Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Квиток ЖКХ (Прочитано 47 277 раз)
Cn
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 534
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #45 - 20.12.2014 :: 18:23:04
 
Terminator писал(а) 17.12.2014 :: 20:57:06:
посмотрите на чем ездят председатели правления ЖКХ и иже с ними

ZamGKH писал(а) 17.12.2014 :: 22:44:08:
При таких громких заявлениях неплохо бы и факты привести

ZamGKH писал(а) 17.12.2014 :: 22:44:08:
по городу?

допустим
Забыл фамилию Вектора или как он там наш дом ? короче разбил туарег тут же мерин взял ! Смех
Наверх
 
485678108  
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #46 - 20.12.2014 :: 22:40:25
 
Каждый решает для себя, но пока, тем более в условиях прогнозируемой 2-х значной инфляции, нет экономической целесообразности производить оплату, законодательство еще очень несовершенно, тем более 44-ю статью ЖК никто не отменял.

Это по теме.

Ну а факты, которые зам. ЖКХ просит привести  - так всегда пожалуйста:

Вот Вам факт №1:

В тарифах, по которым работают все управляющие компании города, нет утвержденного сбора на услуги по управлению МКД.
Проще говоря нет утвержденного тарифа на услуги самой управляющей копании, а расходы такие есть, начисляются заработные платы руководителям, специалистам и прочее и прочее.

Т.е. мы имеем незаконное (не утвержденный тариф ни общим собранием собственников, ни Постановлением органа местного самоуправления) обогащение конкретных физических лиц.

Наверх
 
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #47 - 22.12.2014 :: 06:29:17
 
Fly писал(а) 20.12.2014 :: 22:40:25:
Т.е. мы имеем незаконное (не утвержденный тариф ни общим собранием собственников, ни Постановлением органа местного самоуправления) обогащение конкретных физических лиц.

@
Fly, тут такое дело. В России имеется один очень известный борец с коррупцией, которого за эту борьбу в середине января 2015г. посадят в тюрьму. Я вижу, что у тебя очень правильное, чёткое и своевременное мышление на тему выявления жуликов и воров. Поэтому, в случае отправки в тюрьму главного российского АНТИкорупционера, ты можешь помочь его соратникам в продолжении его дела - борьбы с коррупцией и выявлением лиц, незаконно обогащающихся за счёт граждан. Всё что от тебя потребуется - изучать в интернете на иностранных сайтах информацию о наличии недвижимости и оффшоров за границей у тех или иных чиновников и дельцов от ЖКХ, выявлять схемы обогащения, вывода денег за рубеж и предавать эти схемы огласке. Так что если есть желание, то смотри телевизор и новости в интернете в середине января 2015г., принимай решение, а потом, вливайся в команду антикоррупционеров.

Наверх
 
 
IP записан
 
Лысый
Писатель
*****
Вне Форума


собака лает-караван идет

Настрочил: 12 482
Люблю Азию
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #48 - 22.12.2014 :: 14:21:22
 
дэрявые сети? Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
ZamGKH
Модератор
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 906
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #49 - 22.12.2014 :: 18:10:11
 
Fly писал(а) 20.12.2014 :: 22:40:25:
В тарифах, по которым работают все управляющие компании города, нет утвержденного сбора на услуги по управлению МКД.Проще говоря нет утвержденного тарифа на услуги самой управляющей копании,


Вы, насколько я помню, всегда отличались достаточно взвешенными суждениями. Зачем же сейчас так голословно?

Есть Постановление Администрации №933 от 26.06.2014г. "Об установлении  платы за пользование жилыми помещениями и услуги по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных жилых домов гражданам, проживающим в многоквартирных жилых домах, находящихся в муниципальной собственности и в многоквартирных жилых  домах,  которые не определись с  размером платы"
прил.№6 указанного постановления "Перечень услуг  и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества  в многоквартирном доме". Раздел 5 "Работы и услуги по  управлению   многоквартирными домами"
http://krasnoturinsk-adm.ru/index.php?option=content&task=view&id=3470
Наверх
 

Заместитель Главы ГО Краснотурьинск Катаев А.В.
WWW  
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #50 - 22.12.2014 :: 22:40:40
 
ZamGKH писал(а) 22.12.2014 :: 18:10:11:
Вы, насколько я помню, всегда отличались достаточно взвешенными суждениями. Зачем же сейчас так голословно?


Прошу прощения, но иногда попадаются такие люди, которые упорно делают вид, что якобы не понимают, о чем идет речь в поставленном утверждении, приводя как-бы доказательства, при детальном рассмотрении которых - происходит так называемое само-опровержение.

Указанное Постановление Администрации своевременно было изучено, что касаемо Приложения №6 - оно носит исключительно описательный характер и по сути и есть "Перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества  в многоквартирном доме." В нем не хватает всего одной графы - это суммы в рублях напротив каждой строчки этого приложения.

Нет и утвержденного Тарифа по разделу №5: "Работы и услуги по управлению многоквартирными домами"! Таблица №10.

Нет обоснованной возможности достаточно долго отрицать очевидное.

Я бы не хотел продолжать какую-бы ни было риторику по этому вопросу, считаю это контрпродуктивным, просто назовите тариф, именно по разделу №5 Приложения №6.

Да, сразу подсказка, не нужно ссылаться на приложение №2 Постановления, там нет этого тарифа, т.е. не выделен, а значит не утвержден.

И исходя из всего вышеперечисленного и исключительно опираясь на нормы и правила действующего законодательства РФ, можно весьма обоснованно предположить, что в таком случае управляющая компания может сама установить тариф для покрытия расходов на управление МКД, таким образом регулируя незаконное обогащение конкретных физических лиц.

Пример аналогичного приложения, как оно должно быть оформлено:

1. http://www.guprep.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=248&Itemid=66
2. http://www.uk-garant-service.ru/info/tarif/

Попрошу внятно объяснить, почему в указанном выше Постановлении не утверждены тарифы по каждому разделу? Как в таком случае будет произведен перерасчет, в случае установленного факта некачественного оказания услуг или не оказания их совсем? Сделано это с намерением или по недоработке и с какой целью?

Наверх
 
 
IP записан
 
Василий Иванович
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 3 710
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #51 - 22.12.2014 :: 23:12:50
 
Fly писал(а) 22.12.2014 :: 22:40:40:
2. http://www.uk-garant-service.ru/info/tarif/

Ну нихрена себе: 1,18+9,47+5,08+1,29+1,09+0,53+0,41+0,56+0,11+0,61+0,09+0,12=20,54руб/м2 без лифтов Ужас Ужас Ужас
Наверх
 

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
 
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #52 - 22.12.2014 :: 23:26:48
 
Ну это и не соседний город Карпинск - это Санкт-Петербург, там немного другие цены и тарифы, хотя не намного больше в данном случае, чем например у нас.

И не цены нужно сравнивать, а качество оказываемых услуг и возможность через цену управлять этим качеством - вот какая цель должна быть поставлена.
Просто обратите внимание, сколько информации предоставлено и как, сделайте свой вывод.

А в нашем случае, можно сказать, что из тарифа например в 16 рублей - 12 рублей будет уходить на управление МКД (незаконное обогащение сотрудников УК), а на содержание - что останется, вот и нет содержания, что мы и наблюдаем очень часто.


Наверх
 
 
IP записан
 
ZamGKH
Модератор
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 906
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #53 - 23.12.2014 :: 16:44:43
 
Fly писал(а) 22.12.2014 :: 22:40:40:
В нем не хватает всего одной графы - это суммы в рублях напротив каждой строчки этого приложения.

     Соглашусь с Вами, что наличие расшифровки позволило бы снять ряд проблем и вопросов.
Такая зада стоит. В качестве первого шага в этом году из единой до этого ставки "Содержание и ремонт" выделили работы, выполняемые силами специализированных организаций: обслуживание лифтов, газовых сетей и вывоз ТБО. Далеко не все поддерживаю это начинание, но работа по дальнейшему раскрытию ставки будет продолжена.
     Ну, а если уж до конца правильно, то позволю себе в очередной раз повторить, что обязанность по установлению размера платы возложена на собственников. Причем каждого конкретного МКД. И пока собственники не поймут этого до конца и не возьмут в свои руки управление своим домом, то насильно, сверху, изменить ситуацию будет намного труднее.

Fly писал(а) 22.12.2014 :: 23:26:48:
И не цены нужно сравнивать, а качество оказываемых услуг и возможность через цену управлять этим качеством - вот какая цель должна быть поставлена.

Согласен. Но чтобы влиять, необходимо хотя бы частично реализовывать свои желания через имеющиеся права и обязанности. Это конечно касается и ОМС и УК и в первую очередь самих собственников.
Наверх
 

Заместитель Главы ГО Краснотурьинск Катаев А.В.
WWW  
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #54 - 23.12.2014 :: 17:04:38
 
ZamGKH писал(а) 23.12.2014 :: 16:44:43:
Согласен. Но чтобы влиять, необходимо хотя бы частично реализовывать свои желания через имеющиеся права и обязанности. Это конечно касается и ОМС и УК и в первую очередь самих собственников.


Поддержу полностью, но пока, к сожалению, низкая активность и ответственность собственников не позволяет реализовать предоставленные законодательством права, считаю, что ОМС, как пока еще по сути выполняющий в том числе и представительские функции, мог бы активнее посодействовать в этом направлении, т.е. встать на защиту таких неорганизованных собственников от произвола УК, который без сомнения есть.

Механизмов реализации - очень много.
Что для этого нужно - только наличие доброй воли.


Наверх
 
 
IP записан
 
ZamGKH
Модератор
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 906
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #55 - 24.12.2014 :: 18:33:58
 
Fly писал(а) 23.12.2014 :: 17:04:38:
Механизмов реализации - очень много.Что для этого нужно - только наличие доброй воли.

Если есть реальные предложения, то всегда готовы рассмотреть.
Наверх
 

Заместитель Главы ГО Краснотурьинск Катаев А.В.
WWW  
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #56 - 25.12.2014 :: 09:37:32
 
Хорошо.

Для начала совместного движения нужно определиться, в какой точке пространства мы находимся, т.е. одинаково ли воспринимается действующее законодательство и есть ли совпадение цели.

Только тогда уже можно будет говорить о средствах.

Я бы начал с совершенно понятных и простых вещей, а именно проверка соответствия и полноты исполнения Постановления Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 731 г. Москва "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

Для начала ОМС может проверить соответствие исполнения используя открытые (публичные) источники информации, а затем и путем направления соответствующих запросов в контролирующие органы.

Опубликовать краткие резюме по каждой УК и ТСЖ для дальнейшего обсуждения.

Можно конечно сделать заявление о том, что в сферу компетенции ОМС со всеми его структурами не входят эти функции по надзору или контролю, или не хватает какой-то формальной причины, бумаги или еще чего - причин можно найти великое множество, но если не "смотреть в стол", то можно определенно понять, что именнно исполнения таких функций и ожидает большое количество собственников МКД, реальная жизнь немного шире того, как мы иногда сами для своего собственного удобства или корысти начинаем трактовать закон и право.


Наверх
 
 
IP записан
 
ZamGKH
Модератор
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 906
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #57 - 30.12.2014 :: 17:49:30
 
Fly писал(а) 25.12.2014 :: 09:37:32:
Хорошо.

Давайте попробуем.
Наверх
 

Заместитель Главы ГО Краснотурьинск Катаев А.В.
WWW  
IP записан
 
radist
Энтузиаст
***
Вне Форума



Настрочил: 581
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #58 - 06.01.2015 :: 13:01:34
 
ZamGKH писал(а) 23.12.2014 :: 16:44:43:
Ну, а если уж до конца правильно, то позволю себе в очередной раз повторить, что обязанность по установлению размера платы возложена на собственников. Причем каждого конкретного МКД. И пока собственники не поймут этого до конца и не возьмут в свои руки управление своим домом, то насильно, сверху, изменить ситуацию будет намного труднее.

Большинство собственников боятся и не хотят связываться с управляющими компаниями, люди просто хотят чтобы их не обманывали. Людям ненужны тонны информации, в виде законов и подзаконных актов. Может быть
@
ZamGKH совместно с УК предложили жителям конкретные "разжеванные" предложения, где будет сказано, что подписываете эту бумажку будете меньше платить, УК будут меньше воровать.
Наверх
 
ab-radist 912214  
IP записан
 
Belk
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 967
Re: Квиток ЖКХ
Ответ #59 - 28.07.2015 :: 15:40:14
 
Граждане заплатят: чем программа капремонта похожа на финансовую пирамиду

Вы платите — мы решаем


В таких условиях в 2012 году депутаты Госдумы при активной поддержке правительства приняли довольно неизящное решение — полностью переложить бремя финансирования капремонта на плечи граждан, для чего в течение полугода были приняты соответствующие поправки в Жилищный кодекс, которые оказались довольно низкого качества. Помимо уже упоминавшего выше противоречия с законом о приватизации жилого фонда новые статьи Жилищного кодекса противоречат статье Гражданского кодекса, поскольку возлагают на собственников жилья бремя содержания чужого имущества.

Это фактически происходит в том случае, когда взносы на капремонт направляются не на индивидуальный спецсчет дома, а в «общий котел» — региональный фонд капитального ремонта, который централизованно направляет все поступившие средства на ремонт домов в соответствии с региональной программой капремонта. Уплата обязательных взносов на капремонт в фонд сама по себе противоречит федеральному закону «О некоммерческих организациях», поскольку данный вид НКО функционирует «на основе добровольных имущественных взносов» (ст.7 закона). Наконец, начисление пеней на неплательщиков взносов на капремонт (ст.170 ЖК РФ) выглядит сомнительно и спорно с точки зрения федерального закона «О защите прав потребителей», поскольку в этом случае пеня начисляется за отсутствие оплаты за еще не оказанную услугу.

Еще один существенный изъян новой системы капремонта — полная изолированность жителей от процесса принятия решения, когда и в каких объемах будет проводиться ремонт их дома. И сроки, и перечни работ по каждому многоквартирному дому утверждаются решением высшего органа исполнительной власти субъекта Федерации. Единственный выбор, который власть оставила гражданам, — куда отчислять ежемесячные взносы: на индивидуальный спецсчет дома или в региональный фонд капитального ремонта.

Финансовая пирамида


Оба варианта при описанной выше модели имеют свои минусы. Отчисление средств в региональный фонд продолжится даже после завершения капитального ремонта в доме плательщика. А жители, выбравшие спецсчет, не могут повлиять на изменение сроков и объемов ремонта их дома, которые чиновники уже определили заранее. И если средств на счете к началу ремонта будет недостаточно, граждане будут вынуждены делать дополнительный взнос.

Наконец, высокий уровень неплатежей (в значительной части регионов он составляет не менее 25–30%) и отказ части регионов от индексации взноса превращают региональные программы капремонта в финансовые пирамиды, в выигрыше от которых окажутся только жители домов, ремонт которых запланирован на ближайшие несколько лет. Несложно посчитать, что при среднем уровне неплатежей в 30% и условной инфляции в 10% объем поступивших в региональный фонд капремонта средств составит лишь две трети от запланированного объема. На практике это означает постепенное удлинение сроков проведения капитального ремонта с печальной перспективой не увидеть его вовсе для жителей домов, стоящих в конце программы. Еще более печальные перспективы для программы капремонта несет любой сильный курсовой шок, приводящий в свою очередь к всплеску инфляции и дополнительному обесценению собранных средств.

Без учета инфляции

Как и в случае с «монетизацией льгот» в 2005 году, недовольство граждан вызвало не само принятие закона о капремонте, а прямые финансовые последствия от его вступления в силу. Очевидно, что общественное недоумение и недовольство возрастут еще сильнее в начале осени, с окончанием сезона дач и отпусков.

Если оставить систему без изменений, то, как уже говорилось выше, объем собираемых средств постепенно сгорит из-за инфляции и высокого уровня неплатежей. Альтернатива — жесткая борьба с неплательщиками и ежегодная индексация взносов во всех регионах на величину инфляции. Оба варианта чреваты массовыми акциями протеста во время длинного федерального избирательного цикла 2016–2018 годов.

Реально же решить проблему ветшающего жилого фонда могли бы две меры. Первая — налоговая реформа, перераспределяющая часть доходов федерального бюджета в пользу регионов и муниципалитетов. Вторая мера — поддержка и развитие институтов жилищного самоуправления: согласование с объединениями собственников жилья параметров программ капремонта в каждом регионе, введение программ софинансирования капремонта (там, где есть подобная инициатива от жителей). Сильное жилищное самоуправление станет реальным барьером для коррупции в сфере ЖКХ и независимым контролером решений и расходов властей в этой сфере.

Правда, обе меры требуют политической воли и отказа от базовых принципов политики прежних лет.

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/society/28/07/2015/55b72cde9a794777ea31c71b

p.s. может темы объединить?
http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1403856489#.Vbdd1U8w-ik
Наверх
 
 
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Печать