Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Ваше мнение по "зеркалкам без зеркала"



« Создано: viz0r : 19.07.2010 :: 14:49:59 »

Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия? (Прочитано 29 313 раз)
viz0r
Модератор
Фотоклуб 60х60
*****
Вне Форума



Настрочил: 976
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #15 - 22.07.2010 :: 08:07:52
 
2 dmitri

достаточно подробно всё изложил. согласен с тобой.
Наверх
 
WWW 2066145  
IP записан
 
Кефир made in Кушва
Модератор
Модератор
*****
Вне Форума



Настрочил: 5 547
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #16 - 30.08.2010 :: 13:20:41
 
Довольно занимательное сравнение Гибридных фотокамер и Зеркальных:

Причины купить гибридную камеру вместо «зеркалки»

1.  Лучшее соотношение размера и качества изображения. Гибридные камеры по размерам существенно меньше зеркалок и приближаются к компактным камерам класса Hi-End. При этом их качество изображения ближе к «зеркалкам» за счёт использования больших матриц. Небольшая камера с хорошим качеством картинки — это ли не мечта любого фотографа?
2.   Компактная и качественная оптика. Уменьшенный рабочий отрезок позволяет создавать для гибридных камер компактную и при этом качественную оптику. В первую очередь это относится к широкоугольным объективам.
3.   100-процентно точный автофокус. Все гибридные камеры используют так называемую контрастную фокусировку. Её преимущество по сравнению с фазовым автофокусом, применяемым в зеркальных камерах, заключается в том, что фокусировка осуществляется прямо на матрице, а не на внешних датчиках. Из-за этого владельцы гибридных камер могут не беспокоиться о таких вещах, как «фронт-фокус» и «бэк-фокус».
4.   Возможность контролировать картинку в видоискателе или на экране. При использовании зеркальной камеры фотограф в видоискателе не видит, какой эффект на изображение производит экспокоррекция или баланс белого. При использовании камеры с электронным видоискателем такой проблемы не существует.
5.   Удобная работа с неавтофокусной оптикой. Короткий рабочий отрезок гибридных камер позволяет устанавливать на них практически любые объективы через соответствующие переходники. При этом неавтофокусную оптику с ними использовать удобнее, чем с зеркальными камерами, поскольку на экран или в видоискатель можно вывести увеличенное изображение, сильно помогающее при ручной наводке на резкость.
6.   Гибридные камеры менее заметны. Когда вы достаёте из сумки килограммовую зеркальную камеру с 2-килограммовым объективом и подносите её к лицу, ваша жертва сразу же понимает, что вы собираетесь её сфотографировать. В то же время маленькая гибридная камера не привлекает столько внимания. А если кадрироваться по экранчику, то акт съёмки вообще может остаться незамеченным.
7.   Гибридную камеру можно носить с собой практически всегда и везде. Лично меня всегда пугали люди, которые едут в отпуск и берут с собой зеркалку, набор из пяти объективов, да ещё и штатив вдобавок. Искренне надеюсь, что наши читатели в такой ситуации выберут гораздо более компактную и лёгкую гибридную камеру.
Отличные возможности расширения. Сменная оптика? Внешние вспышки? Пульты дистанционного управления? Всё это возможно и с гибридными камерами.
8.   Видео с непрерывным автофокусом. В отличие от зеркалок, которые при записи фокусируются крайне медленно и неохотно, гибридные камеры позволяют снимать отличное видео с непрерывным автофокусом (аналогично видеокамерам).
9.   Если вы берёте с собой гибридную камеру вместо зеркалки, в вашем рюкзаке останется место для пива. Без комментариев.


Причины  купить зеркальную камеру вместо гибридной

1.   Крутизна. В наших широтах никто пока не знает, что такое гибриды, но при этом самая последняя собака в курсе, что реальные пацаны снимают только зеркалками.
2.   Быстрый автофокус. Гибридные камеры используют контрастный метод автофокуса, зеркальные камеры — фазовый. Преимущество фазовых датчиков заключается в том, что они не только умеют распознать, в фокусе объект или нет, но и знают, в какую сторону необходимо крутить “отвёртку”. Поэтому зеркалки меньше вжикают объективом туда-сюда и быстрее наводятся на резкость.
3.   Отсутствие задержки при отображении информации в видоискателе. Поскольку в зеркальных камерах используется видоискатель прямого визирования, фотограф всегда видит именно то, что происходит. В гибридных камерах изображение попадает на матрицу, обрабатывается и после этого подаётся на экран, в результате возникает задержка, пусть и небольшая. В итоге при съёмке динамичных сцен вы видите на экране одно, а на матрицу попадает уже совсем другое.
4.   Отсутствие задержки при срабатывании затвора. Помимо задержки отображения информации на экране, у гибридных камер присутствует ещё и лаг срабатывания затвора. Он также связан с тем, что камере приходится постоянно обрабатывать большие объёмы информации.
5.   Оптический видоискатель одинаково хорошо работает при любом освещении. Видоискатели гибридных камер в условиях плохого освещения начинают обновляться медленнее и становятся откровенно зернистыми. С оптическими видоискателями зеркальных камер такого не происходит.
6.   Время работы от аккумулятора. В гибридных камерах матрица и экран постоянно работают, что крйне отрицательно сказывается на времени работы от аккумулятора. Единственная беззеркалка с более-менее приличным временем автономной работы — Samsung NX10 — спсобна сделать без подзарядки около 400-500 снимков, для большинства зеркалок это значение вдвое больше. А если к зеркалке ещё прицепить батарейную ручку…
7.   Удобный хват. При работе с длиннофокусными объективами небольшие размеры и вес гибридных камер становятся скорее недостатком, чем достоинством, поскольку мешают нормальному хвату камеры и приводят к смазу на “граничных” выдержках.
Полный кадр. Полнокадровые камеры, откровенно говоря, нужны далеко не всем и далеко не во всех съёмочных ситуациях. Однако факт остаётся фактом: полнокадровых гибридов пока не существует и вряд ли они появятся в обозримом будущем.
8.   Выбор оптики и аксессуаров. На сегодняшний день все основные зеркальные системы предлагают намного более широкий выбор оптики и аксессуаров, чем любая беззеркальная система.
9.   Орудие самообороны. Зеркалку, особенно если на неё накручен объектив подлиннее и посветосильнее, удобнее использовать в качестве тяжёлого предмета для защиты от нападающих гопников.
Наверх
 
WWW arp0h0m 1284256455 252762  
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #17 - 31.08.2010 :: 11:31:24
 
В свете последних событий (выход в свет камер Sony α55 и α33) дальнейшее развитие линейки NEX-3/5 представляется мне весьма сомнительным. В этих камерах "устранены" последние недостатки NEXов, на новинках теперь можно применять обычные объективы Sony (APS-C), и "нормальные" внешние вспышки Sony. Плюс в этих камерах применена "зеркальная" фазовая фокусировка. Вобщем функционально это нормальные "зеркальные" камеры, только лишенные пентапризмы и оптического видоискателя (поэтому формально я бы не назвал их зеркалками).
Если выбирать между камерами Sony NEX и α55/33, то мой выбор будет в пользу последних. И думаю что большинство фотолюбителей поступят так же. Непонятно, зачем вообще надо было выпускать серию NEX.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #18 - 31.08.2010 :: 12:08:46
 
dmitri писал(а) 31.08.2010 :: 11:31:24:
В свете последних событий (выход в свет камер Sony α55 и α33) дальнейшее развитие линейки NEX-3/5 представляется мне весьма сомнительным. В этих камерах "устранены" последние недостатки NEXов, на новинках теперь можно применять обычные объективы Sony (APS-C), и "нормальные" внешние вспышки Sony. Плюс в этих камерах применена "зеркальная" фазовая фокусировка. Вобщем функционально это нормальные "зеркальные" камеры, только лишенные пентапризмы и оптического видоискателя (поэтому формально я бы не назвал их зеркалками).
Если выбирать между камерами Sony NEX и α55/33, то мой выбор будет в пользу последних. И думаю что большинство фотолюбителей поступят так же. Непонятно, зачем вообще надо было выпускать серию NEX.


а55/33 - серия для зеркальщиков. NEX для кучи народа которым важны маленькие размеры нексов.
Наверх
 
 
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #19 - 31.08.2010 :: 15:18:31
 
@
Fess

Настоящий "зеркальщик" привыкший работать с оптическим видоискателем такой аппарат не возьмет. Все-таки съемка через видоискатель и по дисплею разнится по ощущениям. А написать фирма может все что угодно, для кого она предлагает эти аппараты, но настоящими зеркалками при отсутствии оптического видоискателя их назвать никак нельзя. Sony выпустила кстати две новые полноценные зеркалки - a560/a580.
А судьба NEXов (на мой взгляд) незавидна, так как новые α55/α33 превосходят их по многим показателям, а что касается размеров то не так они и разнятся (в карман ни тот ни другой не положишь), особенно если на NEX поставить зум - 18/55 - 6 см, или 18/200 - 9,9 см. То есть NEX5 с китовым зумом 18/55 будет иметь следующие габариты (см) - Ширина 11,08 Высота 5,88 Глубина 9,82... аппарат явно не для кармана рубашки.
А вообще фирма создала какой то новый подвид фотоаппарата  Улыбка, раньше в компактные камеры добавляли те или иные "зеркальные" функции, а тут просто убрали из зеркалки оптический видоискатель с пентапризмой и все. Осталось только убрать из этого изделия режим видеосъемки и вернуть оптический видоискатель, и можно (с полным правом) раструбить на весь мир о создании самой скорострельной любительской зеркальной камеры в мире  Смех.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #20 - 31.08.2010 :: 15:45:31
 
dmitri писал(а) 31.08.2010 :: 15:18:31:
@
  Sony выпустила кстати две новые полноценные зеркалки - a560/a580.
А судьба NEXов (на мой взгляд) незавидна, так как новые α55/α33 превосходят их по многим показателям, а что касается размеров то не так они и разнятся (в карман ни тот ни другой не положишь), особенно если на NEX поставить зум - 18/55 - 6 см, или 18/200 - 9,9 см. То есть NEX5 с китовым зумом 18/55 будет иметь следующие габариты (см) - Ширина 11,08 Высота 5,88 Глубина 9,82... аппарат явно не для кармана рубашки.
А вообще фирма создала какой то новый подвид фотоаппарата  Улыбка, раньше в компактные камеры добавляли те или иные "зеркальные" функции, а тут просто убрали из зеркалки оптический видоискатель с пентапризмой и все. Осталось только убрать из этого изделия режим видеосъемки и вернуть оптический видоискатель, и можно (с полным правом) раструбить на весь мир о создании самой скорострельной любительской зеркальной камеры в мире  Смех.


Это ты продавцам фотомагазинов расскажи, что судьба нексов незавидна. Сметают как горячие пирожки. Sony c NEXами уделала всех своих конкурентов в этом сегменте.
Наверх
 
 
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #21 - 31.08.2010 :: 17:26:38
 
Фесс писал(а) 31.08.2010 :: 15:45:31:
Это ты продавцам фотомагазинов расскажи, что судьба нексов незавидна. Сметают как горячие пирожки. Sony c NEXами уделала всех своих конкурентов в этом сегменте.

Вполне возможно. До выхода α55/α33 NEXы были пожалуй лучшими аппаратами по качеству фото (размер матрицы, мегапикселы и RAW), но имели и минусы, главные из которых - нестандартная оптика с малым выбором, и отсутствие мощных внешних вспышек.
Я говорю про то, что когда в продаже появятся α55/α33, то они уделают и NEXы в том числе. Непонятно зачем фирма так поступила, надо было или NEXы продвигать, или α55/α33 дождаться, а так сами себе конкуренцию устроили... Вобщем поживем - увидим кто кого  Улыбка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #22 - 31.08.2010 :: 20:25:12
 
dmitri писал(а) 31.08.2010 :: 17:26:38:
Вполне возможно. До выхода α55/α33 NEXы были пожалуй лучшими аппаратами по качеству фото (размер матрицы, мегапикселы и RAW), но имели и минусы, главные из которых - нестандартная оптика с малым выбором, и отсутствие мощных внешних вспышек.
Я говорю про то, что когда в продаже появятся α55/α33, то они уделают и NEXы в том числе. Непонятно зачем фирма так поступила, надо было или NEXы продвигать, или α55/α33 дождаться, а так сами себе конкуренцию устроили... Вобщем поживем - увидим кто кого  Улыбка.


Потребители нексов и а33/а55 - разные целевые аудитории.
Наверх
 
 
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #23 - 31.08.2010 :: 20:38:53
 
Фесс писал(а) 31.08.2010 :: 20:25:12:
Потребители нексов и а33/а55 - разные целевые аудитории.

Поделись если можешь ссылкой, было бы интересно почитать на какие целевые аудитории рассчитывает Sony эти фотокамеры. На их сайте нашел только общие рекламные посылы, причем почти одинаковые и на NEXы и на α55/α33, типа "легкий, небольшой, простой, наличие видео, режим панорамы, сменная оптика". Кстати цена корпусов этих камер видимо будет сопоставима, а вот цена объективов не в пользу NEX - обычный кит 18/55 для NEX - 13.990 а для α55 - 7.990, или 18/200 соответственно - 36.890 и 24.390 (цены по сайту Sony). Можно конечно докупить переходник для использования обычных объективов на NEX (за 6.990), но он не гарантирует правильной работы автофокуса и экспозиции с разными сочетаниями корпуса и оптики. /Интересуюсь Sony, поскольку имею 2 штуки  Улыбка/
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #24 - 01.09.2010 :: 09:03:16
 
dmitri писал(а) 31.08.2010 :: 20:38:53:
Поделись если можешь ссылкой, было бы интересно почитать на какие целевые аудитории рассчитывает Sony эти фотокамеры. На их сайте нашел только общие рекламные посылы, причем почти одинаковые и на NEXы и на α55/α33, типа "легкий, небольшой, простой, наличие видео, режим панорамы, сменная оптика". Кстати цена корпусов этих камер видимо будет сопоставима, а вот цена объективов не в пользу NEX - обычный кит 18/55 для NEX - 13.990 а для α55 - 7.990, или 18/200 соответственно - 36.890 и 24.390 (цены по сайту Sony). Можно конечно докупить переходник для использования обычных объективов на NEX (за 6.990), но он не гарантирует правильной работы автофокуса и экспозиции с разными сочетаниями корпуса и оптики. /Интересуюсь Sony, поскольку имею 2 штуки  Улыбка/


Зайди на форум сони клуба.

PS. Цены на объективы смотреть на сонистайл смысла нет так как они сильно завышены. У самого в руках побывало больше 20 объективов Minilta/Sony - ни один не покупал новым. Сейчас в наличии осталось всего 8 шт. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #25 - 01.09.2010 :: 15:15:07
 
Я знаю что цены на сонистайл завышены, смысл в другом - в соотношении этих цен. В каком-либо другом магазине они будут ниже, но соотношение будет примерно тоже самое, а оно говорит о том, что объективы на NEX стоят дороже в 1,5-1,7 раза.
Посмотрел так же сони-форум. Особых сопоставлений NEX и α55/α33 не нашел, единственно что обе "линейки" все же ориентированы на "обычных любителей" - переходящих с простых мыльниц на что-то более "продвинутое". Вообще α55/α33, как ни крути, имеет больше достоинств, чем NEX - меньшая цена (особенно с оптикой); больший выбор оптики, вспышек; "фазовый автофокус" (более скоростной); более удобное управление; стабилизатор изображения; электронный видоискатель; поворотный в 2-х плоскостях дисплей; скорость серии 10 к/с; большой буфер на 20 RAW+JPEG; Full HD с фазовой автофокусировкой.
При таком раскладе я думаю, что новые модели будут пользоваться гораздо большим спросом чем серия NEX. По крайней мере у тех любителей, которые вникают в характеристики аппаратуры. NEXы проигрывают по всем статьям, ну только что имеют чуть меньшие габариты и вес, но поскольку их всеравно не поносишь в кармане (нужен кофр/сумка) это несущественное достоинство. А чем еще может приглянуться NEX? - разве что внешний вид кому то понравится?
Наверх
 
 
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #26 - 02.09.2010 :: 08:48:00
 
dmitri писал(а) 01.09.2010 :: 15:15:07:


Тоесть ты хочешь сказать, что маркетологи Sony зря свой хлеб едят?  Подмигивание

И вообще все кто покупает "незеркалки" не прав? Зачем же тогда столько моделей у разных производителей?
Наверх
 
 
IP записан
 
dmitri
Специалист
Модератор
****
Вне Форума



Настрочил: 1 081
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #27 - 02.09.2010 :: 10:45:40
 
Возможно что едят свой хлеб и зря, новыми "двузначными" моделями они явно зарубили NEXы. А покупать только зеркалки я никогда не призывал, каждому свое (у самого и то и другое есть - на разные случаи). Да и как я уже писал, α55/α33 зеркалками не являются (отсутствует главный признак - оптический видоискатель), так что формально эти камеры одного "вида" с NEXами. Вот только с его названием фирмы не определились как то... "незеркальная (или беззеркальная) зеркалка" - такой был термин, но Сони умудрилась даже этот вроде прижившийся термин сломать - в новинках α55/α33 зеркало то есть, а зеркалкой не является... прямо "незеркалка с зеркалом" какая то получается  Улыбка. И кстати эти α55/α33 и нижний зеркальный сектор хорошо подсидели, ведь по сути от зеркалок их и отличает лишь отсутсвие оптического видоискателя, который большинству любителей совершенно не нужен. А по своим характеристикам новинки превосходят многие дешевые зеркалки (скорострельность, буфер и т.д.). Я думаю, что на данный момент α55/α33 являются самым оптимальным выбором для любителей, переходящих с обычных компашек и не желающих покупать традиционную зеркалку. А что касается маркетологов Сони, то как писали на сони-форуме возможно фирма с помощью нескольких конкурирующих между собой моделей пытается определить предпочтения любителей для коррекции рынка своих камер в будущем.
Все это конечно мое личное мнение, на истину в последней инстанции я естественно не претендую  Улыбка.
Наверх
 
 
IP записан
 
viz0r
Модератор
Фотоклуб 60х60
*****
Вне Форума



Настрочил: 976
Краснотурьинск
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #28 - 02.09.2010 :: 14:39:02
 
Nex-ы продвинулись в продажах благодаря отличному дизайну и очень грамотной рекламной кампании. NEX это в первую очередь стилтная штучка, сегмент покупателей, клюющих на стильные аксессуары никогда не исчерпается. Думая Сони выпустив НЕКСы прощупала рынок и увидев большой спрос решила убрать существенный недостаток - несовместимость с штатной линейкой объективов для зеркалок - выпустили а55 и а33. тем самым нанесла удар по дых своим конкурентам.

Для нас то что - это плохо чтоли? Улыбка Пусть рубятся, чем больше конкуренция тем лучше аппараты.
Наверх
 
WWW 2066145  
IP записан
 
Фесс
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 859
Пол: male
Re: Зеркалки без зеркала - прорыв или утопия?
Ответ #29 - 02.09.2010 :: 14:41:41
 
viz0r писал(а) 02.09.2010 :: 14:39:02:
Nex-ы продвинулись в продажах благодаря отличному дизайну и очень грамотной рекламной кампании. NEX это в первую очередь стилтная штучка, сегмент покупателей, клюющих на стильные аксессуары никогда не исчерпается. Думая Сони выпустив НЕКСы прощупала рынок и увидев большой спрос решила убрать существенный недостаток - несовместимость с штатной линейкой объективов для зеркалок - выпустили а55 и а33. тем самым нанесла удар по дых своим конкурентам.

Для нас то что - это плохо чтоли? Улыбка Пусть рубятся, чем больше конкуренция тем лучше аппараты.


NEX и a33/a55 - это разные целевые аудитория. От этого надо исходить, а не искать преимущества ахх серии.
Наверх
 
 
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 4 
Печать