Европа первым делом похоронит авиа-авто-машино-станко и тд строение в Украине, дабы не плодить конкурентов себе. Посмотрите на страны присоединившиеся к Европе, начиная от Болгарии с польшей и заканчивая литвой... чем они живут? Все более-менее активное население сваливает из этих стран...в германию и Великобританию...в последней их уже очень не хотят, и собираются принимать заградительные меры от этого потока мигрантов. Кому они...да и мы нужны??? Явно не Европе и Америке, у них свои интересы....
Да мы и своему то правительству не нужны...

А куда девать в этой Украине сторонников партии регионов? их ведь тоже не мало, а может и больше...просто они не на майдане.
Вот дорогой затеял народ народ, большинство....где оно большинство???  Большинство дома сидит...еще раз повторю. Пусть ждут выборов да с таким же огоньком и голосуют за кого хотят... а то потом опять майдан будет и демонстрации уже новой оппозиции во главе с Януковичем. интересно его как будут потом обзывать? и будет ли пользоваться поддержкой америко-европы? ведь демократия же.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Чтож тогда украинцы не довольны?

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Не ври. Не запрещено.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Более простой выход, физическое воздействие с расстояния. Ни чего страшного с человеком не случилось, синяк до свадьбы заживет.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

А никто и не говорил, что Беркут ангелы, у них есть задача и они ее выполняют. Военные должны исполнять приказы иначе ни как.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

На видео все хорошо видно.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Нафига им провоцировать толпу? Кидали гранаты защищаясь, деваться было некуда.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Нет. Поезд едет из украинского города в польский.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Ну и протестующие могли идти в другое здание.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Они и без Януковича их не видят, оппозиции практически ни кто не верит. Единственный кандидат которого могут поддержать более менее, это Кличко.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Да не факт, не самоубийца он.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Менты и рейдеры что с Януковичем уйдут?! Наивность какая.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

Протестовать не запрещено и суды ни кто не отменял.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 02.02.2014 :: 07:06:51:

А ты попытайся. Тем кто сидит у власти и кормит крупный бизнес, то же потрясения не нужны, ибо это прямые убытки.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Недовольны, потому что Янукович создал аналог Единой России под названием Партия Регионов. У них большинство, при помощи которого они принимают законы только в угоду своему закрытому сообществу, укрепляя при этом свои возможности оставаться во власти.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Ах, да извини пожалуйста, забыл, Янукович же попятился, и отменил "Драконьi законi". Вот только это не меняет сути. Что это за президент такой, который сначала вводит законы, через 10 дней их отменяет, а потом внезапно заболевает простудой ? А что это за президент такой, который назначает на должность Председателя Правительства человека имеющего бизнес в Австрии и готового уехать из родной страны сразу после отставки ?

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

В таком случае, раз ты считаешь, что менты могут действовать против закона, то и нечего рассказывать о том, какие нехорошие протестующие.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Беркут это не военные, а МВД. А можно где-то почитать эти приказы ? Даже если приказы есть, то приказы нарушающие закон не подлежат исполнению.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Деваться было куда - сдать Дом Украины и свободно уйти. Тем более, что выходили они через черный ход, который вообще никто не блокировал, если помнишь, живая цепь протестующих выстроилась у главного входа, но оттуда вышло всего пара человек.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Ну покажи видео, где громят магазин на Крещатике или жгут машину рядового гражданина. Сегодня даже по телеканалу Россия24 подтвердили, что весь мусор аккуратно складывается и организованно вывозится.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

А почему пустой ? Списанный наверное ? Да даже если и не списанный, по одному поезду нельзя судить обо всей стране.
Забегая чуть вперёд расскажу - я в ноябре 2013 ехал из Канн в Ниццу (Франция) и обратно, так даже там в электричке были гопники которые курили прямо в вагоне и долбили кулаками по стеклам на станциях, привлекая внимание любой девушки стоявшей на станции. И это в элитном районе не то что Франции, а в одном из элитнейших, нагламуренных районов мира. Но это же не значит что все французы такие.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Я же объяснял, менты для протестующих представляли угрозу.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Без Януковича есть маленькая надежда, а с Януковичем нет, своими законами от 16.01.2014 он уже продемонстрировал какие перспективы "развития" Украины он уготовил населению.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Не самоубийца, согласен. Он рисковый но не фартовый, не фартануло ему, не ожидал он такой реакции. Путин кстати в 2011 тоже не ожидал, вспомни, как Медведев 2-3 дня в декабре 2011 держал непрерывно самолёт под парами. Просто Путин с яйцами оказался, а Янкович нет.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Тех ментов по которым есть факты нарушения прав человека линчуют, остальных оставят. А вот рейдеры сгинут, поскольку суды перестанут быть им подвластными, как это было до Януковича.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

В моей задаче были условия: протестовать по закону запрещено и бизнес отнимают на основании закона. Так что делать будешь ?

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:42:17:

Так вот народ и пытается заставить власть работать нормально. Но поскольку Янукович продемонстрировал, что верить на слово ему нельзя, то от него требуют отставки досрочно.
Справочно: Когда Янукович подписал законы от 16 января 2014г., он после волны первых протестов пообещал притормозить их официальную публикацию и вступление в силу. Но обманул.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:46:54:

Не ври. Закона требующего обязательное получение РАЗРЕШЕНИЯ на митинг нигде нет. Везде о митингах только УВЕДОМЛЯЮТ. Нигде нет запрета на ношение шлема-каски. А главное, нигде нет уголовной ответственности за клевету, поскольку это ограничивает свободу слова.

Alex писал(а) 02.02.2014 :: 20:46:54:

После такого, последующего тем более порвут за такой обман.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Да, шантажируемый оппозицией и видя угрозу гражданской войны и раскола Украины. Но мирные протесты не запрещены. Законы были переписаны с аналогичных европейских, но им тут же был приклеен ярлык "Драконьi законi", ибо все же понимают, что за аналогичные не мирные действия протестующих в европе или америке все давно бы уже получили приличные сроки.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

У милиции наверняка имеются инструкции, которые позволяют при не подчинении применять физическое воздействие. Т.ч. ни чего противозаконного в данном случае нет. А вот дебилизм "медика" очевиден.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Наведение порядка не есть нарушение закона.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

А с чего они вообще должны были из здания уходить и почему вандалы должны был в здание войти? Лишь потому, что кучка балбесов решила, что их там не должно быть? Собственно вот сюжет, где все последовательно рассказано, а не вырвано из контекста. Причин для выкуривания солдат из здания не было, это была очередная провокация радикалов.


Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

А тебе что майдана мало? На одном из домов на балконе висит плакат "Здесь живут люди", это говорит о чем, о том что нормальным людям весь этот балаган изрядно надоел.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Ни какой угрозы они не представляли, по видео видно, что они только обороняются и когда появилась реальная угроза для жизни и здоровья, то они по приказу организовано отошли, при этом раненного как раз вынесли через протестующих.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Янукович, продукт алегархической системы власти и с уходом Януковича система не изменится.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Условия не верные, протестовать можно, а вот закон нарушать нельзя.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

В США регулирование такого рода мероприятий отнесено в ведение властей штатов и на местах. Вместе с тем, практически везде дли проведения манифестации или митинга требуется получение специального разрешения на основе соответствующего заявления, бланк которого размещается на официальных веб-сайтах местных полицейских управлений или, например, Службы национальных парков, когда это относится к ее компетенции. Ну и т.д.http://ria.ru/law_meeting/20120521/654426496.html.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 03.02.2014 :: 04:55:47:

Сомневаюсь.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Инструкции имеются точно. Физическое воздействие милиция может применять, но только не в отношении человека, который просто стоит и просит их куда-то его пропустить.
В данной ситуации милиция лишь может задержать гражданина.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Если порядок наводится с нарушением закона, как например применение нерагламентированных спецсредств (гранаты обмотаные скотчем с гайками или тот же Молотов), то наведение такого порядка согласно элементарной логике есть ни что иное как нарушение закона.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Могли не выходить. Я же не настаиваю, тема Украинского дома была затронута мной если помнишь в связи с тем, чтобы продемонстрировать тебе, что протестующие не такие уж звери как менты и выпустили их не избивая.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Майдана мало. Ты же настаивал на том, что протестующие занимаются вандализмом. Вот я и предложил тебе привести пример их вандализма на Майдане. А примеров то нет - ни одной сожжёной машины, ни одного разграбленного магазина или разбитой витрины.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Пока они сидели в Доме Украины, угрозу они представляли - могли напасть с тыла по приказу. Поэтому их оттуда попросили уйти. А иначе, зачем они засели именно там, а не на стороне президентского квартала ?

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Изменится. Поскольку изменится судоустройство Украины, то судоустройство, которое ввёл Янукович, которое сделало судей зависимыми от него как в России. При помощи именно этого судоустройства и происходили рейдерские атаки, которых до Януковича не было.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Условия верные, поскольку запрет на протесты завуалирован непреодолимым барьером в виде обязательного согласования с МВД, которое просто не разрешит неугодный им протест.

Alex писал(а) 05.02.2014 :: 16:33:21:

Да, согласен, получение разрешения требуется, но только там власти не могут просто так вот по формальному признаку отказать, например, власти не могут наврать, что проведение митинга на конкретной территории осложнит работу транспорта, если власти так говорят, то они всегда готовы реально доказывать это в реально независимом суде. А в Украине как и в России независимых судов нет. В этом и заключается этакий завуалированный запрет на уличный протест, так как судьи, МВД дающее разрешение и местная администрация всегда заодно и в одной упряжке.

Бывал на Вукраине в 1990 году. Те же палатки на Крещатике, "незалэжность", "риэстрация граждан Украины". Прощло почти 24 года, а бузотерство на Крещатике продолжается - опять что-то (кто-то) нашим братьям мешает жить. Я делаю вывод  - это национальное развлечение - побузить, был бы повод. Пора это национальное развлечение  ввести в гламурные формы, выпустить соответствующие товары, символику, музон соответствующий придумать. Например выпустить футболочку с репликой одного из героев фильма "Белая гвардия": - "пустите Дуньку в Европу". Или назвать какой-нибудь хохломобиль - "Майданом Q7".

дорогой надоел жевать и пережевывать, сглотни уже!
Майдан-узурпация-майдан-узурпация. Дальше сам продолжишь. Майдан это мясо, не понимаю твоего восторга по этому поводу, будет новая власть, новая оппозиция и новый майдан и снова мясо. А менты коих ты гнобишь сейчас, с приходом новой власти будут дубасить других и ничего не изменится. Млять такие же возгласы были при наших российских бучах, и чего???куда эта ельциновская демократия делась??? Либералы ноги ельцину целовали и чего???? Мы на пороге такой жопы находимся, что даже Сега , наш патриот, поперхнется

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Да хоть как определяется, если у человека нет оружия и он просто стоит за деревом, то стрелять в него нельзя.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

А должны быть железными, раз пошли в милицию работать, тем более в спецотряд "Беркут".

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Тогда и беркутовцы сами возгорались от гнева, а не от Молотовых.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Если их кормят и поят горячим чаем в близлежащих кафе, а ещё приносят еду и одежду, то этих "многих" которым надоел бардак, на самом деле не так уж и много.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

А не будет беспредела, поскольку будущая власть уже имеет опыт и понимание силы народного гнева Украины, а кроме того, Кличко сейчас будет давать определённые гарантии Ангеле Меркель.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Как это не решает ? Основная причина негодования устранена - Янукович попятился, объявлена амнистия, отменены драконi законi. А ещё всё сильнее набирает обороты идея о возврате Конституции 2004 года. Стояли на майдане именно за это. Это лишь российские журналисты-проститутки нам тут пытались втереть, что хохлы якобы ждут манны небесной, а на самом деле люди хотели лишь не допустить диктатуры в стране и им это удалось.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Почти. Дал понять, что вместо выборов будет их имитация по аналогии с Россией и Белоруссией.

Alex писал(а) 14.02.2014 :: 20:49:25:

Поводов то для наполнения "чаши терпения" хватает, а вот струя при разной власти разная. При Януковиче и Кучме эти поводы лились более мощной струёй, чем при Ющенко.

ia78 писал(а) 14.02.2014 :: 10:12:19:

Следуя твоей логике, тогда вообще лучше не жить или жить и ничего не предпринимать.
Люди вышли потому что не хотели перемен навязанных Януковичем, а у новой власти будет опыт и понимание того, в каком случае её скинут и естественно новая власть будет более осторожной. Так что нового майдана не будет, если Янукович уйдёт.

ia78 писал(а) 14.02.2014 :: 10:12:19:

В Росси тоже так говорили, однако после реформы дубасить стали меньше.

ia78 писал(а) 14.02.2014 :: 10:12:19:

И того, Медведев в 2011г. обосрался и возобновил выборы губернаторов, хоть и с натяжкой, но возобновил. А ещё Навальному летом 2013 экстренно изменили меру пресечения, а ещё стали более осторожны при принятии антидемократических законов.  Народ это сила. И хотя власть пятится очень неохотно, но, пятится же. Просто большинство противников буч воспринимают это так, что всё должно произойти одномоментно, но нужно понимать, что свободы отвоёвываются очень медленно, пошагово.

ia78 писал(а) 14.02.2014 :: 10:12:19:

Никуда не делась, она осталась, правда с некоторыми ограничениями, но их под давлением народа со временем, лет через 30 снимут. И всё же, имеющиеся элементы ельцинской демократии это лучше, чем то что было при совке. А чья заслуга ? - правильно, народная.