Хроники неприкрытого вранья по российскому ТВ:
Первый канал:
1) "хотели сбить самолёт Путина"
2) "Это провокация американцев"
3) "У ополченцев никогда не было БУКов, а если и были, то нерабочие, а если и рабочие, то они из них не могли бы выстрелить"
4) "Ополченцы настаивают на следующей версии трагедии: "Боинг-777" компании "Малазийские авиалинии" был атакован украинским истребителем Су. После этого сами ополченцы, с земли, подбили этот истребитель."

LifeNews несколько недель назад: "У ополченцев появился штурмовик Су-25 захваченный у Украинских ВВС":

LifeNews после катастрофы Боинга:
1) "Ополченцы сбили Ан-26 украинских ВВС"
2) "По словам свидетелей, Боинг был сбит на высоте 10 км ракетой выпущенной с самолёта Су-25"
3) "Боинг сбили не ополченцы так как у них нет БУКов, а то что есть, ПЗРК, выше 4км не стреляет"
4) "Су-25 не летает выше 5 км"
5) "Чёрные ящики с Боинга отправлены в Москву"
6) "Чёрные ящики с Боинга не отправлены в Москву"
7) "Бородай (лидер ДНР): "Мы передадим чёрные ящики с Боинга комиссии ОБСЕ, но мы не можем гарантировать, что это будут чёрные ящики, так как мы не специалисты и не разбираемся в том, те ли это чёрные ящики или не те"

Путин лично:
1) "В трагедии с Боингом виновата Украина"
2) "Не надо спешить с выводами о виновных и причинах трагедии до окончания следствия"
3) "В конечном счёте, причиной всему возобновление боевых действий после 28 июня".

Справочно: Су-25 является штурмовиком, а не истребителем. Предназначен для стрельбы по наземным целям, соответствующих установок для снаряжения ракетами типа "воздух-воздух", то есть ракетами способными догнать другой самолёт на большой высоте не оснащён.
А в Википедии тем временем кто-то меняет информацию о Су-25:
https://twitter.com/leonidvolkov/status/491218269781913601/photo/1

10 фактов лжи российских СМИ о катастрофе Боинга, выявленных иностранными СМИ (там текст на английском, но слева от каждого факта есть картинки с комментариями на русском, кликаете на картинку и видите разницу-противоречие одного и того же СМИ):
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-10-lies-about-downed-malaysia-airliner

А ещё есть такая поговорка: "На воре и шапка горит" или "Кто громче всех кричит "Держи вора!" ?"
Это я к тому, что российские СМИ и власти уж шибко активно пытаются всё свалить на Украину, при том, что их никто из пострадавших стран не спрашивал об их мнении. Но нам это мнение через ТВ уже пытаются навязать, чтобы предупредить тяжёлый моральный удар от последствий выводов настоящего следствия, в руках которого будут доказательства, включая обломки самолёта.

Дорогой Э.Р.II

АН-26 сбили один раз (по заявлениям Украинской стороны), сбили на посадке, когда он на небольшой высоте и не может маневрировать и видимо из крупнокалиберного пулемета.

Судя по отчетам обе воюющие стороны завышают потери противника в десятки раз, выдавая желаемое за действительное. Скорее всего с самолетами так же - изначально было не важно что упало и отчего, сразу начали хвастать "Мы сбили!" А потом опомнились, да уже поздно.

Самое главное, что этот сбитый самолет совершенно не выгоден ни ополченцам ни России ни Путину, но очень полезен и украинским властям и США.
Вот отсюда и все выводы - кому это было нужно и кто это сделал?

Леха Жигалёв писал(а) 22.07.2014 :: 10:13:50:

Не иначе как узнал это ты два дня назад из украинских СМИ.

Леха Жигалёв писал(а) 22.07.2014 :: 10:13:50:
Зенитные установки из счетверенных крупнокалиберных пулеметов на базе грузовиков появлялись на видео с ополченцами уже давно. Ан-26 винтовой самолет, крейсерская скорость 400 км/час, при заходе на посадку заметно ниже. Именно при заходе на посадку его сбить из подобной установки и возможно.

Я конечно понимаю, что ты клоун, но тогда место тебе в цирке, а не в серьёзных рассуждениях о политике и технике.

Xandro писал(а) 22.07.2014 :: 09:09:53:

А наёмники с дивизионом собьют. И все оправдания сепаратистов упираются лишь в слова "у нас нет таких средств и таких специалистов", при том, что эти слова противоречат их же ранее тиражированным заявлениям о том как чётко они сбивали летунов ВВС Украины. Да, и сбивали они не только Ан-26, но и Сушки.

TeHb, брифинг-оправдания Минобороны РФ уже сравнили с аналогичным мероприятием от 1983г., когда СССР сбила корейский Боинг и пыталась выставить его в качестве самолёта-шпиона. На нынешнем брифинге Минобороны РФ ссылалось только на какие-то свои наблюдения и не могло исследовать всех доказательств по делу за их недоступностью. А между тем, сам Путин говорил о необходимости исследования всех доказательств, прежде чем делать выводы. Так что выводы Минобороны РФ противоречат доктрине верховного главнокомандующего по данному вопросу, в связи с чем, выводы Минобороны РФ не могут считаться за истину и восприниматься за правду патриотами России.

Xandro писал(а) 22.07.2014 :: 09:21:07:

Xandro, лучший способ оценить честность мотива - поставить себя на место субъекта. Вот представь что ты Порошенко, ты задумал сбить иностранный самолёт. А теперь подумай, что с тобой сделает твой же народ, если по ходу выяснится, что это была твоя идея ? - тебя порвут свои же, предъявят что ты полностью лишил Украину возможности присоединения к Европе о чём все так мечтали. Так что Порошенко это может быть и выгодно, но только Ва-Банк при таком раскладе он никогда не пойдёт.
А главное - говорить о прямом умысле здесь вообще неуместно. Судя по реакции сепаратистов, которые сначала хвастались сбитым Ан-26, а потом ждали указаний сверху о том как и что им говорить дальше, Боинг был сбит по ошибке, по незнанию и неумению. Аналогичная ситуация была когда хохлы сбили Ту-154 близ Сочи в 2001г., там не было кого-то, кому это было бы выгодно, просто произошла ошибка. Только сейчас к этой ошибке причастна Россия поддерживающая сепаратистов.

Видеозагадка: отгадайте, кому адресовано недавнее экстренное ночное обращение Путина (фрагмент начиная с 0:49 до конца ролика, всего около полутора минут) ?

Итак, кому же это Путин адресует свои фразы (их несколько) начинающиеся словами "Нужно сделать всё для..." ?

Дорогой Э.Р.II писал(а) 23.07.2014 :: 03:33:29:


С таким же успехом я могу доказывать, что Боинг сбили по ошибке военные Украины и Порошенко тут совсем ни при чём.
Не секрет, что на Украине сейчас изрядная анархия, нет согласованности между войсками, есть факты когда собственная авиация и артиллерия Украины накрывала и уничтожала свои же войска. Есть факты расстрелов боевиками Правого сектора солдат регулярной украинской армии за неподчинение. Есть факты, что войска Коломойского не подчиняются войскам Порошенко и многое многое другое.
Где доказательства, что эту ракету из-за подобного бардака и неорганизованности запустил не БУК Украинской армии??? Нет таких доказательств, только слова украинского военного командования, сидящего в Киеве, которое не способно отвечать за действия своих рядовых подчиненных, ведущих боевые действия на Юго-Востоке.

А меня по-прежнему в этом вопросе смущает именно техническая часть. Именно то, что для выполнения боевой задачи БУК должен использоваться минимум в составе дивизиона куда обязательно входит командный пункт, на котором установлена вся электроника управления комплексом и станция обнаружения целей, которая обеспечивает круговое сканирование пространства, обнаруживает цели и передает их координаты на пусковые установки. Плюс пускозарядная машина, плюс машины технического обеспечения.
Такое количество техники с американских спутников засекли бы в два счёта. А сегодня американцы официально заявили, что у них нет доказательств того, что Боинг сбит российской техникой. То есть даже они при всём их желании ничего не смогли притянуть за уши, значит там действительно не было дивизиона российских БУКов. Зато на этой территории было полно полноценных комплексов украинской армии. Но показывать снимки, на которых зафиксирован пуск ракеты и установка, американцы упорно "стесняются", видимо потому что боятся открыть всему миру правду.

kazimir писал(а) 23.07.2014 :: 12:17:57:

Если речь идет о Бук-М1, то это не современная модификация, а как раз устаревшая. Отличаются они как раз антенной. Но это по большому счету не важно. Важно то, что если пользоваться данной установкой в автономном режиме, то она изначально должна быть направлена в сторону цели, т.к. антенна имеет ограниченный угол обзора, т.е. если сравнить с фонариком, то данная установка самостоятельно "видит" цели лишь в пределах своего сектора. Т.е. в таком режиме, для работы по целям нужен более опытный и грамотный специалист, чем для работы в составе комплекса, с полноценной РЛС кругового обзора.

kazimir

Я не владею 100% информацией, это лишь мои догадки судя по виду антенны которая присутствует на пусковой установке. С такой антенной стрельба по целям это примерно тоже самое что и хохота на комаров в кромешной тьме с маленьким фонариком с узким лучем. Только надо учитывать, что фонариком ты можешь махать в разные стороны, а тут надо поворачивать всю эту многотонную махину в направлении цели.

Когда же пусковая установка работает в составе комплекса, она скорее всего управляется в автоматическом режиме с командного модуля, в котором расположены все "мозги".

Без командного модуля управление осуществляется полностью в ручном режиме. А для этого нужно выставить пусковой модуль по сторонам света и по уровням, нужно точно знать свои координаты на местности, нужно чтоб кто-то относительно данных координат выдал координаты цели - азимут, дальность, высота. Только после этого можно будет выполнить начальное наведение на цель и будет возможность ее сопровождать наблюдая отметку от цели на экране радара, причем скорее всего придется это делать руками вращая колесики. В таком режиме работы, не имея опыта, очень легко потерять цель или перепутать с другими. И я не уверен, есть ли в составе радара на пусковом модуле система свой-чужой.

США о катастрофе MH17: доказательств нет, но РФ виновата


Еще пара роликов от LifeNews, без комментариев...