Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Должна ли Россия ратифицировать Киотский протокол?

ДА    
  6 (35.3%)
Нет    
  11 (64.7%)




Всего голосов: 17
« Создано: evg : 01.10.2004 :: 11:30:32 »

Страниц: 1 2 3 
Печать
Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальное п (Прочитано 11 395 раз)
Valery
Специалист
****
Вне Форума



Настрочил: 1 286
Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #30 - 20.10.2004 :: 22:12:53
 
Мне кажется, что у тех, которые пишут о пагубности КП для российской экономики, есть заблуждения и, возможно, комплексы. Одно из заблуждений - это заблуждение, что "если экономика России будет успешно развиваться", то соблюдение КП для РФ будет (а не может) разорительным. В предположении "экономика России будет успешно развиваться" есть несколько важных моментов. Первый - это "если". А если не "если"? Если развиваться не будет? Тогда это будет выгодно - будем хоть квоты продавать и на это жить. Второе - "успешно развиваться". Что значит "успешно"? Не значит ли это, что экономика будет развиваться быстро, но на основе достижений науки и техники образца 1930-х годов? Если она (экономика) будет развиваться на основе таких образцов, то такое развитие нельзя будет назвать успешным, поскольку это вообще не развитие, а движение на историческое и цивилизационное кладбище. Кто мешает нашим директорам заводов и владельцам компаний использовать для своего развития последние достижения науки и техники? СУАЛ, кажется, не без прибыли живет. Может себе позволить и новые электролизеры и оборудование по недопущению выброса вредных веществ в атмосферу. (Кстати, алюминий производят не только в РФ, но и в других странах.)

И вот что пишут на сайте "Энергетического углеродного фонда": "В РАО "ЕЭС России" сделана перспективная оценка выбросов парниковых газов до 2015 г., базирующаяся на двух сценариях развития экономики в соответствии с Энергетической стратегией до 2020 г. В результате выявлено, что в 2010-2015 гг. в электроэнергетике может образоваться "запас" выбросов в 50-100 млн. тонн в зависимости от сценария. Часть этого "запаса" может стать предметом купли-продажи на международном рынке." Как говорится, "кто хочет работать, тот ищет способы, а кто не хочет, тот ищет причины".

А вот что пишет В.И. Данилов-Данильян в газете "Зеленый мир" (номер 7-8 за 2004 год): "Неправомерно сравнение по трудности осуществления киотских мер США и Россией. Нередко задаваемый вопрос: раз это дорого для США, богатой страны, то что же говорить о бедной России? - имеет простой ответ: меры для двух стран принципиально различны из-за несходства их стартовых экономических позиций и несовпадения обязательств, предсмотриваемых КП. Нам, безусловно, было бы не под силу выполнение американских обязательств. Как упоминалось, в приведении к уровню 2000 г. США должны в 2012 г. сократиь свои выбросы на 19 процентов, а Россия имеет право увеличить свои выбросы примерно на 30 процентов. Для противопоставленияя стран не менее важны различия в структуре народного хозяйства и основных фондах, которыми оно обеспечено. Российский потенциал сокращения выбросов за счет технического перевооружения и реструктуризации экономики больше, чем у любой другой страны...".
Наверх
 
 
IP записан
 
Valery
Специалист
****
Вне Форума



Настрочил: 1 286
Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #31 - 21.10.2004 :: 08:32:46
 
Я КП не занимался специально. Это тема подвигла меня немного более подробно, хотя бы в основных чертах разобраться с этим явлением.

Хочу сообщить, что в КП есть два механизма реализации его целей. Первый - это квоты, второй - проекты совместного осуществления. Существует такая штука, что квоты лучше бы (дороже) продавать в США, но вот ПСО - изначально было ясно, - что выгоднее будет делать со странами Европы, Японией и Канадой.
Что такое квоты? Например вы закрыли свою фабрику по сжиганию нефти и у вас высвободилось топливо, которое вы не будете переводить в СО2. Вот эти съэкономленные тонны СО2 вы сможете продать по рыночной цене на специальном рынке тем конторам, которые заинтересованы в росте производства и не в состоянии предотвратить увеличение выбросов СО2.
Что такое ПСО? Можно не закрывать фабрику по сжиганию нефти, а переоснастить ее для более полезных нужд и при этом еще и добиться сокращения потребления нефти. Но у вас для этого, предположим, нет денег. Деньги есть, например, в одной из стран Европы. Вы составляете проект (по определенным правилам, стандартам) и Европа финансирует осуществление технической модернизации в определенном размере от всей стоимости проекта. Оставшуюся часть финансирования проект получает уже в течении первого учетного периода, то есть в пять лет с 2008 по 2012 годы. Не надо думать, что заполучить такое финансирование очень просто. Просто так деньги давать никто не будет. Нужно добиваться этого. ПСО - новая штука. Опыта нет, и результаты не очень ясны сейчас. Но дорогу осилит идущий.

Некоторые думают, что выставляя те или иные требования, можно добиться более приемлемых условий по КП для РФ. Тщетная надежда. Для этого надо согласия не только европейцев, но о огромного числа других (развивающихся) стран. России в этом деле на уступки не пойдут. Поезд ушел. Можно добиться уступок в других сферах, например, при вступлении в ВТО или в случае наступления на демократию в РФ, как сделал это сейчас Кремль, дабы успокоить мировую общественность хоть таким образом (акция прикрытия) (ну и слава Богу!).

Какие риски ожидают РФ в случае неприсоединения к КП?
Прежде всего - это неучастие в рынках квот и ПСО. Все торгуют, а мы держим товар на складах. Очень умно.
В 2005 году должны начаться переговоры по следующему учетному периоду - за 2012 год. При неучастии РФ сейчас, нас просто "кинут" в следующем периоде.
Может быть вариант, когда Европа и другие страны решат модифицировать КП первого учетного периода (ПУП) без участия РФ. Не сомневайтесь - тоже "кинут". РФ станет экологическим изгоем.
Не маловажен результат "кто будет первым" в ратификации среди РФ и США.

И это не все. Из РКИК и КП уходить нельзя.
Наверх
 
 
IP записан
 
CyberStorm
Экс-Участник


Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #32 - 21.10.2004 :: 09:19:01
 
Квоты, выбросы, как на базаре... лучше бы обязали в обязательном порядке проводить высадку саженцев деревьев вместо вырубленных лесных массивов - толку было бы больше. Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
CyberStorm
Экс-Участник


Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #33 - 28.10.2004 :: 18:40:58
 
В 2200 году на Земле будет на три градуса теплее, чем сегодня. Расчеты показали, что максимальное потепление произойдёт в Арктике: многолетние льды вокруг Северного полюса Земли практически растают, они будут образовываться там только зимой и полностью таять летом. В умеренных широтах континентов северного полушария температура повысится на 4-6 градусов, меньше всего воздух потеплеет над океанами в южном полушарии - на 2-3 градуса.

Полностью можно почитать http://www.thg.ru/business/20041028/index.html
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 165
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #34 - 30.10.2004 :: 21:34:13
 
Россия может заработать на ратификации Киотского протокола до 10 миллиардов долларов. Однако, как пишет Financial Times, эксперты по климатическим изменениям считают, что этому может помешать отсутствие необходимых институтов и инфраструктуры.
Цифру в 10 миллиардов долларов считают вполне реальной в консалтинговой фирме Point Carbon, специализирующейся на продажной оценке квот на парниковые газы. Эйлин Клауссен, президент Центра имени Пью по глобальным климатическим изменениям, также полагает, что до 2012 года, когда, согласно протоколу, объемы квот могут быть пересмотрены, Россия не превысит установленные ограничения на выбросы.

После 2012 года для России могут быть назначены более низкие квоты, а это означает, что российская промышленность должна будет установить новое оборудование, чтобы снизить вредные выбросы. По мнению Абида Кармали, директора по стратегии климатических изменений в Европе в консалтинговом агентстве ICF Consulting, применение новых экологических технологий пойдет на пользу индустрии.

Однако при этом он выражает озабоченность тем, что в России отсутствуют средства контроля над выбросами парниковых газов в атмосферу, поэтому ей будет сложно начать торговлю квотами, не имея для этого необходимой инфраструктуры.

Напомним, в среду Киотский протокол ратифицировал Совет Федерации - верхняя палата российского парламента. После того как его подпишет Владимир Путин, международный договор вступит в действие. Согласно протоколу, Россия получит право продавать квоты на углекислый газ, которые представляют собой разницу между реально существующими выбросами парниковых газов и их количеством, установленное протоколом, исходя из показателей 1990 года.

Из-за экономического спада в 1990-х годах, объем промышленного производства в России резко сократился, а вместе с ним и снизилось и загрязнение атмосферы. Однако экономический советник президента Андрей Илларионов утверждает, что присоединение к Киотскому протоколу негативно отразится на экономике страны, так как ее предприятиям придется сокращать использование экологически вредных видов топлива.

Считается, что решение Путина ускорить ратификацию протокола, было вызвано стремлением завоевать поддержку Евросоюза при вступлении России в ВТО. С политической подоплекой ратификации согласна и Эзра Мачниковски, сотрудник московского представительства юридической фирмы Norton Rose. Она считает, что в краткосрочном периоде присоединение к Киотскому протоколу не будет иметь для России большого эффекта. Однако в перспективе это ускорит развитие энергосберегающих технологий.

Присоединение России к Киотскому протоколу означает, что он наконец сможет вступить в действие. В 2001 году США, крупнейший "поставщик" углекислого газа в атмосферу, вышли из международного договора, посчитав его условия невыгодными для себя.

Тот кто прочитал это до конца понял, что эти деньги заработать будет и дорого и трудно...

Еще раз говорю... Никто не против бечечь природу.. тут чисто экономический и политический вопрос... к сохранению экологического балланса в этом случае отношение косвенное т.к. никак и никем не разработана система наблюдения и контроля...  сам знаю эту систему...
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
Valery
Специалист
****
Вне Форума



Настрочил: 1 286
Re: Тони Блэр хорошо понимает, чем грозит глобальн
Ответ #35 - 03.11.2004 :: 19:13:04
 
Я дочитал до конца. И хочу сказать, что заработать деньги "дорого" - это как-то не понятно. А вот "трудно" - это более понятно. Но никто, кажется, в этом мире уже и не ждет, что деньги могут падать с неба сами собой. Хотя в случае с КП деньги именно падают с неба, берутся из воздуха. Почему? Да потому, что - выше правильно отмечено - в РФ в отличии от стран Европы в 90-х годах был существенный спад, и в РФ от СССР осталось огромное количество устаревшего оборудования, которое в любом случае - с протоколом или без него - придется менять (дабы стать конкурентоспособными). Так не смешно ли при этом еще и отказываться от того, чтобы за это платили денежки? Мне кажется, смешно.

Вообще, история с КП в РФ - это пример того, как люди, которые ничего не понимают в специальных вопросах, мешают людям, которые понимают, делать правильное дело. Таков, увы, человек. Европейцам существенно труднее осуществлять требования КП, но они проявляют ответственность, а россияне отказываются это делать.

О повышении температуры, о чем писал CyberStorm. Такие сценарии есть. Вот недавно читал, что уже в этом столетии кто-то прогнозирует полную растайку северных материковых льдов (таких прогнозов много). Это ужасно не столько потому, что на Новой Земле или в Гренландии изменится ландшафт. Это страшно тем, что будут существовать причины, которые к этому приведут. И эти причины приведут не только к таянию льдов (в связи с чем - по мнению некоторых непрофессиональных (или слишком профессиональных) дебилов - можно будет плавать по Северному пути в Японию - об этом ли мечтать?), но и еще к огромному количеству всяких изменений, к которым ни природа, ни ее часть - человек не приспособлены совершенно! Мне не понятно, почему люди смотрят на это как бы со стороны, будто они не живут на этой планете, и будто их это никак не коснется. Да, ведь коснется самым жестоким образом! Сейчас надо всё бросить, забыть все разногласия, и заняться только проблемами сохранения приемлемой для жизни всего оптимальной окружающей среды. Это главное на десятилетия вперед. Все остальное не имеет отношения к серьезному.

О посадках лесов. Лесопосадки - это слишком грубо. Лесопосадки нужны, но они не заменяют настоящий лес, поскольку лес - это не только сосны или березы. Лес - это экосистема, состоящая и сотен и тысяч видов. Создать такую же искуственно невозможно. Лучше не разрушать существующий. Для этого надо отказаться от использования древесины в той степени, которая только возможна. Всякий, кто использует древесные материалы должен понимать, что делает ужасное, убивающее жизнь дело.
Наверх
 
 
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 
Печать