Сегодня об этом слышал по российскому радио, а в Google нашел вот что. Великобритания будет председательствовать в "восьмерке", и Блэр обещает сделать тему глобального потепления весьма заметной в повестке дня этой организации.

Ага! а если подпишем киотский договор, то нам будут выдавать мизерные квоты на выброс даже не беря в расчет площадь наших лесов.... читали такое мнение... там Америкосы и европейцы все под себя гребут распределение совершенно не справедливое...

Стоп, стоп Валерик что то ты разогнался, или я торможу, или Вы переумничали. Давай всё сначала и помедленнее.

Сам Киотский протокол не читал, но читал много статей и мнений по этому поводу и в одной из них (довольно подробной и большой) сделал эти выводы....
Он конечно думаю нужный но в том как распределяются квоты полная дискриминация...

Взято на "Эхе Москвы"
"Путин спасает Киотский договор об эмиссии парниковых газов
Понедельник, 27. The Times. Джереми Пейдж.

Вчера Россия, по-видимому, решила спасти Киотский протокол, так как министры начали подписывать ратификационные документы после многолетних проволочек Москвы в связи с договором о глобальном потеплении.

Протокол, зависящий от одобрения России с тех пор, как из него в 2001 году вышли США, может быть ратифицирован нижней палатой парламента, Думой, в ближайшие недели.

Экологические организации назвали этот шаг прорывом, но заявили, что сильные противники протокола, опасающиеся, что он затормозит экономическое развитие России, попытаются помешать ратификации.

Алексей Кокорин, московский координатор программы по изменению климата Всемирного фонда природы, заявил The Times: "Это очень позитивный шаг. До сих пор были только обещания президента, теперь мы видим бюрократический процесс формальной ратификации. Чтобы подтолкнуть этот процесс, потребовалось личное вмешательство президента".

Время, по-видимому, было выбрано так, чтобы улучшить имидж России в мире на фоне усиливающейся критики планов президента Путина отменить региональные выборы и усилить контроль над парламентом, считают аналитики.

Участники Киотского протокола должны встретиться в Буэнос-Айресе 6-17 декабря нынешнего года; есть надежда, что к этому времени Россия прояснит свою позицию.

Согласно протоколу, промышленно развитые страны ограничат эмиссию углекислого газа и еще пяти парниковых газов на 5,2% по сравнению с 1990 годом. Они должны достичь этих показателей к 2008-му или, самое позднее, к 2012 году.

Договор, подписанный в 1997 году в японском городе Киото, вступит в силу, только если его ратифицируют страны, на долю которых приходится 55% глобальной эмиссии.

США, на долю которых приходится 35% глобальной эмиссии, отказались от участия в киотском процессе в 2001 году; это было одно из первых решений, принятых президентом Бушем.

Это сделало голос России, на долю которой приходится 17,4%, решающим. Стремясь спасти соглашение, ЕС в 2001 году предложил огромные уступки Японии, Канаде и России. Но позиция президента Путина с тех пор была неустойчивой, так как его министры спорили о научном обосновании протокола и его потенциальном влиянии на экономику.

Реформатор Герман Греф, министр экономического развития и торговли, утверждает, что ратификация протокола поможет России привлечь инвестиции. Его сторонники говорят, что это не повредит экономике, уже разрушенной из-за распада СССР. По их словам, эмиссия как минимум на 25% ниже, чем в 1990 году.

Экономический советник Кремля Андрей Илларионов полагает, что российская эмиссия к 2008 году может достичь уровня 1990 года, что затруднит привлечение инвестиций и продажу квот на эмиссии. Илларионов уподобляет Киотский протокол нацизму и обвиняет его сторонников в ведении "необъявленной войны" против России ради своих колониальных целей.

Документы, ставшие достоянием гласности в сентябре, показывают, что премьер-министр Михаил Фрадков и другие министры сомневаются в научном обосновании Протокола. По мнению ученых ООН, углекислый газ накапливается в атмосфере и улавливает солнечное тепло, вызывая глобальное потепление, которое может привести к катастрофической жаре, наводнениям, ураганам и повышению уровня морей.

Путин пообещал ускорить процесс ратификации в мае 2004 года, в ходе переговоров с ЕС о вступлении в ВТО, но не представил графика ратификации, а чиновники продолжали выступать с противоречащими друг другу заявлениями. По-видимому, окончательное решение было принято на этой неделе, когда он встречался со своими советниками по Киотскому протоколу.

Первым о своем одобрении объявило министерство природных ресурсов. Оно заявило, что правительство направило документы в соответствующие министерства, включая министерства финансов и юстиции.

Ожидается, что противники протокола в ближайшие предпримут отчаянную попытку предотвратить его ратификацию, но вряд ли Дума выступит против нее, так как Путин контролирует большинство, превышающее две трети, считают аналитики.

"Война не кончена, но, пока президент ясно дает понять, что хочет ратификации, я думаю, она пройдет", - заявил Кокорин.

Как свидетельствует последний опрос общественного мнения, популярность Путина опустилась до самой низкой отметки со времени гибели подводной лодки "Курск" в 2000 году, главным образом из-за его действий во время захвата школы в Беслане.

После кризиса его рейтинг опустился до 66% по сравнению с 82% после переизбрания в марте, показывают результаты опроса, проведенного авторитетным социологическим центром Левады 11-13 сентября.

Глава социологической службы заявил, что людей разочаровала неспособность президента играть более активную и заметную роль во время кризиса с заложниками в Беслане.

Переведено 27 сентября 2004"

Это несомненно правильный ход президента.

30.09.2004, [15:08-15:30]
В гостях на "Эхе Москвы": Виктор Данилов-Данильян
Ведущий: Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ - 15 часов 10 минут. Виктор Данилов-Данильян, глава Института водных проблем, член-корр. Российской Академии наук, бывший министр окружающей среды и природных ресурсов. Добрый день, Виктор Иванович!
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Добрый день!
А.ВОРОБЬЕВ - Поговорим о возможности ратификации Киотского протокола, о мерах по противодействию глобальному потеплению. Вы вот несколько секунд назад мне сказали, что Вы едва ли не самый последовательный, жестко отстаивающий свою позицию человек, который высказывается в поддержку ратификации Киотского протокола.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Да. Совершенно верно, причем уже много лет. Собственно говоря, с 97-го года, когда Киотский протокол был открыт для подписания после конференции сторон о рамочной конвенции по климатическим изменениям, я стою на той позиции, что Россия должна его ратифицировать.
А.ВОРОБЬЕВ - Какова мотивация Ваших шагов?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, во-первых, я считаю, что воздействие человечества на окружающую среду - чрезмерно, что продолжение тенденции, которая наблюдается уже многие-многие годы, больше столетия, во всяком случае, нарастание давления на окружающую среду, добром не кончится, что эту тенденцию совершенно необходимо изменить. Из природоразграбляющего и разрушающего окружающую среду пути мы должны выйти, наконец, и обратиться к природосберегающему. Это сделать очень трудно, потому что вся инерция развития человеческого хозяйства толкает в ту сторону, куда мы шли до сих пор.
А.ВОРОБЬЕВ - К ухудшению экологическому.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - К ухудшению, да, к дальнейшему распечатыванию природных кладовых, дальнейшему загрязнению окружающей среды, уничтожению естественных экосистем и сухопутных, и пресноводных, и морских и океанических. Этот процесс только-только стартовал, но он уже набирает скорость, а человек вне биосферы существовать не может. Это понятно совершенно.
А.ВОРОБЬЕВ - Виктор Иванович, но все-таки, это такая понятная вполне, адекватная цель, о которой Вы говорите.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Совершенно верно, человечество должно искать какие-то пути для того, чтобы попытаться ее реализовать.
А.ВОРОБЬЕВ - Да. Но механизм, вот механизм Киотского протокола для каждой страны, каждая страна пытается взвешивать все плюсы и минусы, для каждой страны он не безусловно положительный или не безусловно отрицательный документ ведь?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Нет, но, само собой разумеется. Смысл Киотского протокола состоит в том, что страны, которые причисляются к промышленно развитым, берут на себя обязательства по сокращению выбросов парниковых газов в атмосферу. Это только одно из направлений воздействия человека на окружающую среду, но, судя по всему, крайне опасное. Все прекрасно понимают, что движение только в одном направлении не решает всех проблем. Но начинать-то надо все-таки с какого-то одного направления. Это - достаточно удобное для начала, потому что здесь многое легко регистрируется, кое-что довольно прилично прогнозируется, а сам по себе механизм - взяли обязательства и дальше начинают думать о том, как эти обязательства с наименьшими затратами выполнить - он совершенно естественный для рыночной экономики и вообще, для здравого смысла в хозяйстве.
А.ВОРОБЬЕВ - Это такой новый рынок, на самом деле.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, да, это такой новый рынок, новый конкурентный рынок, но он на такой высокий международный уровень поднимается благодаря Киотскому протоколу впервые. А в национальных масштабах он уже опробован. В Соединенных Штатах уже давным-давно существует рынок выбросов сернистого газа, например, и прекрасно работает.
А.ВОРОБЬЕВ - 55% стран, я так понимаю, подписавших Киотский протокол, должны ратифицировать его для того, чтобы он заработал? Или те страны на 55%
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - И то, и другое. И 55% стран, которые входят в рамочную конвенцию по климатическим изменениям в списке промышленно развитых стран, должны его ратифицировать и количество ратифицировавших стран должно быть таким, чтобы их суммарные выбросы составляли не менее 55% от их общих выбросов. Не от общемировых, а вот именно от этого списка развитых стран, куда входит Россия и Украина, и, естественно, Европа, Соединенные Штаты, Канада, Япония и т.д.
А.ВОРОБЬЕВ - Поговорим об этом более детально через минуту. 15:15 в Москве. На 'Эхе' Новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ - Сигнал вновь отдан в 14-ую судию. Виктор Данилов-Данильян, глава Института водных проблем, член-корр. Российской Академии наук. 124 страны ратифицировали Киотский протокол. США, Австралия - против. Кстати, давайте тезисно, у нас остается не так много времени, тезисно - почему, что им показалось невыгодно в ратификации протокола?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Соединенные Штаты, согласно протоколу, должны сократить выбросы парниковых газов относительно уровня 1990 г - это базовый год - к 2012 г на 7%. Буш сказал, что для Соединенных Штатов, это задача, решение которой обойдется слишком дорого. Но надо сказать, что Соединенные Штаты, может быть, поздновато взялись за ее решение, потому что от 1990 г до 2000 г в течение 10 лет они наращивали выбросы. И честно говоря, без особых к тому экономических оснований. И в результате за 10 лет, за 90-е годы их выбросы выросли на 12%, по сравнению с 1990 г. Да плюс еще на 7% надо сократить. Итого относительно 90-го г к 2012 г они должны будут сократить выбросы на 19%. Это действительно огромная величина. Но в принципе Соединенные Штаты без дела не сидят. У них есть национальная программа сокращения воздействий на климатическую систему, есть национальная программа исследований климата. Это все - многомиллиардные программы. И согласно первой из этих программ, они к 2012 г должны сократить выбросы не на 7%, а на 4,5. Немножко поменьше. Поэтому, когда о Штатах говорят так, что вот они отказались, они ничего не делают - это неверно. Они делают, но меньше чем предусмотрено.
А.ВОРОБЬЕВ - Но вот мы тоже ведь до последнего времени отмалчивались и не делали никаких шагов. Сегодня лишь правительство решило рекомендовать Думе ратифицировать Киотский протокол. Похоже, мало кто сомневается в том, что это будет все-таки сделано и ратифицировано. Но смотрите, здесь возникает множество моментов: экономические и, в том числе политические. И возможно, политические аргументы во всей этой истории с решением сегодняшним правительства превалируют.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Вполне возможно, да.
А.ВОРОБЬЕВ - Давайте, я цитату из 'Файненшл Таймс' приведу сегодняшней: 'Ратификация Россией этого документа могла бы сгладить жесткую критику со стороны лидеров стран ЕС внутренней политики президента Путина, направленной на централизацию власти в Кремле. Она также могла бы помочь России заручиться поддержкой ЕС при вступлении в ВТО'. 'Таймс' соглашается с этой оценкой: 'Время, по-видимому, было выбрано так, чтобы улучшить имидж России в мире на фоне усиливающейся критики планов президента Путина отменить региональные выборы и усилить контроль над парламентом'. Вам не кажется это логичным, разумным?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Нет, но эти аргументы, конечно, не пустые, но все они формулируются в сослагательном наклонении: могло бы. Можно и политические аргументы привести такие, которые будут формулироваться 'могло бы осложнить' там какие-то обстоятельство.
А.ВОРОБЬЕВ - Но Вы считаете, что в первую очередь, если мы ратифицируем Киотский протокол, это будет весьма положительно воспринято ЕС?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Безусловно. И я согласен с тем, что при принятии этого решения, вероятно, именно политические мотивы доминировали, реально доминировали. Но вместе с тем, я считаю, что экологические, климатологические мотивы, на самом деле, нисколько не менее важны, чем политические. Просто общественное сознание во всех странах мира, и в России в том числе, устроено так, что всякий раз, когда нужно выбирать между политикой и экологией, между климатом и еще чем-нибудь, выбирают еще что-нибудь и политику, прежде всего. А на самом деле, если попытаться объективно проанализировать роль этого документа в событиях, которые ожидают человечество, то она, безусловно, прежде всего, не политическая.
А.ВОРОБЬЕВ - Давайте об экономике поговорим. Есть ведь и противники, которые экономически обосновывают невыгодность ратификации Россией этого протокола. Позвольте, вот я приведу мнение господина Илларионова - советника президента. Один из явных совершенно Ваших оппонентов, насколько я понимаю.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Да-да, совершенно верно
А.ВОРОБЬЕВ - Вот давайте цитату сегодняшнего дня: 'Многочисленные экономические расчеты, которые были проведены, показывают, что в условиях принятия протокола в первую фазу его действия 2008-2012 гг:'
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Это первая и последняя фаза действия Киотского протокола, обязательства по Киотскому протоколу действуют только до 2012 г
А.ВОРОБЬЕВ - С 2008?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - С 2008. Но господин Илларионов все время занимается подтасовкой.
А.ВОРОБЬЕВ - Вы не дослушали: 'Удвоение ВВП России невозможно. Возможно, для Германа Оскаровича (он имел в виду Грефа) это будет радостная новость, поскольку задачу удвоения ВВП не надо будет решать, но это факт, который мы должны учитывать'. И еще: 'Около 1 трлн. долларов - именно такой объем не будет произведен в ВВП России до 2012 г'.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, это аргументы, которые никакой критики не выдерживают. Во-первых, я не видел ничьих расчетов, кроме Илларионова, в которых доказывалось бы, ничьих серьезных расчетов, в которых доказывалось бы, что ратификация протокола и удвоение ВВП - это несовместимые вещи. Наоборот, существует множество расчетов, согласно которым Россия превзойдет по выбросам парниковых газов уровень 90-го года после 2012 г. Но, например, из утвержденной правительством Российской Федерации энергетической стратегии следует, что при самых неблагоприятных обстоятельствах это произойдет не раньше 17-го года. По расчетам Института энергетических исследований Российской Академии наук, получается, что между 20-м и 30-м годами и т.д. И только у Илларионова получается, что это произойдет в течение первого бюджетного периода, а он про себя говорит так, как если бы это была почти вся экономическая наука. Ну, так нельзя.
А.ВОРОБЬЕВ - А у ученых тоже нет единого мнения на этот счет?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Но я не видел ни одного экономиста стоящего, который возражал бы против Киотского протокола, ни одного, потому что и Львов, и Макаров - оба Макаровых и академик, и член-корр., и Грандберг, и т.д. Все не принимают этих илларионовских аргументов. Илларионов, в конце концов, кандидат экономических наук и больше ничего. Не нужно ему говорить от имени экономической науки. В Академии наук есть отделение общественных наук, есть секция экономики. Они своего мнения по этому поводу не высказывали
А.ВОРОБЬЕВ - Давайте мы несколько сгладим острые углы, например, приведу мнение Александра Бедрицкого - это глава федеральной службы по гидрометеорологии.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, тоже не экономист.
А.ВОРОБЬЕВ - Но так у него свои аргументы. Например, он заявляет, что Россия не проиграет, если она ратифицирует Киотский протокол, но дальше ситуация может развиваться по разным сценариям, в т.ч. по неблагоприятному для страны. Вы тоже ведь об этом говорите. Какие сценарии могут быть?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - В принципе, Вы понимаете, если ничего не делать, если сидеть, сложа руки, если не отстаивать активно свою позицию на международной арене, то совершенно независимо от того, вступил в действие Киотский протокол, не вступил - все равно окажешься в дураках. Чтобы сценарии реализовались благоприятные, а не неблагоприятные, работать надо. Нужно разрабатывать программу сокращения выбросов парниковых газов в атмосферу, нужно навести порядок в энергохозяйстве, нужно заняться, наконец, на деле, серьезно, систематично, вот не спорадически, случайно, где как придется, а систематично заняться энергоэкономией, тогда народное хозяйство России только выиграет, во всех отношениях выиграет от этих мер. И мы без всяких проблем выполним свои обязательства по Киото, тем более выполним. Мы их выполним даже при инерционном сценарии развития, на самом деле, ну, уж, если будем активно заниматься столь необходимыми для нас делами, то выполним тем более.
А.ВОРОБЬЕВ - 'Очень хорошо, что Вы произнесли фамилию академика Львова. Он для многих авторитет', - пишет Наталья, - если он - за, то и я - за'.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Дмитрий Семенович в числе тех пятерых участников Совета семинара при Президиуме Академии наук, которые высказали несогласие с решением, которое там было принято. Другие участники, это - академик Голицын, член-корр. Глазовский, уже упомянутый мной академик Грандберг и Ваш покорный слуга. Поэтому когда говорят, что Академия наук - против ратификации, надо всегда говорить, за исключением тех, у кого особое мнение. Вот у нас у всех - особое мнение, у названных.
А.ВОРОБЬЕВ - Виктор Иванович Данилов-Данильян, еще у нас минуты 4 до новостей середины часа остается, а потом будет задан вопрос в программе 'Рикошет'. Это случится в 15.35: должна ли Россия ратифицировать Киотский протокол, на ваш взгляд, уважаемые слушатели? 'Хватит ловить Путина, если бы он не подписал, Вы бы высказались соответственно'. Это мне. Я не ловлю Путина, я пытаюсь разобраться в сути дела. Россия, если она ратифицирует этот протокол, фактически получит контрольный пакет на этом рынке? Или нет?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, дело в том, что продавцов квот, на самом деле, серьезных продавцов квот только два - Россия и Украина, все остальное - это несерьезно. Иногда говорят, что вот там - новые страны-члены ЕС будут продавать активно квоты, и что мол-де уже всех построили в очередь, у кого первого купят, у кого - у второго, а у нас - у последних. Это все - полная чепуха. Дело в том, что, в отличие от России, которая должна не превысить выбросы 90-го года, всего лишь не превысить, а сейчас у нас на 25% ниже выбросы, чем были в 90-м году. Так вот, в отличие от нас, все новые члены ЕС, включая Литву, Латвию, Эстонию, Словакию и т.д., и т.д., все имеют обязательства по сокращению на 6-7-8%. И они не только продать ничего не смогут, они покупать будут должны. Поэтому на этом рынке, фактически, Россия и Украина будут монополистами. Но другое дело, что предложение может оказаться больше, чем спрос, Это не исключено. И тогда цена, конечно, не будет очень высокой. Цена была бы очень приличной, если бы Штаты ратифицировали, что отнюдь еще не исключено. Потому что там и администрация смениться может через пару месяцев, как Вы прекрасно понимаете. Инаугурация будет 19 января, но тем не менее. И даже при сохранении администрации Штаты еще могут ратифицировать, потому что тот план, о котором я сказал, у них выполняется достаточно успешно. И если они посчитают, что для того, чтобы собственный национальный план выполнить, им нужно денег больше, чем выполнить Киотские обязательства. Это парадоксально, но это может быть притом, что они ратифицируют Киотский протокол, потому что собственные планы они выполняют инвестициями в свою экономику, а Киотские обязательства они могут выполнить благодаря покупке квот. И вот те 2,5%, которые сидят между 4,5 и 7, могут оказаться дешевле, чем последний процент из 4,5. Понимаете? Потому что ситуация меняется и другие возможности выполнения обязательств появляются.
А.ВОРОБЬЕВ - Понимаю.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Поэтому даже этого исключать нельзя. Так вот, на самом деле, конечно, все это - очень серьезные вопросы. И сегодня правительство, когда принимало решение, оно же не только решило рекомендовать Думе ратифицировать Киотский протокол. Оно еще и обязало министерства, ведомства разработать систему мер.
А.ВОРОБЬЕВ - И дало 3 месяца.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - И дало 3 месяца на это, совершенно верно. И это совершенно правильно, именно так и надо делать. Вот это то самое, о чем я говорил: нельзя сидеть, сложа руки, работать надо.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, не кажется ли Вам, что все-таки политические мотивы перевесили экономические сегодня именно?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Сегодня, когда принималось это решение, наверное, да. Но через 20 лет, я уверен, наши потомки скажут: 'Да, конечно, они руководствовались политическими мотивами, но они были абсолютно правы экологически и климатически'. Вот я уверен, что эти слова будут сказаны. Когда-нибудь.
А.ВОРОБЬЕВ - Ждем развития событий. Знаете, дождаться бы.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Вы дождетесь, в отличие от меня.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, слушайте. Не надо списывать со счетов самого себя. 15:30 в Москве уходим на новости.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ - 15 часов 35 минут в Москве. Как вы слышали, разговор с Виктором Ивановичем Даниловым-Данильяном идет и за рамками прямого эфира на фоне новостей, но мы новости тоже послушали. Впрочем, вы слышали только что позывные программы 'Рикошет'. Я обещал, что вопрос будет напрямую связан с сегодняшними сообщениями о том, что правительство рекомендовало Госдуме ратифицировать Киотский протокол. Мы пытались в предыдущей части эфира взвесить все 'за' и 'против'. Будем это попутно делать и сейчас, но, а мне хотелось бы услышать ответ на вопрос: 'Как вы считаете? Должна ли Россия ратифицировать Киотский протокол?' Можно ли итог подвести предыдущей части беседы буквально тезисно. Россия и правительство решило рекомендовать Думе ратифицировать Киотский протокол, сейчас в большей степени исходя из политических соображений. Хотя экономическое обоснование тоже существует и оно проработано.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - И экологические, и климатические мотивы, безусловно, тоже есть. Да. Вот с такими дополнениями согласен.
А.ВОРОБЬЕВ - Так. При этом мы говорим о том, что споры в ученом сообществе до сих пор идут.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Но дело в том, если иметь в виду мировую климатологию, то там этих споров почти нет. Там есть несколько маргиналов, которые стоят примерно на тех позициях, что от Киотского протокола толку нет.
А.ВОРОБЬЕВ - А Илларионов - тоже маргинал?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Но Илларионов не климатолог, по крайней мере, до сих пор. Так вот, что от него толку нет, что положенная в основу предпосылка о том, что климат меняется, в частности, под воздействием антропогенных причин, не обоснована. И, может быть, даже вообще климат не меняется, и, может быть, даже он вообще не теплеет. Таких маргиналов можно по пальцам посчитать. Они все наперечет у Андрея Николаевича Илларионова, и везде, куда только можно, он их приглашает. Но они никого и ничего в мире не представляют. Более того, от них открещиваются организации, где они раньше работали даже. Такие прецеденты есть. А в России, наверное, таких маргиналов будет столько же, сколько во всем остальном мире, но это - наша национальная специфика проявляется.
А.ВОРОБЬЕВ - Пока больше 500 звонков. Ну, понятно, что тема не особенно популярна. Возможно, она будет больше популярна, когда у нас будут уже дети и внуки. Но, пожалуйста, выразите свою позицию. Подключим телефоны прямого эфира прямо сейчас. А потом еще будет несколько вопросов. Здравствуйте, Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Я думаю, что Россия должна снизить выбросы в атмосферу, потому что это засоряет экологическую ситуацию в стране и приводит к онкологическим заболеваниям среди населения России, говорит Гоблин.
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо, спасибо. Есть и такие у нас люди, но он частый слушатель, действительно.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, вот тут нужно сделать одно примечание. Противники Киотского протокола очень часто говорят, что углекислый газ нисколько не вреден и снижение выбросов углекислого газа никакого значения для загрязнения атмосферы иметь не будет. Но тут происходит явное игнорирование сопутствующих обстоятельств. Сам по себе углекислый газ не вреден, но все процессы сжигания органического топлива сопровождаются выбросами не только углекислого газа, но и крайне токсичных веществ. Угарный газ, сажа, ароматические углеводороды, сернистый газ, окислы азота и т.д., и т.д. Поэтому слушатель совершенно прав, когда сокращение выбросов парниковых газов он связывает и с уменьшением выбросов токсикантов в атмосферу. Всякое сокращение объема сжигаемого углеводородного топлива будет содействовать снижению общего количества выбросов всего, что летит при сжигании.
А.ВОРОБЬЕВ - У вас остается еще минута, может, полторы до конца голосования. К счастью, уже больше 1000 звонков. Заинтересовала, все-таки, надо полагать, эта тема. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.
А.ВОРОБЬЕВ - Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Андрей меня зовут.
А.ВОРОБЬЕВ - Очень приятно. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Ну, я считаю, что господин Данилов-Данильян, как-то странно, назвал маргиналами тех, кто против подписания. Это он, наверное, включил и ученых Соединенных Штатов, и Австралии, которые отказываются подписывать данный протокол. К сожалению, Киотский протокол не решает проблемы экологической безопасности. Это уже признает достаточно большое количество ученых. И говорить огульно, что там какие-то единицы - маргиналы этим занимаются. Это - смелые заявления такие.
А.ВОРОБЬЕВ - А Виктор Иванович Вас слышит.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Да. Я могу обосновать свое заявление. Между позицией правительства Соединенных Штатов и позицией американских ученых есть некоторая разница. Причем разница, выраженная официально. Дело все в том, что Соединенные Штаты, как и всякая другая страна - член рамочной конвенции по климатическим изменениям, публикует национальные доклады о воздействии на климат. Национальными сообщениями они называются. И если Вы посмотрите эти материалы, то Вы увидите, что совершенно официально. Это - правительственный документ, Национальные сообщения. В этих Национальных сообщениях признается роль антропогенного фактора в воздействии на климатическую систему. Поэтому, вот о чем мы говорим? Говорим ли мы о том, что климатическая система меняется, в частности, под воздействием человека - это в Соединенных Штатах официально признают. Или мы говорим о том, что Соединенным Штатам экономически невыгодно ратифицировать Киотский протокол? Это не имеет отношения к науке.
А.ВОРОБЬЕВ - А нам, России экономически выгодно это?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Но мы совершенно в другой ситуации. Я сказал, что относительно 90-го года Штаты должны сократить выбросы на 7%, относительно 2000 - аж, на 19%!
А.ВОРОБЬЕВ - А мы?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - А мы-то должны не превысить уровень 90-го года. Мы совершенно в другой позиции находимся.
А.ВОРОБЬЕВ - Понятно, понятно. Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИДА СЕМЕНОВНА - Добрый день, здравствуйте. Ида Семеновна вас беспокоит.
А.ВОРОБЬЕВ - Очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИДА СЕМЕНОВНА - Я думаю по трем соображениям нам подписывать не нужно Киотский протокол. Во-первых, экономические требования - это надолго, а политические - сиюминутные. Поэтому тут нельзя ставить зависимость. Второе. То, что у нас купят квоты, я очень сомневаюсь, лично я, потому что из вредности купят не у нас, а у той же Украины или еще у кого-нибудь. А в-третьих, смешно говорить в стране об опасности потепления, в нашей стране, где у нас 20% оленьих пастбищ. И вообще - холодрыга.
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо большое. Скоро отопление в Москве включат, будет лучше.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, как-то мы, наверное, забыли, что такое перестройка. Перестройка ведь бывает не только в обществе, в политике, в экономике, но и в природных условиях. Вот эта перестройка климата, которая произойдет вследствие потепления, она очень больно ударит по России. Даже при том, что мы холодная страна. Само собой разумеется, мы очень много потеряем при таянии мерзлоты, потому что там - где твердо и где можно сейчас пробурить скважины и провести трубопровод, это будет сделать нынешними технологиями невозможно. Там будут топкие болота. У нас поплывет вся северная инфраструктура, которая стоит на мерзлоте. А это - основная нефть и основной газ Российской Федерации. И основные валютные поступления. У нас участятся и усилятся стихийные бедствия, связанные с водой. Потому что практически все климатологи мира и все климатологические модели приводят к выводу, что выпадение осадков будет гораздо более неравномерным, чем сейчас. Т.е. будут последовательности субтропических, тропических дождей по неделе примерно, после чего будет наступать засушливый период месяцев 3. Это для нашего сельского хозяйства и для наших лесов абсолютно неприемлемый режим. Поэтому нужно считать не градусы, на которые у нас станет теплее, а потери, которые из-за этого произойдут. Они будут очень велики. В принципе, каждый человек, каждое животное, каждое растение лучше всего себя чувствует в тех условиях, к которым оно адаптировано изначально. Изменение этих условий никому добра не принесет.
А.ВОРОБЬЕВ - Ну, что же, закончилось у нас интерактивное голосование. 1463 человека позвонили в ходе программы 'Рикошет'. Как Вы думаете, кого больше?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Я думаю, что примерно фифти-фифти.
А.ВОРОБЬЕВ - 69%, большинство заявило о том, что Россия действительно должна ратифицировать Киотский протокол, 31% полагает иначе.
НОВОСТИ
А.ВОРОБЬЕВ - Никак мы не можем успокоиться. Спасибо, что отдали сигнал из 1-ой в 14-ую студию. У нас еще 2-2,5 минуты есть с Виктором Ивановичем Даниловым-Данильяном. Виктор Иванович, если все так хорошо, о чем Вы говорите, если так нужно подписывать, ратифицировать Киотский протокол. Почему Россия не сделала этого ранее? Ведь за последние 5 лет, что президент у власти, он не занимал никакой определенной позиции.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Но ведь проблема сложная и при решении сложных проблем, может быть, действительно, совсем не обязательно так уж спешить. Безусловно, руководство Российской Федерации оценивало международную обстановку и дожидалось того момента, когда ситуация станет, именно международная, более или менее ясной. Ясность наступила после того, как Соединенные Штаты и Австралия отложили ратификацию Киотского протокола, а Европа, Европейский Союз, Канада и Япония ратифицировали. И в этот момент у России оказался ключ к Киотскому протоколу.
А.ВОРОБЬЕВ - Политический ключ.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Политический ключ. В этой ситуации Россия оказалась той самой страной, от которой зависело, вступает Киотский протокол в силу или нет. Если вместе с Европой, Канадой и Японией мы ратифицируем, он вступает в силу. Без Штатов и Австралии. Если же мы не ратифицируем, он не вступает без России, Штатов и Австралии. Ну, а раз в наших руках оказался ключ, то, естественно, попытаться получить какие-то дивиденды благодаря этому факту.
А.ВОРОБЬЕВ - Вы согласны с тем, что в этой ситуации, руководство страны, в большей степени, думало не о климатических особенностях, не об экономических последствиях, а о политике.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - А именно о политических. Мы с Вами об этом уже говорили. Да, конечно. Мы это констатировали уже с Вами. Конечно, это, прежде всего, политика.
А.ВОРОБЬЕВ - Радуются этому только ученые.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, это политика, между прочим, связанная, прежде всего, с экономикой. Потому что переговоры, касавшиеся взаимных уступок с Европой, конечно же, прежде всего, были сконцентрированы вокруг вопроса о вступлении в ВТО. Это естественно. Это для России очень важный и достаточно болезненный экономический вопрос. И, как я понимаю, здесь, как раз и было найдено равновесие интересов европейских и российских.
А.ВОРОБЬЕВ - Если в истории с ВТО мы попытались на последнюю подножку последнего вагона уходящего поезда вскочить, то в этой истории, наверное, не совсем так.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Ну, почему же.
А.ВОРОБЬЕВ - Придвинуть к составу свой локомотив?
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Да, конечно, почему нет, все в порядке. Дело в том, что в 2005 г должны начаться переговоры о совместных действиях мирового сообщества на период после 2012 г. Если Киотский протокол вступает в силу и Россия в нем участвует, это одна ситуация для нас. А если эти переговоры ведутся при том, что Россия в них или не участвует вовсе, или на нее все смотрят как на страну, которая сорвала реализацию Киотских соглашений, это совсем другая и очень невыгодная для нас ситуация.
А.ВОРОБЬЕВ - Виктор Данилов-Данильян, глава Института водных проблем, член-корр. Российской Академии наук, бывший министр окружающей среды и природных ресурсов. Благодарю Вас, Виктор Иванович.
В.ДАНИЛОВ-ДАНИЛЬЯН - Спасибо большое вам и радиослушателям за внимание к вопросу.
А.ВОРОБЬЕВ - Спасибо всем!

Голосование на "Эхе" по Киотскому протоколу и другим вопросам.

Я проголосовал - против.... Во многом это политическое решение для властей, т.е. если подпишем, то нам где то в другом сделают поблажки, закроют глаза на что то... Типа того...