Сега писал(а) 28.01.2014 :: 14:57:25:

Адекватные люди - утопия? И на самом деле все правительства режимы ждут, не дождутся повода настучать собственному народ по башке?

Toad писал(а) 28.01.2014 :: 19:27:37:


А Ваш переход на личности характеризует Вас как образец адекватного поведения. И что такого сделали модераторы, чтобы искоренить "адекватность"? ))))

Лично мне интересно читать как посты Алекса, так и посты Дорогого. У каждого свое мнение и свой взгляд на события. Мне ближе рассуждения и доводы Алекса.  Я убежден, что ситуация в Украине - плод исключительно провокаций и иностранного вмешательства. Конечно, повод для беспорядков был, но таких поводов можно отыскать в любом государстве "цивилизованной" Европы и, конечно, в США. Причина же совсем иная, а цель - дестабилизировать ситуацию в регионе и поставить "свое" руководство.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

На то он и парламент, чтобы партии не имея возможности договариваться голосовали и побеждало большинство, выражающее мнение большинства народа. Это и есть проявление демократии, даже если в парламенте дерутся.
Пример парламента в котором партии могут договориться нам всем хорошо известен, и в результате мы в России имеем то что имеем - Путин оправдывается по поводу прав геев на грядущей Олимпиаде, а теперь ещё и WI-FI хотят ограничить.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Это значит, что большинство нарда Украины на стороне протестующих, из чего следует, что официальная власть должна им подчиниться, поскольку демократия это власть народа, большинства народа.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Ещё раз повторяю, нет такого основания для применения оружия как провоцирование милиционера выраженное в мирном стоянии за деревом.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Какое мнение ? Какого автора ?Варламов не писал своё мнение, он выложил фотографии и описал суть разговоров с обоих сторон. Это я и предлагал посмотреть всем желающим, так как по ТВ показывают только митингующих бросающих Молотова в милицию, а Варламов показал не только митингующих, но и ментов бросающих Молотова в митингующих.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Так об том и речь - Варламов выложил фотки и текстовые записи увиденного и услышанного. Своё мнение он изложил лишь неделю спустя, в отдельном посте который так и обозвал "Моё мнение".
Так что блог блогу рознь, удивительно, что ты Alex, как человек от интернета до сих пор не знаешь, что блог это не только писанина чьего-то мнения, это прежде всего инфопространство, которое можно использовать как СМИ, там нет строгого требования писать только своё мнение. Многие используют блоги для освещения каких-то событий.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Никто там ничего не громит. Там даже в торговом центре на Крещатике не выбили ни одного стёклышка, магазины продолжают работать и никто их не разграбил. А по поводу интеграции в Европу тут такое дело, что по российскому ТВ не договаривают один важный момент: европейцы выявили в экономике Украины полнейшую неэффективность и предложили Януковичу исправить положение изменив экономику, предложили маленькую финансовую помощь, чтобы в ходе реформ Украина не скатилась в пропасть. Но обо всём узнал Путин и сказал, что готов вложить в Украину 15 млрд.$ без условий. То есть Путин заведомо зная о неэффективности украинской экономики готов дать ей деньги, при том, что Украина не будет гарантировать перемен в своей экономике, из чего следует, что Украина не сможет вернуть России эти деньги и проев их, в конечном итоге окажется с неэффективной экономикой и долгом в 15 млрд.$.
Да, предложение европейцев сулило Украине тяжёлые времена, но ведь сразу ничего не бывает, а жить на халяву за счёт России, бесконечно не получится. Умные люди это поняли и вышли на улицы.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

Ментам и ВВшникам засевшим в Украинском Доме изначально предложили выйти из этого здания без боя. Они не захотели, а находясь там они представляли угрозу для протестующих, так как засели они там чтобы напасть на майдановцев с тыла. Но в итоге то, никто ментов всё равно не тронул, им дали спокойно уйти.

Alex писал(а) 27.01.2014 :: 11:11:04:

А если бы люди были довольны жизнью, то они бы не поддались на провокации. У людей нет иного выхода. Они не хотят жить в государстве с пожизненным ПутинымЯнуковичем и не имея при этом перспектив личного развития.

hosjain писал(а) 28.01.2014 :: 02:04:44:

Правильно задержала. Нечего протестовать против главы государства, которого французы имеют возможность переизбрать по окончании срока полномочий, в отличие от украинцев.

Сега писал(а) 28.01.2014 :: 12:12:15:

Николай II не узрел запроса большинства на гарантии сменяемости власти. Обрати внимание, что революции происходят только в тех странах, где у народа нет возможности переизбрать главу государства. Если бы Николай II быстренько ввёл выборы, то ничего бы не произошло, также как и СССР бы не развалился и Болотной бы не было.

Safin писал(а) 29.01.2014 :: 13:57:51:

В Европе и США невозможно отыскать таких поводов для беспорядков. Там народ уверен в сменяемости власти путём выборов. А Янукович вот у украинцев выборы президента решил отобрать заменив их имитацией по аналогии с Россией.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 01:00:08:

Вот тут действительно субъективное мнение на словах какого-то видеоблоггера, который руководит объединением хулиганов ("Славянская Гвардия"), бросавшихся яйцами в президента Польши http://korrespondent.net/ukraine/politics/1581559-aktivist-ispachkavshij-yajcom-...

Есть такое понятие как "Чаша терпения". У всех народов она своя. Например, у россиян,  среди которых преобладают люмпенские настроения, чаша терпения переполнится когда им перестанут платить пенсии и пособия, вот тогда вся Россия вывалит на улицы. В Северной Корее же чашу терпения переполнить невозможно, они скорее будут удивляться Россиянам, узнав что те, вышли митинговать из за отмены каких-то там пенсий, северокореец скажет: "Ну и чего они высли митинговать ? Мы в Северной Корее вон, всю зизнь на зарплату 1 $ в месяс зивём и нисего, кусаем рис и не митингуем".
А хохлы вот не захотели мириться с узурпацией власти, с тем, что Украина не собирается менять свою экономику, не пытается сделать её эффективной, не захотели мириться с перспективой, что их страна через 5-10 лет окажется с долгом перед Россией в 15 млрд.$, которые они из-за неэффективной экономики и воровства не смогут вернуть. Есть в Украине люди, которые после прихода Януковича к власти пострадали от несправедливых решений судов отнявших у них бизнес - со времён Кравчука до Ющенко включительно такого рейдерства не было. Многие пострадали от действий милиции, там менты это зверьё, хотя паспорта на улице не проверяют как в России, но беспредела внутри органов больше, очень наглые ГАИшники. Всё это не может продолжаться вечно. Поэтому и вышли на улицы.

Я удивляюсь на вас Дорогой, що ви тут до их пор делаете? Почему ви не на Хрещатике?
А если серьезно, посмотрите интервью с Венидиктовым, я не являюсь его поклонником, но тут он реально раскладыват все по полочкам, преподав урок местному оппозиционному радио, он видимо продался Путину!?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A3vGFeVTB6s

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

К демократии это не имеет ни какого отношения. Драки устраиваются меньшинством когда понимают, что большинство против. Либо начинают блокировать работу парламента. Это поведение капризного ребенка.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Совсем не значит. Это значит лишь то, что человек оказывается в эпицентре дебилизма, где количество зомби на 1 кв. метр значительно превышает количество здравомыслящих
людей.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

К сожалению кинетики не способны воспринимать другие способы воздействия.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Странно, не правда ли?

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Согласись что не стоит искать объективности, почитав лишь один блог Варламова. Да и вообще ко всем блогам нужно относиться с достаточной долей скептицизма ибо давно уже не секрет, что многие топовые блогеры пишут явно не бесплатно.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Гы... видимо это стиль жизни.


Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Ты откуда знаешь чего они там представляли или не представляли, давай будем все же называть вещи своими именами. А фактически получилось следующее - вандалы разгромили и подожгли здание, напали на милиционеров, закидали камнями и пиротехническими средствами и вдоволь наиздевавшись "благородно" отпустили.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Какие проблемы, в 2015 году выборы президента на Украине.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Да действительно это субъектвное мнение, но человек подробно разжевывет ситуацию.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

По сравнению с майдановцами это даже не хулиганство.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Это все эмоции и ни чего больше.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

А с чего ты взял, что европа сделает экономику Украины эффективной. Это еще очень большой вопрос для чего на самом деле нужна Украина европе.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 31.01.2014 :: 04:42:13:

Причины выхода людей на улицу разнообразны, скорее всего это отсутствие перспектив. Но надо еще и понимать, что сами эти "обиженные" ни чего не решат и ни чего не изменят, ну придет к власти новый президент, переделают 10 раз правительство, разгонят раду, а что дальше? Где взять столько честных чиновников? Может общество в целом должно как-то меняться, а не только органы власти.

Плюс я не верю, что все что сейчас происходит на Украине происходит полностью стихийно, без кукловодов не обошлось.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Даже если и так, то сути это не меняет. Независимо от драчливости парламента, если там создана ситуация, когда партии всякий раз договариваются между собой, то такой парламент уже не нужен, так как не несет функцию органа представляющего интересы своих избирателей.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Демократия это власть большинства народонаселения. Если большинство стоит на майдане, значит большинство народа этого хочет. Было бы большинство на стороне власти, они бы тоже показали своё мнение выйдя на митинг. Но что-то митинги в защиту власти совсем малочисленные, имеющие признаки свезённых с заводов и администраций силком. Так что большинство то майдан поддерживают. И тут уже неважно зомби они или нет, хоть вампиры, если хочет большинство быть вампирами, власть должна их слушать.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Неспособность воспринимать иные способы воздействия тоже не является основанием для применения оружия.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

А там не объективность нужно искать, а факты, на основании которых нужно делать СВОИ выводы. Я то ссылки давал на посты с фактами в виде фотографий, а ты мне опять тут парируешь с подтекстом, как будто я предлагал изучить мнение самого Варламова.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

На Майдане ничего не громят. А электричка кстати не украинская, там в видеоролике название станции мелькает на латинице, в названии присутсвует буква "W", которой нет в украинском языке.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Откуда ты знаешь что было фактически ? Я смотрел происходившее в прямом эфире. Протестующие подошли к Дому Украины, кричали ментам чтоб те выходили, а менты в ответ стали кидать гранаты, лишь после этого их отуда стали "выкуривать" Молотовым и пиротехникой. И твоя фраза "напали на милиционеров" - как напали ? Протестующие никого из них не тронули. А вот если бы ментов оттуда не выкурили, то они могли запросто напасть на майдановцев с тыла, иначе зачем менты засели в здании с тыла и не давали о себе знать ?

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

А вот украинцы считают, что при нынешней Конституции Украины выборов в 2015 году не будет, а будет лишь имитация, как в России в 2012 году. Опять таки, заметь, нея, а народ Украины так считает.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Но и доверия к Рогову при таких фактах нет.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

В основе любых протестных действий лежат эмоции. Ты сам даже под воздействием эмоций комара готов убить, не потому что тебе кровушки жалко, а потому что спать не даёт. А тут людям не то что спать, жить не дают.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Я не говорил что Европа сделает экономику Украины эффективной. Ты как всегда вырвал слова из контекста, да ещё всё перевернул с ног на голову, как с этим твоим роликом про электричку не имеющую отношения к Майдану. Европа лишь предложила Украине принять комплекс мер, которые позволят стать экономике эффективной, если эти меры будут реализованы, а Украина при этом будет работать, то есть производить какие-то товары.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Конечно и общество тоже должно меняться. Вот только для изменения ситуации к лучшему нужно вообще что-то делать. А если совсем ничего не делать, то ситуация совсем не изменится. Люди ведь не могут выйти на митинг протестовать против самих себя с лозунгами "Изменимся к лучшему". Да и эмоции их говорят в первую очередь о том, чтобы продемонстрировать власти что может быть, если переполнить чашу терпения народа. Протестуя сегодня, многие надеются, что будущие политики усвоят этот урок и став реальными политиками будут вести себя аккуратнее и сдержаннее.
Да и причина выхода людей на улицы опять таки в законах навязанных Януковичем, по которым получается, что Янукович пожизненный царь, протестовать с 16 января 2014 года запрещено, из чего следует, что Янукович как царь может теперь делать вообще всё что угодно и не нести за это ответственность оставаясь у власти - это было основным поводом для недовольства граждан. А кто же теперь поверит Януковичу после таких действий ? Ему даже не верят, когда он предлагал лидерам оппозиции возглавить Правительство Украины, так как по Конституции Украины, теперь, Янукович имея карманную Раду может снять с должности Председателя Правительства. Ему нужно было 10 раз подумать, прежде чем затевать в своей стране такие мощные политические перемены.

Alex писал(а) 31.01.2014 :: 16:03:11:

Согласен, ни один мощный протест не обходится без кукловодов, даже если протест начинается стихийно, но при этом проходит сверхорганизованно, то кукловоды всё равно появляются потом. Задача протестующих в данной ситуации, чтобы инициатива не досталась очередному проходимцу.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Ничего подобного. Драки там происходят при голосовании и обсуждении законопроектов. А это значит, что депутаты дерутся за интересы своих избирателей.
Прямопротивоположный пример - наша российская Дума, в которой партии между собой договариваются. Так вот там действительно имеют место внутренние разборки, вспомни как травили Гудковых. А ещё в нашей Думе, где партии между собой договариваются, депутаты не ходят на работу, назначая ответственных за голосование, голосующих карточками прогульщиков, так как по каждому голосованию они заранее договариваются.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Простые люди недовольные властью вынуждены стать боевиками, а иначе их разгонит Беркут. Митинговать и протестовать то всё ещё запрещено. Что же ты хотел ? А на автобусах по хохляндии хрен проедешь, то же Espreso.tv уже освещало ситуацию с блокированием проезда и с тем, как наоборот, ментов со всех областей свозили в Киев на автобусах.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Выход есть - не трогать этого человека или воздействовать на него физически без применения оружия, так как он безоружный.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Я лишь предложил посмотреть фотографии, как доказательство того, что не только протестующие озверели.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Да, если не веришь, то найди хоть одну статью в прессе о мародёрстве, битье витрин и поджогах машин.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Не обязательно. Возможно индийская или африканская.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

О трансляции в прямом эфире знали изначально. Кстати, менты в ответ на предложение освободить здание стали кидать свето-шумовые гранаты и поливать протестующих водой, и это при том, что люди стояли на улице, на морозе. Как с этими бандитами ещё разговаривать, если они в плотную толпу кидают гранаты, которые падая рядом с человеком наносят травму (уже журналисту одному в самом начале событий ногу сильно повредило, ещё одному журналисту глаз выбило пулей ментовской) ? То что ВВ и менты мёрзли, так шли бы в другое здание греться.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Конечно сразу лучше не станет. А если Янукович не уйдёт то вообще никогда лучше не станет. Понимаешь смысл ? Уж лучше убрать того, при ком гарантированно не станет лучше и получить хоть маленький, но шанс на изменения к лучшему лет через 10. А если Януковича оставить и ничего не делать, то под лежачий камень вода не течёт, Янукович будет пользоваться запретом на протест и митинги, и начнёт творить окончательный беспредел.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Не передёргивай. На Майдане не голодают, но люди в целом, что на Майдане, что за его пределами не видят перспектив своего развития пока Янукович у власти, а Янукович дал им понять, что перспективы эти даже не надо пытаться увидеть. В Украине при Януковиче стали происходить совершенно беспардонные рейдерские захваты, до него такого не было + накопившаяся обида граждан на мусорской беспредел за 20 лет. Пример беспредела власти и полнейшей беззащитности рядового населения прогремел 2 года назад не только в Украине, но и в России это обсуждали (дети чиновников изнасиловали и пытались заживо сжечь девушку) http://ru.tsn.ua/ukrayina/mazhory-iznasilovali-i-zazhivo-sozhgli-devushku-a-tepe...
Пример привёл для того, чтобы ты понимал степень безнаказанности любого украинца, кто хоть каким-то боком относится к самой маленькой власти.

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Тогда ответь на вопрос: В России запретили протестовать, а власть пришла к тебе отнимать твой бизнес, и к соседу пришла и к родственникам пришла, всё отнимают по специально написанному закону. Что делать будешь если по закону запрещено протестовать ?

Alex писал(а) 01.02.2014 :: 13:01:07:

Как заставить ? Протестовать же запрещено, митинги должны согласовываться с МВД, а оно никогда не согласует митинг, на котором народ будет пытаться заставлять или учить власть.

ColinMcRae писал(а) 02.02.2014 :: 07:27:48:

В европе не много стран можно назвать эффективными в плане экономики. Так или иначе сейчас стоит вопрос кто будет или не будет инвестировать в Украину и кому достанется ее рынок. Россия для себя этот вопрос решила, Европа пытается получить все нахаляву, нагнетая и поддерживая политическую напряженность.

Скорее всего Россия договорится с Европой и Украину поделят, часть бизнеса будет европейским, а часть - российским. Если конечно не начнется гражданская война.