Дорогой Э.Р.II писал(а) 26.03.2012 :: 02:47:50:

Скажи, хотя бы примерно-верно, сколько стоит квартира 144 кв.м в доме на набережной?

babay писал(а) 27.03.2012 :: 19:31:25:

Сын ответчика - Юрий Шевченко младший утверждает в интервью на телеканале Дождь, что независимая оценка определила цену в размере 50 млн. рублей. На сайтах агентств недвижимости несколько лет назад видел примерно то же самое.
Моё мнение - с учётом уникальности дома (о нём снято много документальных фильмов), с учётом уникальности вида из окна (на Кремль), такие квартиры вообще цены не имеют, то есть реально желающий такую квартиру купить даст за неё столько, сколько сможет, лишь бы купить. Подлинность моего мнения подтверждается тем фактом, что Патриарху то нужна именно КВАРТИРА принадлежащая Шевченко, а не деньги за "испорченное" имущество.

Интервью с сыном ответчика на телеканале Дождь 

"- Но ведь люди, обвиняющие тех или иных церковных деятелей, утверждают, что оперируют фактами, разве нет? Посмотрите, как общество активно пытается проанализировать выходку в храме Христа Спасителя; недавно появились публикации о "квартире патриарха"...

- Я думаю, что Церковь пытаются втянуть в дискуссию, которая, скажем прямо, не находится в ее компетенции. К примеру, предпринимаются попытки во что бы то ни стало добиться официального мнения Церкви по поводу меры наказания для обвиняемых до вынесения вердикта государственными органами. Но помилуйте, как можно требовать от Церкви выполнить роль судьи в обход правоохранительной системы? Если люди нарушили закон, то только суд может определить меру наказания.

Что касается позиции Церкви по конкретному случаю - кощунственной выходке в храме Христа Спасителя, - она ведь уже не раз выражалась. Она очевидна: грех должен быть назван грехом, кощунство - кощунством, ложь - ложью, а вовсе не какой-то там шалостью. Вместе с тем, безусловно, Церковь возносит молитвы о грешниках и надеется на покаяние, исправление, изменение сердец провинившихся. Но об инциденте в храме Христа Спасителя Церковь уже высказалась, теперь должен высказаться суд.

Что касается попытки создать сенсацию из истории с "квартирой патриарха" - это, откровенно говоря, один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить. Вчера, условно говоря, обсуждались "яхты" и "дачи патриарха", сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь... При этом инициаторы этих "обличений" отчаянно пытаются найти детали, придумать "смачные" подробности, чтобы казаться более убедительными, чтобы выставить предстоятеля нашей Церкви в особо неприглядном свете. Это относится и к публикациям о судебном разбирательстве, в котором Святейший патриарх не участвует и не может никаким образом участвовать. Попытки связать имя предстоятеля Церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий. Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Повторяю, проблемы, к которой патриарх не имеет отношения.

В этом нет ничего неожиданного - к сожалению, подобные информационные "вбросы" против Церкви всегда усиливаются в моменты, когда общество переживает сложные периоды в своей жизни. Но за всем этим нельзя рассмотреть ничего, кроме нечистоплотных технологий, связанных со стремлением дискредитировать Церковь, не позволить ей выполнять свое прямое служение - духовное окормление верующих."
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=interview&div=349&domain=1

""
Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.03.2012 :: 21:42:13:

Свод правил для демагогов и троллей……………………………………2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
…………………………………………….8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

прошу закрыть эту тему для обсуждения. Очередной срач с подачи топикстартера и уже какая по счету?

Какой смысл ломать копья?! Лучше всегда получить информацию из первых уст.

Юрий Шевченко-младший, сын бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко, оказался замешанным в скандале, связанным с именем патриарха Кирилла. Подробности узнали у него лично.

http://www.youtube.com/watch?v=mG42DubNZlQ

Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:20:

Каноны – это правила по которым живет церковь.  Юр. нормы католической и православной церквей различны. В Риме папская энциклика является нормой права. Последняя отменяет действие противоречащей предыдущей (как и поздние аяты действие ранних аятов в исламе). В православии нет канонов отменяющих другие каноны – церковь живет по слову  Соломона «храни здравомыслие и рассудительность» (Притч.3:21). Например если следовать 45-й канону Карфагенского Собора: “Епископы и пресвитеры и диаконы не прежде да поставляются, разве когда всех в доме своем соделают православными христианами.” и правилу 14-ому Трулльского Собора:  “...дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился и начал учити. Подобно и диакон прежде двадесяти пяти лет, и диаконисса прежде четыредесяти лет да не поставляется.”  - то сейчас не было бы ни одного священника.  Или есть апостольское правило запрещающее мирянину учить в церкви и есть правило собора 1918 г. говорящее о том, что наученный православию мирянин может с благословения священноначалия проповедовать с амвона (много убивали тогда православных).
Имущество Епископа. Собственное имущество епископа должно быть известно окружающим его пресвитерам и диаконам (Апост. 40, Ант. 24), клирики не должны расхищать оного по его смерти (Четв. 22.), и Митрополиту не позволяется делать это (Шест. 35), хотя бы покойный не дал отчета в расходах церковных, Кирил. 2. Епископ имеет власть отдать свое имущество при смерти кому хочет, Апост. 40, Ант. 24. Впрочем, не должен делать наследниками неправославных, еретиков и язычников, Карф. 31, 92.
«5. Иные каноны, не относящиеся к существу церковной жизни, в силу изменившихся исторических условий, теряли (иногда временно или в известном только народе, государстве) свое значение и упразднялись, будучи вызваны к жизни преходящими обстоятельствами. Так, например, у нас теперь едва ли применимы каноны, регулировавшие отношения церковной организации к верховной власти в Византийской и Русской империях.
6. Иные каноны, по мере накопления их, не упразднялись, а видоизменялись, вырастая преемственно друг из друга (единство предания), взаимно дополняясь и применяясь к исторической обстановке, без нарушения основных принципов церковного предания и жизни.»  Каноны Православной Церкви. Граббе Епископ Григорий.
Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:20:

Вы безграмотны – не знаете значения слов, которые используете: канон, грех. Учите жену щи варить.
Дорогой Э.Р.II писал(а) 27.03.2012 :: 22:22:20:

Cлава манипулятора спать не даёт? красным была выделена явная ложь (ну не вся конечно, много её у вас).

Дело в том, что идеологическая политика, проводимая в Европе на  уничтожение христианства путём насильственного насаждения (с помощью в том числе государственных репрессий к противникам этого процесса) толерастии и либерастии как его замены, а также разложение католичества и протестантства изнутри путём беспрецедентного промывания мозгов пиплу с помощью педофильских скандалов среди католиков, возведение в сан лесбиянок в протестантских странах, сдача храмов в аренду под публичные оргии гомосеков и лесбиянок, (всё это поддержанно судебной системой ряда стран) и прочего такого, отвращает истинных христиан от католичества и протестантства. В том числе и некоторых богословов и иерархов. Которые уповают на защиту христианских ценностей со стороны Православия. И уже отмечены много случаев перехода католических священников весьма немалого ранга в православие в версии РПЦ.

РПЦ в поддержку этого процесса недавно инициировала решение, признавшее католическую церковь сестринской. При переходе из которой в православие не требуется перекрещиваться и более того, католический церковный чин заменяется на равноценный православный автоматически.

Замах у РПЦ не ограничивается только переманиванием католиков в православие. Под руководством патриарха Кирилла готовится программа распространения православия на территорию Европы. С целью окучивания разочаровавшихся неспособностью католической и протестантских церквей христиан противостоять политике разрушения христианства на его исконной территории..

Что смыкается с политикой Путина на возрождение российской империи, как бы эта политика  не называлось.

А это уже большая геополитика.  Есть отчего встрепенуться демиургам.

Вот и набросились на патриарха всем скопом. Не имея возможности противостоять готовящейся православной экспансии идеологически, бьют по её проводникам и организаторам. По хоккейному принципу, традиционному для западной политики: если не можешь выиграть борьбу за шайбу, бей по игроку!

Таким образом, деидеологизируя в своих интересах Европу и лишая её традиционных идеалов, с целью атомизации её населения, демиурги сами отдают значительную часть населения под власть другой идеологии. Ислама или православия. Причём, они, похоже, больше боятся не исламизации Европы, а возрождения христианства на её территории в форме православия.