Коран на русском есть, сам видел продается вместе с комментариями на русском языке.
Православное христианство не задушили оно есть и будет и видимо  Farmer плохо в оном ориентируется (хотя я сам не претендую на роль эксперта).
Говорить что завет или коран гибкие или не гибкие не корректно, хотя бы потому что я уверен ни кто из присутствующих не разбирается в этих вопросах чтобы делать публичные выводы.
Вот пример сами исследователи корана говорят что пророк Мухаммед имел либо прямое либо косвенное отношение к Христу и тому что тот проповедывал.
Теперь краткий экскурс в историю - вспомните староверов и причину их гонений. Причина - реформа Никона, оный отменил раннее христианство, кстати опять же отменены и помоему уничтожены старые книги которые не соответствовали утвержденному канону (фактически новому ГОСТу  христианства).
А все книги были приведены к заданому образцу не укладывающееся либо прятались либо уничтожались.
Я согласен с  Farmer что понипонятным причинам руководство россии боится признать что россия была всегда  в основе своей православная а уж потом все остальное.
По поводу силы аборигенов, на руси всегда до революции были общины, вспомните пограничные хутора казаков. котороые гоняли всех этих аборигенов по простому убили казака или когото из хутора, шли толпой на беспредельщиков и аналогично убивали столькоже с их стороны и тишина и покой наступали быстро.
Говорить молжно много и бесконечно поэтому я остановлюсь на  этом.

Цитата:



Я имел ввиду, что Православие после 1917 г (а) потеряло господдержку и (б) поимело на себя гонение, отчего число последователей учения очевидно уменьшалось и уменьшилось бы до состояния близкого к "нулю", если бы не "революция" 1991 г. и прекращение действия пункта (б).

С уважением, Евгений

Вера - это одна из форм неудовлетворенности человека этим миром.
Одна из форм изменения этого мира. (Изменение достигается путем
дополнения его другим миром в своем сознании.)
Вера - это одна из форм энергоизбыточности человека, стремления
его к самореализации, самоутверждению, к испытанию сильных ощущений и
свершению значительных поступков.
Вера всегда существует именно потому, что человек энергоизбыточен
и в принципе не удовлетворен существующим положением вещей, не
удовлетворен реально имеющимися возможностями, каковы бы он ни были.
В каждом отдельном человеке вера возникает и строится именно из
его индивидуальной энергоизбыточности, т. е. из "излишней" силы
психики.
На уровне инстинкта жизни - вера есть оформление избыточной силы
этого инстинкта: стремления выжить, не умереть, победить - всегда, в
любых условиях, даже вопреки очевидности.
Кроме того - на уровне космогоническом - вера есть форма познания
и объяснения устройства мира; а потребность в познании есть первый,
исходный и необходимый, этап переделки мира.

А далее, грубо говоря, люди обмениваются соображениями насчет
разных разностей жизни. Спорят, самоутверждаются через свои умственные
способности, размышляют над услышанным. Более умные и ловкоговорящие
как-то внедряют свои взгляды в головы окружающих. Происходит
определенная универсализация взглядов и представлений. Оформляется
комплекс верований для рода, племени, народа.
И вера приобретает "наведенные" формы: ребенок еще мал и не шибко
соображает, а в него уже вкладываются догматы веры. И
энергоизбыточность человека вполне удовлетворена тем, что может
"прицепиться" к уже кинутым в сознание "точкам привязки". В сущности,
какая разница, во что именно верить и как именно, главное - чтоб
"избыточные" чувства были как-то оформлены, чтоб на основные вопросы
жизни было как-то отвечено.
И возникает общий для группы людей "тот мир", и люди вступают с
ним в какие-то отношения: разговаривают, задабривают, приносят жертвы
и посвящают высшим существам свои подвиги. Оформляется свод этих
взаимоотношений, религия принимает подробные формы, и выделяется слой
профессионалов, посредников-переводчиков-ходатаев перед высшими силами
- от шамана до Ватикана.
И эти профессионалы сосредоточивают свои силы на постижении
замысла Высшего Существа, их энергия тоже требует каких-то действий и
свершений, и они придумывают все новые обряды и святыни, и внешняя
сторона, внешние проявления веры все увеличиваются, усложняются, все
дальше отходят от первоначальной сути веры, всегда нехитрой,
несложной. И вот уже всем, в общем, плевать, как ты веришь - ты,
главное, соблюдай все обряды, это означает, что ты веришь правильно,
раз правильно совершаешь все сопутствующие вере действия, а какие
действия - это ученым "святым отцам" виднее, они только этим вопросом
и занимаются.
И в конце концов Церковь - это получается одно, а религия -
немного другое, а вера - немного третье. Изощренные церковные схоласты
найдут высший и истинный смысл в любой Мелочи любого обряда - но это
ведь дело несложное (сродни концептуальному искусству) , любой человек
с развитым ассоциативным мышлением может быстро и без труда, такое
занятие даже развлечет, придумать целый обрядовый комплекс для
служения какому-нибудь Высшему Существу: скажем, сплевывание будет
означать извержение из себя скверны вон, почесывание гениталий -
напоминание о первородном грехе совокупления, кукиш - единство пастыря
(большого пальца) с паствой (остальными четырьмя пальцами), а битье
головой о камень - Его твердость и незыблемую силу. Пуркуа па?

Поэтому самые энергичные, значительные люди из лона Церкви
- еретики, реформаторы, раскольники. Фанатики, люди повышенной
энергии, они ударялись, в религию со всей страстью - и неизбежно
приходили к несогласию с чем-то в ней. Им надо изменять и
переделывать! Обряды формальны, священники - карьеристы, суть веры
отплыла далеко от мишурной суеты религии, - давай реформацию!
В конце концов, гораздо более заслуги создать новую религию,
нежели послушно следовать тому, что уже придумали до тебя.
Да и откуда вообще взялись все религии? А очень просто:
кто-то первый взял и заявил, что дело обстоит не так, как
полагали раньше, а иначе - вот так и так. Ему это сообщил Бог, или
ангел, или ему это приснилось, или он пришел к этому по долгом
размышлении. Его сожгли (удавили, закопали, распяли), но народ при
задумался: что-то в его словах есть, тем более если он за них принял
смерть.

Кроме того, люди всегда объединялись в большие группы, чтоб
творить сообща великие дела и обламывать рога другим группам. Религия
и церковь работали тут объединяющим фактором. Мы вместе, потому что
нам ведома истина, она правильная и хорошая, а у других неправильная
и нехорошая. Мы - орлы, эй ухнем, Бог с нами, а этих собак сейчас
перережем, у них бог неправильный.
Зараза, а если у них тот же самый Бог?.. Тогда мы отыщем в их
действии нехороший поступок, которым они сделали пред лицом Бога то,
что ему неугодно; по глупости и дьявольскому наущению сами они не
ведают, чего натворили, но уж мы-то порядок наведем и гре шников на
голову укоротим. Что, с той стороны такие же проповеди?! Мер-рзавцы...
Они неправы, они упорствуют в своем заблуждении, - рубай их, хлопцы!
Отче, благослови оружие на святое дело!.. Отче благословляет, а как
же, в каждом полку свой собственный представитель Бога, причем с обеих
воюющих сторон.
Практически всегда религия как объединяющий фактор работала на
совершение людьми больших действий.
То есть существование религии обусловлено не только ее
произрастанием из веры, не только адаптацией веры для толпы, - т. е.
потребностью в духовном массокульте, - но и просто потребностью людей
в объединении для усиления себя. Чего повторять, что общность религии
скрепляет своих и противопоставляет чужим, это ведь ясно. Необходимо
отметить:
Потребность в религии как потребность в крупных действиях. Как
стремление усилить себя через усиление своего сообщества.


==================


Очень зачетно, ИМХО! Что скажете?

К моему сожелению тема дискусии свернула к вопросам веры. С интересом познакомился с сообщениями и хотелось бы напомнить вот что.
Из всех религий ислам не только самая молодая, но и "синтезированная" из канонов Старого и Нового завета и адаптированная к восприятию сознанием кочевников - бедуинов аравийской пустыни. Если монотеизм от Моисея возник в условиях древнеегипетской цивилизации, то он был соответствующего уровня общественного развития. Христиаство возникло на основе 3000 летнего развития иудейсой веры. То в 5-7 веках такой основы у кочевников не было, они были примитивными язычниками и пророк Магомед АДАПТИРОВАЛ существующие рядом вероучения к сознанию бедуинов. Кое что подправил, кое что запретил. Дальнейшее распостранение веры, как известно, шло при помощи меча и подавления "неверных" (т.е. всех остальных).  Спорить о том, что истинней бесполезно без знания канонов. Точно так же как и в философии спорить без филосовских категорий. По каноническим спорам богсловов между православием и исламом можно посмотреть: http://www.um-islam.nm.ru/orthopol.htm
Все таки хотелось бы вернуться к национальным вопросам и к тому как отражать нашествие очередной орды.

Привет !
Давайте обсудим тему New"ЗУ". Почему этой теме ни одного слова. Чем "новая ЗУ" лучше предыдущей ? Кто ее читает ? Что изменилось ? Какие плюсы ? Какие минусы ? Какие предложения ?
Уйдем пока от национального вопроса. Тем более, что в Краснотурьинске это не так актуально, как в Туркмении ...
А "РНЕ" лучше разместить на другой теме.

Несоглашусь на счет строителей и их оплаты труда, в том, что сколько им не плати всеравно работать хорошо не будут и не умеют.

Все россияне равны пред закрном РФ, а то сказл что приезжающие нерусские (это я чтобы по тактичнее) граждане РФ, я вот что то не помню в УК РФ помоему говорится только о гражданах РФ, это я ктому что за нарушение этими товарищами законодательства РФ они будут депортированы и будут наказаны по законам того Государства к которому принадлежат (хотя я плохо знаком с особенностями таких дел могу и ошибаться)
Но вот то что эти граждане на 50 % торгуют не имея на то свидетельства предпринимателя это точно, следовательно они и налоги не платят ни какие отчисления не платят что сразу ставит не совсем в равные условия(если мягко выражовываться) с местными предпринимателями которых вышеуказанные нахлебники доят до посинения последних.

По поводу националистических выпадов.
Я тут вспомнил рассказ одного моего знакомого идет он значит часов 11 вечера домой по фрунзе. Слышит девка молодая орет вирищит как резаная ну он подходит, видит 3 чебурека молодую девчонку лет 16 кудато тащат видимо не на чашку чая. Ну он поддатый был подходит к этим покимонам  и типа вы че в натуре мою сестренку кудато тащите они ему типа вали пока ходиш ну он обиделся и одному в репу жругому в колено третьего просто сбил девчонка вырвалась и свизгами бежать. Он типа приготовился нехилая махня намечается и тут эти гуимплены достают при том все сразу  кухонные ножи и на него ну он парень не дурак на ноги забежал на перекресток ленина фрунзе пробежал по ленина и спрятался в проеме которые в стенах там для чего то сделанные, чебуреки добежали до перкрестка по сторонам посмотрели плюнули и ушли.

Я не спорю что на месте чебуреков могли быть какиенить наркоши-отморозки (хотя сколько я видел наркоманам на баб большим болтом им ширяться надо).

Вот еще случай стою я значит на перекрестке молодежная попова (ждал одного бип разборки были заработанные деньги жене платить не хотел) стою злой . Тут выруливает 4 чебурека идут такие приблатненые идут заняли весь тратуар ну и идут типа дорогу никому не уступаютмужика толкнули мужика лет 50 типа дорогу он занимал когда они идут . Ну я злой себя контролирую плохо и они на меня прут я стою думаю вот и повод нагрянул для эмоциональной и физической разрядки. и встал ровно по середке тратуара чтобы они мимо меня не прошли. стою жду
так вот они расступилисьи мимо прошли. хотя я так старательно перегораживал улицу чтобы эти бип меня толкнули. это я к чему кто бы что не говорил а они беспредел только толпой творят когда чувствуют перевес в силе а когда чувствуют что по рагам могут получить вежливые и вполне приличные люди становятся.