написано об одном демонстрационном запуске...

Nait записан в 01.03.2006 :: 12:11:36:

В ходе запуска российской ракеты произошел сбой Неудачно прошел запуск с космодрома Байконур российской ракеты-носителя "Протон-М" с арабским спутником связи "Arabsat-4А". Как сообщает радиостанция "Маяк", в ходе выполнения программы произошел сбой, в результате которой спутник не был выведен на расчетную орбиту. Сейчас в "Роскосмосе" создана комиссия, которая должна выяснить причины возникших проблем. Старт был произведен во вторник в 23:10 мск. http://top.rbc.ru/index1.shtml Вот она Русская "надежная" техника. Хорошо что хоть спутник не свалился куда-нить.

Как говориться, не верь тому что пишут...  :D А вот тут так наоборот все шоколадно... :)



Vik записан в 01.03.2006 :: 12:20:38:

Вообще то там написано об одном демонстрационном запуске...

Дядя Vik... вы меня удивляете... :) А по ссылкам слабо было поклацать?... основные события, например... :)

Romp записан в 03.03.2006 :: 02:31:12:

Дядя Vik... вы меня удивляете... :) А по ссылкам слабо было поклацать?... основные события, например... :)

Дядя Romp вы, пожалуйста, в следующий раз правильные ссылочки давайте.


ЗЫ. НЕ у всех есть время и желание поклацать.

Прошу прощения за долгое молчание. Работы было много. Доделывал сайт www.radatel.ru

Новые подробности траектории. Прошу учесть, что это не официальная информация. Расчёты произведены участником форума "Новости космонавтики". http://www.novosti-kosmonavtiki.ru под ником "peery".

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот нашёл я время для анализа полёта отдельных частей носителя, а именно: боковых блоков, второй ступени, третьей ступени, хвостового отсека и головного обтекателя. Два замечания.

1. Условия расчёта.
В качестве начальных условий для расчёта каждой траектории брался вектор состояния для номинальной траектории выведения на момент отделения соответствующей части РН. Далее этот вектор прогнозировался до точки пересечения эллиптической траектории с поверхностью Земли. Понятно, что в момент отделения отделяющаяся часть получает дополнительный импульс скорости (а возможно, в случае ступеней, осуществляет намеренный увод с помощью небольшого импульса). Но т.к. данных о схеме отделения нет, то отделение считалось безимпульсным, т.е. просто расцепка без толчка.Головной обтекатель, как и хвостовой отсек, считались "отделяеющимися одним куском", т.е. траектория каждой части в отдельности не моделировалась.
Расчёт производился в упрощённой модели движения: гравитационное поле - центральное,атмосферы нет. Атмосфера не учитывалась, т.к. чтоб её учесть нужно знать как минимум аэродинамические характеристики и параметры движения относительно центра масс для каждого объекта, но такими данными я не располагаю. Это упрощение конечно же влияет на положение точки падения (разброс как вдоль трассы, так и поперёк - величину я не берусь оценить, не имея в руках аэродинамических характеристик). Но трасса движения будет практически такой же (т.е. падение остатков конструкции наиболее вероятно именно вдоль посчитанной трассы в окрестности расчётной точки пересечения траектории с поверхностью). Для хвостового отсека и головного обтекателя, которые отделяются в виде нескольких частей, возможен более широкий продольный и боковой разброс.

2. Использование результатов.
К результатам нужно относится именно с учётом всех изложенных обстоятельств. И уж ни в коем случае не рассматривать эти результаты как претендующие на какую бы то ни было степень "официальности"! Большая просьба - НЕ использовать приводимые цифры БЕЗ описания условий их получения, приведенных в п.1, в каких бы то ни было публикациях, комментариях и т.п. (в Интернете или где-либо ещё). Для собственных оценок и обсуждения в этом топике - пожалуйста, без ограничений.

3. Прохождения отделившихся частей РН в зоне видимости конкретных населённых пунктов могу посчитать, но только по запросу. Пока запрос был на расчёт траектории второй ступени только в зоне Карпинска, Краснотурьинска и Серова. По возможности, вместе с названием населённого пункта указывайте координаты, чтоб мне самому долго не рыться. Координаты любого (или почти любого) населённого пункта на планете есть здесь:

http://gnswww.nga.mil/geonames/GNS/index.jsp

или ползайте по GoogleMap и снимайте оттуда. Кстати по коодинатам, взятым из NGA для населённых пунктов, находящихся в горной или предгорной местности, с помощью GoogleMap желательно найти соответствующую высоту над эллипсоидом и тоже привести в запросе, хотя это сильно не повлияет на результат, но будет корректней.
Запросы с указанием только наименования населённого пункта будут обработаны в самую последнюю очередь, т.к. всё, что я описал в части поиска координат и высоты, мне придётся проделать самому, когда будет время.

Теперь собственно результаты. Из материалов, предоставленных Шином, взяты следующие характерные моменты времени:

118.20 сек - отделение 1-й ступени
287.60 сек - отделение 2-й ступени
288.08 сек - отделение хвостового отсека
289.16 сек - отделение головного обтекателя
528.74 сек - отделение 3-й ступени

Для каждого из моментов времени взят соответствующий вектор состояния, он и прогнозировался. На эти моменты незамкнутые траектории имеют следующие "орбитальные" параметры:
Код:

 1       2      3        4      5       6      7
118.20  73.02 -6257.31 89.178 227.466 312.369 1874.61
287.60 195.35 -5629.62 93.949 233.049 317.588 2204.50
288.08 195.56 -5628.02 93.960 233.062 317.601 2205.32
289.16 196.02 -5624.35 93.985 233.092 317.631 2207.19
528.74 214.33 -2304.69 98.693 241.572 324.290 3875.82


1 - время от старта, сек
2 - высота "апогея" (относительно сферы), км
3 - высота "перигея" (относительно сферы), км
4 - наклонение, град
5 - аргумент перигея, град
6 - ДВУ, град
7 - "период", сек

Угловые элементы орбиты приведены в системе координат, связанной с равноденствием и экватором стандартной эпохи J2000. Отсюда, кстати, хорошо видно, что разворот плоскости орбиты производится на участке работы 3-й ступени почти на 5 градусов! Это очень круто для наших носителей!

Ниже приведены трассы для каждого случая. Высота (над эллипсоидом) - в км, широта и долгота - в градусах, время -
чч:мм:сс.сс от момента старта.

Трасса для 1-й ступени:

Время Широта Долгота Высота
00:01:58.20 46.4169 63.4464 43.85
00:02:08.00 46.5493 63.4093 51.93
00:02:18.00 46.6841 63.3715 59.26
00:02:28.00 46.8186 63.3336 65.66
00:02:38.00 46.9529 63.2958 71.12
00:02:48.00 47.0870 63.2580 75.67
00:02:58.00 47.2209 63.2202 79.28
00:03:08.00 47.3548 63.1825 81.97
00:03:18.00 47.4886 63.1447 83.74
00:03:28.00 47.6223 63.1070 84.59
00:03:38.00 47.7561 63.0693 84.51
00:03:48.00 47.8899 63.0316 83.51
00:03:58.00 48.0238 62.9939 81.59
00:04:08.00 48.1578 62.9563 78.75
00:04:18.00 48.2920 62.9186 74.98
00:04:28.00 48.4264 62.8810 70.28
00:04:38.00 48.5610 62.8435 64.66
00:04:48.00 48.6960 62.8060 58.11
00:04:58.00 48.8312 62.7685 50.63
00:05:08.00 48.9668 62.7310 42.22
00:05:18.00 49.1028 62.6936 32.87
00:05:28.00 49.2392 62.6562 22.59
00:05:38.00 49.3761 62.6188 11.36
00:05:47.36 49.5047 62.5839 0.00

Трасса для 2-й ступени:
00:04:47.60 49.9584 62.4191 169.75
00:04:57.00 50.2477 62.3311 176.58
00:05:07.00 50.5549 62.2369 183.12
00:05:17.00 50.8615 62.1421 188.93
00:05:27.00 51.1675 62.0468 193.99
00:05:37.00 51.4731 61.9508 198.32
00:05:47.00 51.7783 61.8541 201.91
00:05:57.00 52.0832 61.7567 204.77
00:06:07.00 52.3879 61.6586 206.89
00:06:17.00 52.6924 61.5598 208.28
00:06:27.00 52.9967 61.4602 208.93
00:06:37.00 53.3010 61.3597 208.85
00:06:47.00 53.6054 61.2585 208.03
00:06:57.00 53.9098 61.1563 206.48
00:07:07.00 54.2144 61.0532 204.20
00:07:17.00 54.5192 60.9492 201.18
00:07:27.00 54.8243 60.8441 197.42
00:07:37.00 55.1298 60.7380 192.93
00:07:47.00 55.4356 60.6308 187.70
00:07:57.00 55.7420 60.5225 181.73
00:08:07.00 56.0490 60.4131 175.03
00:08:17.00 56.3566 60.3023 167.58
00:08:27.00 56.6649 60.1903 159.39
00:08:37.00 56.9739 60.0770 150.45
00:08:47.00 57.2838 59.9622 140.77
00:08:57.00 57.5947 59.8460 130.34
00:09:07.00 57.9065 59.7282 119.16
00:09:17.00 58.2194 59.6089 107.23
00:09:27.00 58.5335 59.4878 94.55
00:09:37.00 58.8488 59.3650 81.11
00:09:47.00 59.1654 59.2404 66.90
00:09:57.00 59.4834 59.1138 51.94
00:10:07.00 59.8029 58.9852 36.21
00:10:17.00 60.1239 58.8544 19.70
00:10:27.00 60.4466 58.7215 2.43
00:10:28.37 60.4909 58.7031 0.00

Трасса для хвостового обтекателя:
00:04:48.08 49.9732 62.4146 170.12
00:04:58.00 50.2787 62.3215 177.28
00:05:08.00 50.5861 62.2271 183.77
00:05:18.00 50.8929 62.1320 189.52
00:05:28.00 51.1992 62.0364 194.53
00:05:38.00 51.5050 61.9401 198.81
00:05:48.00 51.8105 61.8432 202.35
00:05:58.00 52.1156 61.7455 205.15
00:06:08.00 52.4206 61.6471 207.22
00:06:18.00 52.7253 61.5480 208.56
00:06:28.00 53.0299 61.4481 209.16
00:06:38.00 53.3345 61.3473 209.02
00:06:48.00 53.6391 61.2457 208.16
00:06:58.00 53.9438 61.1433 206.56
00:07:08.00 54.2486 61.0398 204.22
00:07:18.00 54.5537 60.9355 201.15
00:07:28.00 54.8591 60.8301 197.35
00:07:38.00 55.1649 60.7236 192.81
00:07:48.00 55.4710 60.6161 187.53
00:07:58.00 55.7777 60.5074 181.51
00:08:08.00 56.0850 60.3975 174.76
00:08:18.00 56.3929 60.2864 167.26
00:08:28.00 56.7015 60.1740 159.02
00:08:38.00 57.0108 60.0602 150.04
00:08:48.00 57.3211 59.9450 140.31
00:08:58.00 57.6323 59.8284 129.84
00:09:08.00 57.9444 59.7102 118.61
00:09:18.00 58.2577 59.5903 106.64
00:09:28.00 58.5721 59.4688 93.91
00:09:38.00 58.8877 59.3455 80.42
00:09:48.00 59.2047 59.2203 66.17
00:09:58.00 59.5230 59.0932 51.16
00:10:08.00 59.8429 58.9640 35.38
00:10:18.00 60.1643 58.8327 18.84
00:10:28.00 60.4873 58.6992 1.52
00:10:28.86 60.5151 58.6876 0.00

Трасса для головного обтекателя:
00:04:49.16 50.0065 62.4045 170.94
00:04:59.00 50.3102 62.3116 178.01
00:05:09.00 50.6182 62.2167 184.47
00:05:19.00 50.9255 62.1211 190.19
00:05:29.00 51.2324 62.0250 195.17
00:05:39.00 51.5388 61.9282 199.42
00:05:49.00 51.8449 61.8307 202.93
00:05:59.00 52.1506 61.7325 205.71
00:06:09.00 52.4561 61.6335 207.75
00:06:19.00 52.7614 61.5338 209.06
00:06:29.00 53.0666 61.4333 209.64
00:06:39.00 53.3718 61.3320 209.48
00:06:49.00 53.6770 61.2298 208.60
00:06:59.00 53.9823 61.1267 206.98
00:07:09.00 54.2877 61.0226 204.62
00:07:19.00 54.5934 60.9176 201.53
00:07:29.00 54.8994 60.8116 197.71
00:07:39.00 55.2058 60.7044 193.15
00:07:49.00 55.5126 60.5962 187.86
00:07:59.00 55.8198 60.4868 181.83
00:08:09.00 56.1277 60.3762 175.06
00:08:19.00 56.4362 60.2644 167.55
00:08:29.00 56.7454 60.1512 159.29
00:08:39.00 57.0554 60.0367 150.30
00:08:49.00 57.3663 59.9207 140.56
00:08:59.00 57.6781 59.8032 130.08
00:09:09.00 57.9908 59.6841 118.84
00:09:19.00 58.3047 59.5634 106.86
00:09:29.00 58.6197 59.4410 94.12
00:09:39.00 58.9360 59.3168 80.63
00:09:49.00 59.2536 59.1907 66.37
00:09:59.00 59.5726 59.0626 51.36
00:10:09.00 59.8930 58.9325 35.58
00:10:19.00 60.2151 58.8001 19.03
00:10:29.00 60.5387 58.6655 1.71
00:10:29.96 60.5699 58.6525 0.01

Трасса для 3-й ступени:
00:08:48.74 59.9424 57.5676 230.19
00:08:58.00 60.4619 57.1965 230.49
00:09:08.00 61.0218 56.7837 230.59
00:09:18.00 61.5806 56.3576 230.48
00:09:28.00 62.1384 55.9173 230.15
00:09:38.00 62.6950 55.4621 229.60
00:09:48.00 63.2504 54.9910 228.83
00:09:58.00 63.8046 54.5030 227.85
00:10:08.00 64.3575 53.9970 226.64
00:10:18.00 64.9092 53.4718 225.21
00:10:28.00 65.4594 52.9261 223.57
00:10:38.00 66.0081 52.3585 221.70
00:10:48.00 66.5553 51.7675 219.62
00:10:58.00 67.1008 51.1515 217.31
00:11:08.00 67.6445 50.5086 214.79
00:11:18.00 68.1863 49.8369 212.05
00:11:28.00 68.7260 49.1343 209.09
00:11:38.00 69.2635 48.3983 205.91
00:11:48.00 69.7987 47.6264 202.51
00:11:58.00 70.3311 46.8158 198.89
00:12:08.00 70.8608 45.9634 195.06
00:12:18.00 71.3872 45.0658 191.00
00:12:28.00 71.9103 44.1192 186.73
00:12:38.00 72.4296 43.1195 182.24
00:12:48.00 72.9446 42.0622 177.53
00:12:58.00 73.4551 40.9424 172.60
00:13:08.00 73.9605 39.7545 167.45
00:13:18.00 74.4601 38.4926 162.09
00:13:28.00 74.9534 37.1501 156.51
00:13:38.00 75.4397 35.7197 150.71
00:13:48.00 75.9180 34.1937 144.70
00:13:58.00 76.3876 32.5636 138.46
00:14:08.00 76.8472 30.8201 132.02
00:14:18.00 77.2957 28.9536 125.35
00:14:28.00 77.7318 26.9537 118.47
00:14:38.00 78.1538 24.8097 111.37
00:14:48.00 78.5601 22.5106 104.06
00:14:58.00 78.9487 20.0459 96.53
00:15:08.00 79.3175 17.4054 88.79
00:15:18.00 79.6642 14.5804 80.83
00:15:28.00 79.9862 11.5641 72.66
00:15:38.00 80.2807 8.3528 64.28
00:15:48.00 80.5450 4.9470 55.68
00:15:58.00 80.7761 1.3525 46.87
00:16:08.00 80.9712 -2.4187 37.84
00:16:18.00 81.1274 -6.3475 28.61
00:16:28.00 81.2425 -10.4076 19.16
00:16:38.00 81.3142 -14.5659 9.50
00:16:47.63 81.3411 -18.6269 0.00

Вторая ступень, получается, падает куда-то сюда:
http://maps.google.com/?t=k&ll=60.4909,58.7031&spn=0.082693,0.2314&t=k

Внимание ! ЕЩЕ раз прочти пункт 1... эта точка падения БЕЗ УЧЁТА аэродинамики....

Nait>> Вот она Русская "надежная" техника. Хорошо что хоть спутник не свалился куда-нить.

Приятно видеть человека душой болеющего за удачи своей страны и искренне сожалеющие о её неудачах.
Хотя эта фраза и не про Вас…..

Nait, у государства Ботсвана всё шоколадно в области падения спутников на головы, потому, как эта проблема её даже в перспективе не светит.
А вот у государства, которое в 2005 году вывело на орбиту спутников больше всех в мире, иногда случаются косяки. Запомните Nait, БОЛЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ.  

Nait перестаньте вести себя как ребёнок. Ваше поведение предсказуемо на сто ходов вперёд. Вы теперь всё время будете собирать всякую фигню, что бы хоть как то, хоть с какого то боку дискредитировать мою точку зрения ? Я понимаю, я был не сдержан в своих постах по отношению к Вам, но согласитесь Вы тоже не ангел. Давайте всё же служить истине, а не чувству мести.

А по поводу Протона. Протон отработал ИДЕАЛЬНО. Проблема случилась у разгонника. Его 13 запуск как никак :-)
Предварительная версия: Вместо, примерно, 1800 секунд двигатель отработал 1600.

Но запаса характеристической скорости у спутника похоже хватит для довывода его на нужную орбиту.

Удалил два последних поста... а то опять начинается....  будьте слегка корректней граждане, а то как весной на улице - все лают и кидаются кусаться...  :)

Kol записан в 11.03.2006 :: 21:55:28:

Удалил два последних поста... а то опять начинается....  будьте слегка корректней граждане, а то как весной на улице - все лают и кидаются кусаться...  :)

Kol Вы меня знаете, на меня как залезеш так и слезеш. Поэтому лезут теперь в основном случайные, мимопробегавшие граждане.

AlexSpirit записан в 11.03.2006 :: 17:50:29:

Вторая ступень, получается, падает куда-то сюда: http://maps.google.com/?t=k&ll=60.4909,58.7031&spn=0.082693,0.2314&t=k

Не узнал как-то место слишком мелко...

Бесподобные собеседники.... :)

Я эта... посмотрел на цифирки... приложил их к карте (правдо старой, другой не нашел). Белой линией показана расчетная траектория 2-ой ступени, черной точкой на ней - расчетное место падения.
http://forum.krasnoturinsk.org/yabbfiles/Attachments/second-st_001.gif


Kol записан в 11.03.2006 :: 22:19:47:

Не узнал как-то место слишком мелко...

Снизу речушка, впадает в Вишеру.

Похоже, что в плане падения на голову всякого хлама мы можем спать спокойно....

PS рукаустала жать на кнопку "Удалить" если так пойдет еще одна тема будет закрыта....  ::)

Kol записан в 12.03.2006 :: 09:49:22:

PS рукаустала жать на кнопку "Удалить" если так пойдет еще одна тема будет закрыта....  ::)

Туда ей и дорога.

Мне только непонятно, за что сообщения Хозяина были удалены? Он, по-моему, вполне безобидно пошутил, а его в ответ чуть не по матушке послали. Разве его вина, что у «знатоков космонавтики» туго с юмором?

Вообще, радуют меня сообщения от нашего светила в области ракетостроения под названием AlexSpirit.

Полистав «специализированный журнальчик с описанием Норвежской ТЭЦ» судит обо «всех ТЭЦ в мире».

Просит «вопросы касаемый конкретно меня, как личности не задвать», при этом сам постоянно на личности переходит, а о себе по собственной инициативе в нескольких десятках сообщениях уже вывалил сведений столько, сколько иной не сообщит и за тысячу.

Обращается ко всем на «Вы» (требуя и к себе такого же обращения), при этом нисколько не уважает собеседников и хамит им как босяк.

Кичится красным дипломом, при этом делая по четыре грамматические ошибки в одном предложении.

И т.д.

Небось, еще и не улыбается, когда пишет, что всех тут «макнул» на «предоставленном поле боя».

Kol записан в 12.03.2006 :: 09:49:22:

Похоже, что в плане падения на голову всякого хлама мы можем спать спокойно....

Ну и зря... Я еще там добавил +-50-ти километровую зону отклонения частей от траектории. Дык, североуральцам и карпинчанам уже думаю не так спокойно стало спать...

записан в 12.03.2006 :: 15:14:08:

Туда ей и дорога.

Вы после «Хозяина» вторым будете, у кого колонки с цифрами вызывают такую неадекватную реакцию.

Я всё ждал, когда же начнут приводить в качестве аргумента в споре, грамматические ошибки оппонента. Время шло, грешным делом я стал думать, что такого уже не будет и, что я пожалуй резковато к местным завсегдатаям относился, они всё же до такого не опускались. А нет, нашелся один....

Интересно сколько времени Вы потратили на поиск фразы с моими опечатками, которые выдали за грамматические ошибки ? Да и кто Вам сказал, что я грамотей от ушей и до хвоста ? Я в одном из постов, честно признавался, что в целом я звёзд с небес не хватаю. Вы его не прочли или просто намеренно пропустили ? Вообще говоря, поиск грамматических ошибок в постах оппонента, верный признак того, что спор с ним проигран…. Это не может не радовать.

Я может и безграмотный хам, (в чём честно признаюсь, и периодически каюсь), однако в этой теме я не один такой. Однако вашего гневного поста о хамстве и мате, кичливости наличием кандидатской степени и направленного в сторону других участников форума, я, что-то не заметил.

Более того, Вашей активности в обсуждении вопросов связанных с вопросами экологии я тоже не заметил. Вспоминается только Ваш глубокомысленный до кретинизма пост про «штрихи к портрету». В тот раз я промолчал.

Делаю выводы, что моё хамство, кичливость и «безграмотность» тут не причём. Видимо дело не в них, раз страдают тут этим почти все, а «уличаете» Вы почему то только меня. Причём Ваш пост тоже является абсолютно хамским по стилю и содержанию. Не желаете поискать грамматические ошибки в своих постах ? Если не найдёте я Вам помогу, ссылочку кину. А потом Вы изобличите сами себя за хамство и безграмотность.

Я думаю дело всё же не в стиле, а в содержании моих постов.


Либо в моих безусловно хамских постах, про тупую, как пробка, героическую общественность Вы нечаянно увидели себя и на волне жгучей обиды за себя, разродились своим гневным постом в традиционном для этой общественности стиле «Сам дурак» ?

Что ж, бывает.

Либо Вы решили помочь своему приятелю Kol-у, видя как он проигрывает спор. Это я ещё могу понять. Только Вы самого Kol-а
спросили ? Нужная ли ему Ваша медвежья услуга ?

Либо и то и другое.


Я уже понял, что не пробиваемая общественность, при осознании своей ущербности в эхотажных вопросах, начинает традиционно рыться в моём досье, ища там чёрные пятна. Логика этого мне совершенно понятна. По существу вопроса сказать нечего. Чего не скажешь, сплошной конфуз получается.

Так же я заметил, что эта самая общественность предпочитает оборонятся стадом, отвечая на посты направленные в адрес других людей, раздавая друг другу "респекты" за моё "разоблачение", выдёргивая фразы из контекста, приписывая мне суждения которых я не делал, ставя мои копирайты на свои мысли. Теперь и ошибки грамматические ищем.  Я понимаю, это инстинктивно. Коллективный разум, так сказать. В споре 1 на 1 не получается, так хоть толпой укатаем.  Дёшево, тупо, предсказуемо.....

А на счёт моего не смеха при Вашем, общественность «макании». Ошибаетесь. Бывает и смеюсь…. Сквозь слёзы. До чего бывает смешно за посты про радиоактивный керосин и обидно за страну…

P.S. Скажите kol, а почему мои посты с персональными наездами на отдельных участников удаляются сразу, а посты с персональными наездами на меня висят тут весь день ? Я заранее извиняюсь, если Вас просто не было в конференции в течении дня…

P.P.S И ещё, пусть мой пост тут повесит немного, я имею право на самооборону.

Romp записан в 12.03.2006 :: 15:55:31:

Ну и зря... Я еще там добавил +-50-ти километровую зону отклонения частей от траектории. Дык, североуральцам и карпинчанам уже думаю не так спокойно стало спать...

Зона вероятного отклонения является по форме вытянутым то ли элипсом то ли овалом и 50 км там только по одной из осей, вроде....

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 20:33:09:

Зона вероятного отклонения является по форме вытянутым то ли элипсом то ли овалом и 50 км там только по одной из осей, вроде....

То что эллипс, согласен... по размерам - не совсем.

".... Вот еще выдержки из документов:

Про точность падения:
Как и для текущего варианта Союза восходящие траектории ограничиваются санкционированными зонами сброса со следующей точностью при 3:

- для первой ступени (боковые ускорители) ±20 км на продольной оси и ±11 км на поперечной оси
- для второй ступени (центральная маршевая ступень) и ГО +55 / -50 км на продольной оси и +40/-50 км на поперечной оси
- для третьей ступени, ±70 км на продольной оси и ±50 км на поперечной оси

...Решение относительно выключения двигателей 1ой и 2ой ступеней принимается, когда точка падения на землю считается совпадающей с санкционированным сбросом"

Romp записан в 12.03.2006 :: 21:20:00:

То что эллипс, согласен... по размерам - не совсем. [i]".... Вот еще выдержки из документов: - для второй ступени (центральная маршевая ступень) и ГО +55 / -50 км на продольной оси и +40/-50 км на поперечной оси

Ок. Согласен.
На карте эллипс нарисовать сможете ? У Вас там ошибочка… отклонение то и в + и в - .
А у Вас там, на одной из осей только в минус, причём похоже в этот минус попал как потенциальный перелёт так и недолёт. Поэтому, зона падения кажется ближе к Карпинску, чем это есть на самом деле.

Цитировать:

Так же я заметил, что эта самая общественность предпочитает оборонятся стадом, отвечая на посты направленные в адрес других людей, раздавая друг другу "респекты" за моё разоблачение и т.д. Я понимаю, это инстинктивно. Коллективный разум, так сказать. В споре 1 на 1 не получается, так хоть толпой укатаем. P.S. Скажите kol, а почему мои посты с персональными наездами на отдельных участников удаляются сразу, а посты с персональными наездами на меня висят тут весь день ? Я заранее извиняюсь, если Вас просто не было в конференции в течении дня…

1-1 не получится.. приезжайте... если пьющий посидим выпьем... поспорим... Вы не думайте мы мирные и морды никому не бьем... (если нас не бьют)  :)

А пост.. ну фиг с ним пусть повисит... просто по случаю 3х дневного запоя по случаю моего 40 летия, я не смог резко на все отреагировать...  ;)

По большому счету я так полагаю, что если посмотрит на это дело "Спец" он наверняка разобьет в пух и прах обе стороны.... (ну есть у меня такая мысль)... так, что поспорить можно хотя бы для разрадки или для развлечения...  :)

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 20:33:09:

Зона вероятного отклонения является по форме вытянутым то ли элипсом то ли овалом и 50 км там только по одной из осей, вроде....

Я так полагаю, что при даже таких скоростях, существуют вероятности с приличным процентом на всякие случаи... (ветер, давление, и т.п.) они свою роль тоже с играют и 50 км. окажуться 5 см.

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 20:29:57:

P.S. Скажите kol, а почему мои посты с персональными наездами на отдельных участников удаляются сразу, а посты с персональными наездами на меня висят тут весь день ? Я заранее извиняюсь, если Вас просто не было в конференции в течении дня… P.P.S И ещё, пусть мой пост тут повесит немного, я имею право на самооборону.

Могу заверить... Вас... что ни кто специально за Вашими постами не охотится... :) Как Вы правильно заметили, модератор тоже человек и не может целыми днями форум пасти, поэтому удаляет "пену" по-мере ее прочтения... Так что повода для обид не вижу :)
В свою очередь, попрошу Вас (уже в который раз :) ), AlexSpirit, все-таки поубавить свой пыл. Не стоит все брать на свой счет и так близко к сердцу... Если у Вас там комплексы какие, дык, нам это и не особо интересно... ;)

Kol записан в 12.03.2006 :: 21:40:55:

1-1 не получится.. приезжайте... если пьющий посидим выпьем... поспорим... Вы не думайте мы мирные и морды никому не бьем... (если нас не бьют)  :)

Да мы в общем сами не из злобливых.... это всего лишь одна из моих масок, я уже говорил.
Смех смехом, а может стоит на запуск собраться ? Оптику взять, да в лес. Теоретически, падение должно быть видно.


Kol записан в 12.03.2006 :: 21:40:55:

А пост.. ну фиг с ним пусть повисит... просто по случаю 3х дневного запоя по случаю моего 40 летия, я не смог резко на все отреагировать...  ;)

Как и обещал, приношу свои извинения и поздравляю со столь знаменательной датой.


Kol записан в 12.03.2006 :: 21:40:55:

По большому счету я так полагаю, что если посмотрит на это дело "Спец" он наверняка разобьет в пух и прах обе стороны.... (ну есть у меня такая мысль)... так, что поспорить можно хотя бы для разрадки или для развлечения...  :)

Безусловно, если я начну спорить со спецом, то буду нещадно бит.
Но согласитесь, что моего весьма поверхностного уровня "знаний" достаточно для опровержения статеек про "радиоактивный керосин" и "крылатые ракеты". Собственно этим, в периодах между сварами я тут и занимаюсь.

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 21:24:25:

Ок. Согласен. На карте эллипс нарисовать сможете ? У Вас там ошибочка… отклонение то и в + и в - . А у Вас там, на одной из осей только в минус, причём похоже в этот минус попал как потенциальный перелёт так и недолёт. Поэтому, зона падения кажется ближе к Карпинску, чем это есть на самом деле.

Эллипс... а нужен ли он?.... Я ж просто коридор показал -+50 км от траектории. Точное месте падения нам не известно... но оно точно будет южнее расчетного (там ведь торможение атмосферы не учитывалась). Так что прямоугольник - самое то :)

Цитировать:

Смех смехом, а может стоит на запуск собраться ? Оптику взять, да в лес. Теоретически, падение должно быть видно.

Ну а когда там чего запланировано?... я в общем то любитель комфорта... и ленивый до безобразия... если летом то в хорошей компании запросто...  :)  , а зимой задницу морозить в тайге... это не по мне...  :(

Romp записан в 12.03.2006 :: 21:47:22:

Могу заверить... Вас... что ни кто специально за Вашими постами не охотится... :)

Romp, я же обещал извинится если, что.... тем более Вы же не Kol откуда Вы знаете, что им движет ? И, что за привычка отвечать на опросы конкретно Вам не заданные.

(Kol без обид, я не считаю Вас предвзятым)


Romp записан в 12.03.2006 :: 21:47:22:

Как Вы правильно заметили, модератор тоже человек и не может целыми днями форум пасти, поэтому удаляет "пену" по-мере ее прочтения... Так что повода для обид не вижу :)

Ей богу, если бы Ваш пост набиваемый в течении получаса, был убит через 2 минуты после отправки, а ответный висит пол дня, это может вызвать раздражение и у Вас.


Romp записан в 12.03.2006 :: 21:47:22:

В свою очередь, попрошу Вас (уже в который раз :) ), AlexSpirit, все-таки поубавить свой пыл. Не стоит все брать на свой счет и так близко к сердцу... Если у Вас там комплексы какие, дык, нам это и не особо интересно... ;)

Romp я Вас чем то опять обидел ? Я вроде против Вас, как человека безусловно разумного (и такого же хама как и я) ничего не имею, и мне приятно с Вами общаться. Зачем Вы впрягаетесь за других ? Я так понял, что это Kol чистит тут клоаку (за что ему спасибо) и проводит со мной душеспасительные беседы. Вам то какое дело до моих комплексов ? Мы с Вами отношения вроде выяснили, я признал Вас достойным оппонентом и стараюсь после этого Вас не "задирать". Я рассчитывал на взаимность.

Более того, с человеком рисующем траектории не на основании статей "Нового региона", а на основании каких ни есть, а всё же расчётов, я с удовольствием перешел бы на "ты".

Кроме того, что значит "Нам не интересно", я так вижу обратную картину. На странице N8 одному камраду очень даже интересно было порыться в моих комплексах и недостатках. Да и ход всех споров тут говорит об обратном. Все так и жаждут при случае записаться ко мне в психоаналитики и всё выведывают, а чего это я такой наглый и не скрывается ли за этой наглостью какой порок…

Да и в конце концов, если Вы и искренне желаете уменьшения накала страстей, то читайте тогда мораль не только мне… а то эффекта не будет. «Кипятком писаю» тут не только я, а пинаете почему то Вы опять только меня..

Romp записан в 12.03.2006 :: 21:59:49:

Эллипс... а нужен ли он?.... Я ж просто коридор показал -+50 км от траектории. Точное месте падения нам не известно... но оно точно будет южнее расчетного (там ведь торможение атмосферы не учитывалась).

А вот хрен его знает. Совсем не факт, что атмосфера приведёт к смещению точки падения на юг. В спускаемых аппаратах Союза она наоборот смещает точку падения дальше по траектории.


Romp записан в 12.03.2006 :: 21:59:49:

Так что прямоугольник - самое то :)

Тогда какой в этом прямоугольнике вообще смысл, если на самом деле прямоугольником он не является ?

Kol записан в 12.03.2006 :: 22:03:21:

Ну а когда там чего запланировано?... я в общем то любитель комфорта... и ленивый до безобразия... если летом то в хорошей компании запросто...  :)  , а зимой задницу морозить в тайге... это не по мне...  :(

Летом, это будет летом... я надеюсь мы там  друг друга не поубиваем.... я один, Вас много... :-)

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 22:04:11:

«Кипятком писаю» тут не только я, а пинаете почему то Вы опять только меня..

Да бог с вами.... :) даже в мыслях не было ни кого пинать... Я всего лишь предостерегал.


AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 22:06:56:

А вот хрен его знает. Совсем не факт, что атмосфера приведёт к смещению точки падения на юг. В спускаемых аппаратах Союза она наоборот смещает точку падения дальше по траектории. Тогда какой в этом прямоугольнике вообще смысл, если на самом деле прямоугольником он не является ?

Ну, спускаемый аппарат (как я понимаю, это в чем космонавты возвращаются?) немного из другой оперы. У него и форма соответствующая, с вполне определенной аэродинамикой, заточенной на компенсацию смещения от траектории входа в атмосферу (вроде так это называется :) )... поэтому он уже не просто падает, а, типа, "летит"... Т.е. это уже не чисто баллистическая траектория, добавляется еще ряд факторов способных привести к "перелёту". Логично? :)

А что до эллипса... С удовольствие изображу его с правильными полуосями, если Росавиакосмос даст координаты запланированного приземления второй ступени :) а пока пускай остается коридор...

Romp, пока Вы отвечали, я немного изменил свой пост. Перечитайте тот пост, не сочтите за труд.


Romp записан в 12.03.2006 :: 23:54:06:

Да бог с вами.... :) даже в мыслях не было ни кого пинать... Я всего лишь предостерегал.

Который раз ? И почему только меня ? И что Вам до моих комплексов ?


Romp записан в 12.03.2006 :: 23:54:06:

Ну, спускаемый аппарат (как я понимаю, это в чем космонавты возвращаются?) немного из другой оперы. У него и форма соответствующая, с вполне определенной аэродинамикой, заточенной на компенсацию смещения от траектории входа в атмосферу (вроде так это называется :) )... поэтому он уже не просто падает, а, типа, "летит"... Т.е. это уже не чисто баллистическая траектория, добавляется еще ряд факторов способных привести к "перелёту". Логично? :)

Само собой, спускаемый аппарат специально рассчитан на то, что он будет "лететь" (правда с грацией кирпича) в атмосфере. Тем самым снижаются перегрузки, есть возможность небольшого маневра, существенно снижаются тепловые нагрузки на теплозащиту. Хотя спускаемые аппараты Союза могут садится и просто так, по баллистической, с перегрузкой под 22g. И так бывало.... Космонавты оставались живы, но им было хреново :-)

Но я то сказал это в том ключе, что аэродинамика падающей ступени нам не известна, поэтому утверждать, что будет гарантированный недолёт до имеющихся координат нельзя. Оснований нет, а факты говорят, что бывает и наоборот перелёт….


Romp записан в 12.03.2006 :: 23:54:06:

А что до эллипса... С удовольствие изображу его с правильными полуосями, если Росавиакосмос даст координаты запланированного приземления второй ступени :) а пока пускай остается коридор...

Тогда уж продолжите его дальше, а то это не коридор получается....

AlexSpirit записан в 12.03.2006 :: 20:29:57:

Вы после «Хозяина» вторым будете, у кого колонки с цифрами вызывают такую неадекватную реакцию. ... До чего бывает смешно за посты про радиоактивный керосин и обидно за страну…

(с некоторым удивлением)
Признаться, ожидал от тебя чего-то большего. Думал, что ты, по обыкновению, разложишь мое сообщение по фразам, обсосешь каждое слово и выдашь мне по первое число. Вместо этого, вижу какой-то беспомощный пост. А действительно, что ты мог мне сказать, кроме того, что сказал? Сложно черное выдать за белое. И легче оптом. Правда? В общем, «низачот», как сейчас модно говорить.
Но, все-таки, пациент не безнадежен. Он уже признал возможность того, что может являться безграмотным хамом. Осталось отучить его этим гордиться.

(со смехом)
А признал бы и другие ошибки, много грехов бы тебе списалось. Ставлю себе галочку. «…макнули, что ты будеш делать....»

На этом я бы и закончил свою писанину, но сомневаюсь, что ты все правильно понял. Придется объяснять подробней. Буду писать долго и нудно.
«- Бить будете?
- Нет.
- А что?
- Вести разъяснительную работу». (с)

(с неохотой)
Твои колонки цифр мне по лампочку. Я просто хотел пошутить, что это шифровка «Юстасу от Алекса». Да потом решил, что юмор не является сильной стороной твоего мощного интеллекта. Поэтому, промолчал.

Пост мой совсем не гневный, а иронично-укоризненный. И хамским я свой пост не считаю. Недоброй насмешкой, не более. Впрочем, твое дело, как его расценивать. В определениях я не силен.

По поводу грамотности. Видать, задело тебя сильно. Это радует, но не обнадеживает. На ошибки в моих постах укажи обязательно. Просто хочу, чтоб ты грамматику вспомнил в процессе. А твои грамматические ошибки не надо искать. Они сами в глаза бросаются. Это я от балды сказанул про 4 штуки в одном предложении. Возможно, их больше. Я б никогда не посмел указать на это (обычно, я никогда это не делаю. Кто не ошибается?), если б ты не стал всем тыкать своей образованностью. Про очепятки бабушке своей рассказывай, словарный жонглер.
Интересный ты человек -  «…ждал, когда же начнут приводить в качестве аргумента в споре, грамматические ошибки оппонента». При этом, совсем не принимал мер к их исправлению. Более того, продолжал в том же духе и дальше. Самому не смешно? Вот тебе работа. Придумывай оправдания.
Радует фраза «Я … честно признавался, что в целом я звёзд с небес не хватаю». Вот неожиданность! А мы тебя не за того принимали! Каким же мужеством надо обладать, чтобы признать это! Конечно, это оправдывает все. Это даже не глубокомысленный кретинизм, это просто он и есть.

Далее.
«Я думаю дело всё же не в стиле, а в содержании моих постов». Уверяю тебя, что нет. Если ты еще этого не понял, любитель передергиваний.
«По существу вопроса» я вообще с тобой спорить не собираюсь. Эта тема мне неинтересна. Я несознательный гражданин, поэтому мне по лампочку где свалятся эти железяки. За последние 100 лет я ни разу не был на Конжаке, и в последующие 100 лет я на него не собираюсь. Пусть валят туда что хотят. У меня есть проблемы поважнее. К тому же, своим дурацким рабоче - крестьянским умом я так рассуждаю: там (палец вверх) тоже, небось, не дураки сидят. И металлолома в поднебесье позапускали уже прорву. Следовательно, отлично знают как нужно сделать, чтобы мне на балду ничего не рухнуло. Правда, подпись под «воззванием», я все же поставил. Не умею отказывать приятным женщинам, знаешь ли.
Поэтому, если б ты изложил свои мысли в двух темах значительно корректней, я бы первый расцеловал тебя в маковку. А раз ты решил биться со всем миром, не плачь, что мир кинулся на тебя.

По поводу поста про «штрихи к портрету». Не имею желания пересказывать рассказ. Почитай сам. Может, что-то и поймешь. Вы с Князевым про квакающее болото любите поорать. Почаще бы ты так «в тот раз я промолчал», я б меньше колотил рукоятками по клаве.

А насчет «хамства и мата» остальных – «мамочке своей пожалуйтесь». Я правильно процитировал твой ответ Хозяину? Ничего не передернул?

И в данном случае я пишу только от своего имени.

(со смехом)
А впрягся я потому, что болею за тебя душой и еще надеюсь вернуть тебя обществу полноценным гражданином.

Фу, утомил ты меня. Неужели самому это все понять было сложно? Все тебе объяснять надо.

Кто удалит мой пост, и ответы на него, тот дурак ( в этом месте хохочущий смайлик).

Ну, AlexSpirit, целоваться будем или продолжим лаяться?

У меня такое предчувствие, что это ни когда не кончится... :) Можно уже отдельную тему открывать.

Все закрываю... запускайте новую раке... тему...  ;D