Президента Владимира Путина считает идеальным или близким к идеалу правителем 41% граждан России, выяснили социологи "Левада-центра". Среди его достоинств чаще всего респонденты замечают "стратегическое видение проблем страны", реже — независимость президента от окружения. Большинству граждан все-таки "видны пятна на солнце", отмечают эксперты.

Согласно майскому опросу "Левада-центра", деятельность президента одобряют 64% граждан РФ. Но не все считают его "наилучшим лидером для России", отмечает замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. Как выяснили социологи, Владимир Путин отвечает "представлениям об идеальном правителе" 41% россиян (для 6% — без всяких оговорок). Тех, кто не считает нынешнего президента идеальным лидером, по опросу "Левада-центра",— 46% от всех опрошенных (см. график). "Большинству видны пятна на солнце. Нормально, когда к правителю относятся критично. Это говорит о вменяемости респондентов",— заявил "Ъ" Алексей Гражданкин.

http://www.kommersant.ru/doc/2208622


Я так понимаю-до революции еще далековато...

присоеденяюсь к 41%.

Турук Макто записан в 11.06.2013 :: 14:53:50:

Я так понимаю-до революции еще далековато...

А надо ?

64% это те кто воруют, понятное дело они всем довольны будут !!!!а че и путьке тоже хорошо, раз так считают и хай с ним )))
ему ссы в глаза, а он все думает что божья роса ;D ;D

они где опросы проводят? в офсах ер и нф? :D

Лысый записан в 12.06.2013 :: 10:23:34:

они где опросы проводят? в офисах ер и нф? :D

похоже что в своем центре и проводят)))

да даже взять интернет опросы, ну нигде путин с партией не набирают больше 20-30%
а учитывая активность ботов, то думаю этот показатель можно смело вдвое уменьшать

надеюсь, никто не обидится))

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/15167/OBnVNvXll0I.jpg

hosjain записан в 11.06.2013 :: 23:37:37:

А надо ?

Мне она не нужна никаким боком. Однако-есть тут пропагандисты...

rona записан в 12.06.2013 :: 11:31:51:

похоже что в своем центре и проводят)))да даже взять интернет опросы, ну нигде путин с партией не набирают больше 20-30%а учитывая активность ботов, то думаю этот показатель можно смело вдвое уменьшать

Лысый записан в 12.06.2013 :: 10:23:34:

они где опросы проводят? в офсах ер и нф? :D

Ребятушки-вы хоть почитайте, что из себя представляет этот "Левада-центр". А то неудобно даже...

Вот до Путина и Медведева докопались, вон деревья лучше б сажали, бомжей гоняли и мусор убирали]

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 16:43:53:

Мне она не нужна никаким боком.

Не переживай, приспособишься как-нибудь, главное держи нос по-ветру. :)


Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 16:43:53:

Однако-есть тут пропагандисты...

Не замечал таковых. Большинству людей потрясения системы революция не нужны.

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 16:47:20:

Ребятушки-вы хоть почитайте, что из себя представляет этот "Левада-центр". А то неудобно даже...

Паренёк- я так понимаю газета "коммерсант" для тебя авторитетный источник?
Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 16:43:53:

Однако-есть тут пропагандисты...

И даже @@@@@@ сказать кто? ну ты в курсе.

Константин77 записан в 12.06.2013 :: 19:03:58:

Паренёк- я так понимаю газета "коммерсант" для тебя авторитетный источник?

Паренек-а для тебя нет? Для тебя, паренек, авторитетный источник газета "Правда"? Для информации http://www.levada.ru/

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 16:47:20:

Ребятушки-вы хоть почитайте, что из себя представляет этот "Левада-центр". А то неудобно даже...

  читаем. и вокруг смотрим, анализируем. а вам надо иногда в люди выходить! общаться, дышать хоть иногда там, где другие дышат. а то у всех пятница, а у вас четверг. неудобно, право слово.

Лысый записан в 12.06.2013 :: 19:17:06:

читаем. и вокруг смотрим, анализируем. а вам надо иногда в люди выходить! общаться, дышать хоть иногда там, где другие дышат. а то у всех пятница, а у вас четверг. неудобно, право слово.

А про науку статистику не слышали-нет? Тогда понятно. Почитайте-есть она такая. Есть еще понятие репрезентативной выборки. Сложно? Ваши проблемы.

Alex записан в 12.06.2013 :: 18:43:19:

Не переживай, приспособишься как-нибудь, главное держи нос по-ветру

Хамство-не самая умная реакция на очевидное. А зависть-тем более...

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 19:19:01:

А про науку статистику не слышали-нет? Тогда понятно. Почитайте-есть она такая.

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Константин77 записан в 12.06.2013 :: 19:26:13:

Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

А еще говорят, что земля имеет форму чемодана. Это так, паренек?

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 19:29:19:

[quote author=Turuk_Makto link=1370944430/17#17 date=1371047359] А еще говорят, что земля имеет форму чемодана. Это так, паренек?

Парниша, земля квадратная- за углом встретят. И не думай, что тебе все завидуют. Тебя пожалеть надо. У тебя просто башка до сих пор кружится после взлёта от чёрных металлургов до менагеров.

Константин77 записан в 12.06.2013 :: 19:34:42:

Парниша, земля квадратная- за углом встретят. И не думай, что тебе все завидуют. Тебя пожалеть надо. У тебя просто башка до сих пор кружится после взлёта от чёрных металлургов до менагеров.

Примерно так я и думал. Случай достаточно запущенный. Рекомендую вам больше читать и больше работать. Должно помочь. Хотя.... Да- не надо хамить незнакомым людям, парниша. Моветон это- в цивилизованном обществе.

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 19:19:01:

А про науку статистику не слышали-нет? Тогда понятно. Почитайте-есть она такая. Есть еще понятие репрезентативной выборки. Сложно? Ваши проблемы.

вы за деньги тут или по идейным соображениям?

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 19:23:58:

Хамство-не самая умная реакция на очевидное. А зависть-тем более...

Это не зависть и не хамство, а отражение очевидных фактов. Другое дело, что они тебе не очень понравились.

Лысый записан в 12.06.2013 :: 19:54:27:

вы за деньги тут или по идейным соображениям?

Опять не угадали. ;D Просто интересно. Люди- они такие разные.

@ Турук Макто

Кстати этот самый Левада-Центр недавно прессовали не кисло. Может уже добили.

"Левада-центр" может прекратить свою деятельность

Директор социологической службы "Левада-центр" Лев Гудков заявил, что российская прокуратура вынуждает организацию прекратить свою деятельность. На днях "Левада-центр" получил из Савеловской межрайонной прокуратуры Москвы "Предостережение о недопустимости нарушения закона".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/05/130520_levada_targeted_as_foreign_agent.shtml

Alex записан в 12.06.2013 :: 20:03:08:

Это не зависть и не хамство, а отражение очевидных фактов. Другое дело, что они тебе не очень понравились.

Вы писали:"Не переживай, приспособишься как-нибудь, главное держи нос по-ветру". Это не хамство? А что это? Дружеское пожелание успехов в работе и личной жизни?

Alex записан в 12.06.2013 :: 20:12:58:

@ Турук Макто Кстати этот самый Левада-Центр недавно прессовали не кисло. Может уже добили. "Левада-центр" может прекратить свою деятельность Директор социологической службы "Левада-центр" Лев Гудков заявил, что российская прокуратура вынуждает организацию прекратить свою деятельность. На днях "Левада-центр" получил из Савеловской межрайонной прокуратуры Москвы "Предостережение о недопустимости нарушения закона". http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/05/130520_levada_targeted_as_foreign_agent.shtml

Именно поэтому я и советовал вам чуть глубже вникнуть в тему. "Левада-центр"- это фирма, которую, ну никак, нельзя упрекнуть в ангажированности властью.

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:15:28:

Это не хамство? А что это? Дружеское пожелание успехов в работе и личной жизни?

Учитывая ранее раздаваемые тобою советы посетителям форума по поводу как надо жить. Это чисто дружеское пожелание. :)

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:17:45:

Именно поэтому я и советовал вам чуть глубже вникнуть в тему. "Левада-центр"- это фирма, которую, ну никак, нельзя упрекнуть в ангажированности властью.

На данный момент это уже не так. Если начали "душить" то ожидать объективной информации не приходится.

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:15:28:

Вы писали:"Не переживай, приспособишься как-нибудь, главное держи нос по-ветру". Это не хамство? А что это? Дружеское пожелание успехов в работе и личной жизни?

а где тут хамство? это закономерный вывод после прочтения ваших постов. и Alex не одинок в этом выводе.

Лысый записан в 12.06.2013 :: 20:19:14:

а где тут хамство? это закономерный вывод после прочтения ваших постов. и Alex не одинок в этом выводе.

Видимо-все дело в воспитании. Хаму невозможно объяснить, что он хам. Не поймет. К сожалению. И вы не поймете. И это также- закономерный вывод по прочтении ваших постов на форуме. Вуаля?

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:31:44:

Видимо-все дело в воспитании. Хаму невозможно объяснить, что он хам. Не поймет. К сожалению. И вы не поймете. И это также- закономерный вывод по прочтении ваших постов на форуме. Вуаля?

по вашему выходит, что хамство есть всё, что противоречит вашим убеждениям.

Alex записан в 12.06.2013 :: 20:19:09:

На данный момент это уже не так. Если начали "душить" то ожидать объективной информации не приходится.

Ну, естественно. Разве объективный анализ возможен, если его результат расходится с моими представлениями о мире и жизни. Да пусть эксперт-хоть трижды Нобелевский лауреат-он заведомо неправ. А я прав. Я знаю жизнь лучше и вообще - я умнее. Подумаешь-авторитеты с мировыми именами. Да плевал я. Прочитали? Не смешно вам? Мне - да.

Лысый записан в 12.06.2013 :: 20:36:52:

по вашему выходит, что хамство есть всё, что противоречит вашим убеждениям.

По моему мнению-хамство все, что выходит за рамки приличия и вежливого общения. Я слишком оригинален?

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:41:07:

По моему мнению-хамство все, что выходит за рамки приличия и вежливого общения. Я слишком оригинален?

рамки у вас какие-то слишком свои.

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/14249/viewzx.jpeg

Турук Макто записан в 12.06.2013 :: 20:39:59:

Ну, естественно. Разве объективный анализ возможен, если его результат расходится с моими представлениями о мире и жизни. Да пусть эксперт-хоть трижды Нобелевский лауреат-он заведомо неправ. А я прав. Я знаю жизнь лучше и вообще - я умнее. Подумаешь-авторитеты с мировыми именами. Да плевал я. Прочитали? Не смешно вам? Мне - да.

На одни и те же вещи можно ведь смотреть по разному, кто-то заявляет, что Путин идеальный президент, а я больше склонен думать, что у нас в стране хороши финансируют органы пропаганды. Считаешь это смешно? А у меня возникает вопрос - зачем так усиленно промывать мозги?

@ Турук Макто

Давай посмотрим, что выдавал нагора Левада-Центр еще в апреле:

КОГО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ 2018 ГОДА?

по-прежнему - Владимира Путина - 26
другого человека, который продолжил бы политику Владимира Путина - 14
человека, который предложил бы другое решение проблем России - 41
затрудняюсь ответить - 20

http://www.levada.ru/07-05-2013/obshchestvennoe-mnenie-o-vlasti-i-4-m-sroke-putina

И тут вдруг ВВП стал идеальным президентом. Смешно да? :)

hosjain записан в 11.06.2013 :: 23:37:37:

А надо ?

Думаю что надо.

SEGА записан в 12.06.2013 :: 23:07:26:

Думаю что надо

Это пойдёт на пользу ? Кому ?

Alex записан в 12.06.2013 :: 23:07:14:

@ Турук Макто Давай посмотрим, что выдавал нагора Левада-Центр еще в апреле: КОГО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ 2018 ГОДА? по-прежнему - Владимира Путина - 26 другого человека, который продолжил бы политику Владимира Путина - 14 человека, который предложил бы другое решение проблем России - 41 затрудняюсь ответить - 20 http://www.levada.ru/07-05-2013/obshchestvennoe-mnenie-o-vlasti-i-4-m-sroke-putina И тут вдруг ВВП стал идеальным президентом. Смешно да? :)

а что смешного тряси калькулятором, половина из тех кто определился с выбором за Пу, давай покажи страну с рейтингом главы  под полтос:)

@ FiN

Мне то это нафиг не надо. Я просто показываю как разнятся цифры до и после. Поэтому возникает вопрос, можно ли вообще этим цифрам доверять.

Alex записан в 12.06.2013 :: 23:21:48:

@ FiN Мне то это нафиг не надо. Я просто показываю как разнятся цифры до и после. Поэтому возникает вопрос, можно ли вообще этим цифрам доверять.

мде, где разнятся то калькулятор возми, я по ссылка не ходил, но в  первом посте 41% за идеального Пу, в твоем посте 50% из определившихся с выбором тоже за Пу и его последователя где разница?

FiN записан в 12.06.2013 :: 23:29:48:

мде, где разнятся то калькулятор возми, я по ссылка не ходил, но в  первом посте 41% за идеального Пу, в твоем посте 50% из определившихся с выбором тоже за Пу и его последователя где разница?

Тебе надо статистом манипулятором работать.

Жизнь отдельных граждан видимо уже настолько сыта и беззаботна, что им более нечем заняться, кроме как демонстрировать на местном форуме свою беззаветную любовь к "идеальному" президенту.
Думаю в нашем городе ещё очень многие помнят как буквально в декабре 2011 года этот идеальный президент лично пообещал, что электролизное производство на БАЗе закрываться не будет, что сокращать заводчан не станут, а в городе Краснотурьинске построят новую ТЭЦ.
ИМХО человек, который на такой должности официально делает такие заявления, заранее зная, что они не будут выполнены - трепло и м##ак, а те кто его после такого боготворит, радуясь временному личному благополучию - подонки, которые продадут всё что угодно, за то чтобы и дальше сидеть в тепле и сытости.

записан в 13.06.2013 :: 00:05:05:

этот идеальный президент лично пообещал, что электролизное производство на БАЗе закрываться не будет

Все его обещания в каринках, рассортированные по тематикам здесь (зайдя на сайт кликайте на картинку, чтобы увеличить и прочитать текст):
http://www.borninmoscow.info/vladimir-vladimirovich-obeshhalkin-vehi-puti/

По поводу Левада-центра, я сторонник нейтрального мнения - эта организация получила предостережения от прокуратуры лишь для того, чтобы продемонстрировать обществу, что "привлекли" к ответственности не только антипутинские НКО. Или говоря доступнее - Левада-центр и так являлось пропутинским НКО, а поэтому, после волны возмущений по поводу штрафов, тоже получила от прокуратуры, но лишь предостережение.
Обоснование моего мнения: слишком часто путинцы ссылались на их результаты, которые были слишком близки к идеальным, чуть-чуть не дотягивая. Впрочем, возможно, что предостережение было вынесено за то самое чуть-чуть. Но в независимость этого, конкретного НКО (Левада-центр), я не верю.

записан в 13.06.2013 :: 00:05:05:

Жизнь отдельных граждан видимо уже настолько сыта и беззаботна, что им более нечем заняться, кроме как демонстрировать на местном форуме свою беззаветную любовь к "идеальному" президенту. Думаю в нашем городе ещё очень многие помнят как буквально в декабре 2011 года этот идеальный президент лично пообещал, что электролизное производство на БАЗе закрываться не будет, что сокращать заводчан не станут, а в городе Краснотурьинске построят новую ТЭЦ. ИМХО человек, который на такой должности официально делает такие заявления, заранее зная, что они не будут выполнены - трепло и м##ак, а те кто его после такого боготворит, радуясь временному личному благополучию - подонки, которые продадут всё что угодно, за то чтобы и дальше сидеть в тепле и сытости.

всё так. и прям таки умиляют некоторые тв-каналы со своей "критикой" власти: секундное тяфканье сменяется многочасовым вилянием хвостиком. так же поступают и различные аналитические организации. итоги опросов предопределяются заказчиком. для разных итогов одного опроса нужны всего-то разные категории опрашиваемых.

SEGА записан в 12.06.2013 :: 23:07:26:

Думаю что надо.

hosjain записан в 12.06.2013 :: 23:16:26:

Это пойдёт на пользу ? Кому ?

Если к власти встанут грамотные и не алчные люди, то я думаю на пользу пойдёт всем, и больше не будет такого что ветераном дарят просроченную тушёнку и велотренажеры.  Россия одна из богатейших стран в мире, ту же нефть продаём на лева и на право,  бензин у нас дороже чем в странах куда мы его продаём... Взять ту же Грецию люди всю жизнь не работают, зато пособия получают больше чем среднестатистический заводчанин. Всё почему? Государственные служащие у них работу свою делают как положено.

Alex записан в 12.06.2013 :: 23:07:14:

@ Турук Макто Давай посмотрим, что выдавал нагора Левада-Центр еще в апреле: КОГО БЫ ВЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ 2018 ГОДА? по-прежнему - Владимира Путина - 26 другого человека, который продолжил бы политику Владимира Путина - 14 человека, который предложил бы другое решение проблем России - 41 затрудняюсь ответить - 20 http://www.levada.ru/07-05-2013/obshchestvennoe-mnenie-o-vlasti-i-4-m-sroke-putina И тут вдруг ВВП стал идеальным президентом. Смешно да? :)

Я, конечно, не социолог, но, имхо, здесь опрос несколько на другую тему. Да и ежели сложить голоса тех, кто хочет ВВП на новый срок и голоса тех, кто хочет на новый срок продолжателя дела ВВП, т.е. 26+14=уже 30%. А есть еще и неопределившиеся 20%... Так что никакого фиаско Левады я тут не вижу.

SEGА записан в 12.06.2013 :: 23:07:26:

Думаю что надо.

А вот и сторонники революции подтянулись.

Лысый записан в 13.06.2013 :: 06:56:32:

всё так. и прям таки умиляют некоторые тв-каналы со своей "критикой" власти: секундное тяфканье сменяется многочасовым вилянием хвостиком. так же поступают и различные аналитические организации. итоги опросов предопределяются заказчиком. для разных итогов одного опроса нужны всего-то разные категории опрашиваемых.

Так вы, уважаемый, видите какой-то изъян в расчетах профессионалов? Вы, видимо, в совершенстве владеете математическим аппаратом и можете без труда указать Леваде-центру где он ошибся и почему его выборку нельзя считать репрезентативной? Это вызывает уважение. Дело только за малым-математическим анализом достоверности. Давайте его сюда-я так и быть, переправлю его в Левада. Посмотрим, что они скажут... Как там у классика? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник".... (И.А. Крылов). И, прошу понять меня правильно. Когда человек рассуждает о том, в чем действительно разбирается (вот как вы в авто)-это одно. И совсем другое...

SEGА записан в 13.06.2013 :: 07:26:35:

Если к власти встанут грамотные и не алчные люди, то я думаю на пользу пойдёт всем, и больше не будет такого что ветераном дарят просроченную тушёнку и велотренажеры.  Россия одна из богатейших стран в мире, ту же нефть продаём на лева и на право,  бензин у нас дороже чем в странах куда мы его продаём... Взять ту же Грецию люди всю жизнь не работают, зато пособия получают больше чем среднестатистический заводчанин. Всё почему? Государственные служащие у них работу свою делают как положено.

Вот и еще один специалист-революционер. Поздравляю  вас с глубоким экономико-политическим анализом ситуации в Греции. Одно только вы забыли упомянуть-благодаря тому, что "люди всю жизнь не работают, зато пособия получают больше чем среднестатистический заводчанин" эта страна и находится сейчас в глубокой экономической жопе. Гораздо более глубокой, нежели Россия. Одной только помощи у ЕС греки запросили под сотню миллиардов евро.  Да-хочу еще у вас узнать вот что-это когда в результате революции к власти пришли "грамотные и не алчные люди"?. И про бензин-очень интересно. Это вы Белоруссию имеете ввиду? Или еще какой анклав социализма-коммунизма? Одно вам может служить оправданием-вы, походу, еще молоды и наивны.

@ SEGА

Такой наивности я от тебя не ожидал....

Ключевые слова в твоём сообщении -" если к власти встанут грамотные и не алчные люди"
А если нет???? Снова революцию организовывать ?

И зря ты ставишь в пример Грецию... Там научиись жить только на подачки от Еврсоюза и по-моему главный кредитор - Германия, за что простые жители этой страны проклинают политику правительства...

hosjain записан в 13.06.2013 :: 12:08:17:

главный кредитор - Германия

А ничего удивительного-Германия мощнейшая экономика ЕС. С нее и стараются содрать по полной во всякие "фонды помощи"...

Ещё немного цифр для малограмотных менеджеров и управленцев, которые видимо слабы в математике.
Официальные результаты выборов Президента РФ 4 марта 2012 года:
За Путина В.В. отдано голосов - 45602075
Всего внесено в список избирателей - 109860331
Итого ЗА Путина проголосовало всего 41,5% от общего количества избирателей, зарегистрированных в стране. При этом следует учесть, что избирателями не являются жители младше 18 лет, осужденные и недееспособные.
В заметке сказано "Президента Владимира Путина считает идеальным или близким к идеалу правителем 41% граждан России", то есть речь идет обо всех гражданах России а не только избирателях.
Если пересчитать голоса, заявленные за Путина к общему количеству граждан, которых у нас пока 143 миллиона, то получим уже лишь 32% от всех граждан России.
Если же учесть реальность - сколько голосов натянули во всяких там Чечнях, Дагестанах и т.п., сколько дорисовали в избиркомах различных уровнях, а главное учесть, что большая часть избирателей проголосовала за Путина не потому, что они верят и любят, а по принципу "но выбирать то не из кого", то этот процент можно смело разделить минимум пополам.
Вот и возникает разумный вопрос - Как это из жалких 15-20% истинных поклонников ВВП через год стало уже 40% тех, кто считает его ИДЕАЛЬНЫМ?
Ну да наши "эффективные менеджеры" такими вопросами не задаются, куда им с их то уровнем интеллекта и их скромными математическими способностями.

записан в 13.06.2013 :: 13:40:40:

Ещё немного цифр для малограмотных менеджеров и управленцев, которые видимо слабы в математике. Официальные результаты выборов Президента РФ 4 марта 2012 года: За Путина В.В. отдано голосов - 45602075 Всего внесено в список избирателей - 109860331 Итого ЗА Путина проголосовало всего 41,5% от общего количества избирателей, зарегистрированных в стране. При этом следует учесть, что избирателями не являются жители младше 18 лет, осужденные и недееспособные. В заметке сказано "Президента Владимира Путина считает идеальным или близким к идеалу правителем 41% граждан России", то есть речь идет обо всех гражданах России а не только избирателях. Если пересчитать голоса, заявленные за Путина к общему количеству граждан, которых у нас пока 143 миллиона, то получим уже лишь 32% от всех граждан России. Если же учесть реальность - сколько голосов натянули во всяких там Чечнях, Дагестанах и т.п., сколько дорисовали в избиркомах различных уровнях, а главное учесть, что большая часть избирателей проголосовала за Путина не потому, что они верят и любят, а по принципу "но выбирать то не из кого", то этот процент можно смело разделить минимум пополам. Вот и возникает разумный вопрос - Как это из жалких 15-20% истинных поклонников ВВП через год стало уже 40% тех, кто считает его ИДЕАЛЬНЫМ? Ну да наши "эффективные менеджеры" такими вопросами не задаются, куда им с их то уровнем интеллекта и их скромными математическими способностями.

Скажите, KaKTyC-вот вы, видимо, считаете себя умным человеком. Ну, хорошо-достаточно умным. Правда,  с работы вас несколько раз выгоняли - естественно, по вине продажных и жадных менеджеров. Вашей вины, естественно, тут никакой нет, поскольку вы имеете высшее образование и являетесь востребованным специалистом во многих областях, в том числе и в области статистики и социологии. Сейчас вы работаете на продажное государство, часто бываете в областном правительстве и имеете знакомство со многими персоналиями о которых я только читаю в газетах и вообще- не имею ни малейшего о них представления. Да, забыл еще одно, - вы многое видите изнутри т.к., видимо, сами в этом нутре и находитесь. Я же, с моим скромным интеллектом и математическими способностями, естественно, ничего и никогда не понимал и не пойму. И все, чего я достиг в своей жизни, было сделано приспособленчеством и продажностью, а также беспринципностью и жадностью. И внутри я, естественно, никогда не находился, а просто прилетел с Марса (там сейчас жизнь ищут как раз).
     Однако, оставим в стороне мои весьма посредственные достижения и способности и перейдем к вашим. Вот вы, КаКТуС пишете: «В заметке сказано "Президента Владимира Путина считает идеальным или близким к идеалу правителем 41% граждан России", то есть речь идет обо всех гражданах России а не только избирателях». Т.е., основываясь на вашем понимании профессиональной науки, напомню вам, что социология и статистика таковыми, несомненно, являются, вы полагаете, что в соцопросе, произведенном (еще раз напомню-высокопрофессиональной и международно признанной организацией) принимали участие грудные младенцы, психические больные люди и т.п. и т.д. которые, естественно, (в вашем понимании) и исказили общую картину соцопроса. И действительно- откуда в Левада-центре знают, как проводить составление статистически достоверной выборки. Эти смешные ученые валят все в одну кучу, не зная жизни и не находясь внутри. Куда им до обладающего поистине энциклопедическими знаниями КаКТуСа, знали бы-на консультацию к вам записались. Одно ваше «можно смело разделить минимум пополам» - дорогого стоит. Я только хочу вас, КаКТуС, спросить,- а чего не на 2/3? Или 5/6? Вы видимо знаете правильный ответ-так поделитесь им с нами. Очень вас прошу. Да, хочу от себя добавить, что выборы президента, на которые вы ссылаетесь (видимо, ближайшие по времени исследования социологов у вас времени не хватает посмотреть, да и зачем это вам-и так все ясно) состоялись в марте 2012 года-более года назад. Естественно, за прошедший год, настроения людей измениться не могли-вы то это хорошо знаете (наверное, вам в областном правительстве об этом сказали). И, конечно же, вы хорошо себе представляете-чем отличаются выборы президента страны от соцопроса о качествах ВВП. На всякий случай я позволю себе ссылку, которая, быть может, внесет хоть какую-то ясность в ваши, извините, не очень умные мозги. http://www.levada.ru/10-06-2013/vliyanie-podderzhka-i-polozhitelnye-kachestva-vladimira-putina С интересом жду продолжения нашего околонаучного спора.
Да, вот еще что. Другой мой уважаемый оппонент Лысый является специалистом по авто (кроме всего прочего). Это заметно по его постам на форуме. А вот каким специалистом являетесь вы, КаКТуС-даже предположить не могу. Вернее- могу, но промолчу скромно, а вдруг угадал.

@ Турук Макто

Ну во-первых меня никогда не выгоняли, я всегда сам переходил по приглашению на более высокооплачиваемую должность, на последнее место работы принят по результатам победы в конкурсе, так что попытка уесть не зачтена  ;)
Во-вторых с математикой у меня реально всегда было без проблем.
Хорошо, с делением пополам - изрядное допущение (опирающееся на реальность, а не красивую информацию с официальных источников, которую Вы кушаете без разбора), но и без него получающиеся 32% от жителей страны, кто согласился отдать голос по различным причинам за ВВП, даже с учетом статистических погрешностей не дотягивает до 41% тех кто уже считает его аж идеалом.
А Ваши намеки, что именно за прошедший год настроения людей могли так измениться в лучшую сторону просто смешны и вызывают подозрения в Вашем диагнозе. С чего бы им измениться если реальный рост зарплат по-прежнему отстает от роста цен в магазинах и тарифов на ЖКХ. А апроксимировать рост Вашего личного благосостояния за прошедший год на всё население страны ну очень глупо.
Я прекрасно понимаю, что Левада-центр не опрашивал младенцев и психов, но в конкретной заметке, которую Вы так самодовольно процитировали, начав данный топик, используется банальная манипуляция понятиями с подменой их значений. Именно так избиратели заменяются гражданами, процентики округляются в нужную сторону то тут то там, а жизнь наша становится всё краше и слаще.

А вообще занятно. В фильме "Аватар" по сценарию Турук Макто - это вождь, который объединил вокруг себя людей в борьбе за справедливость.
А у нас на форуме Туруком Макто назвался зажравшийся пенс, который совершенно далек от понятий справедливости и единственное сходство с персонажем - это мнимая высота полета, с которой он испражняет мысли о собственной благополучной жизни под руководством идеального президента и заботливого правительства в расцветающей стране, которая год от года покрывается новыми заводами и электростанциями, сетями автострад и аэродромами, а граждане не знают куда девать лишние деньги.

записан в 13.06.2013 :: 15:56:04:

@ Турук Макто Ну во-первых меня никогда не выгоняли, я всегда сам переходил по приглашению на более высокооплачиваемую должность, на последнее место работы принят по результатам победы в конкурсе, так что попытка уесть не зачтена  ;) Во-вторых с математикой у меня реально всегда было без проблем. Хорошо, с делением пополам - изрядное допущение (опирающееся на реальность, а не красивую информацию с официальных источников, которую Вы кушаете без разбора), но и без него получающиеся 32% от жителей страны, кто согласился отдать голос по различным причинам за ВВП, даже с учетом статистических погрешностей не дотягивает до 41% тех кто уже считает его аж идеалом. А Ваши намеки, что именно за прошедший год настроения людей могли так измениться в лучшую сторону просто смешны и вызывают подозрения в Вашем диагнозе. С чего бы им измениться если реальный рост зарплат по-прежнему отстает от роста цен в магазинах и тарифов на ЖКХ. А апроксимировать рост Вашего личного благосостояния за прошедший год на всё население страны ну очень глупо. Я прекрасно понимаю, что Левада-центр не опрашивал младенцев и психов, но в конкретной заметке, которую Вы так самодовольно процитировали, начав данный топик, используется банальная манипуляция понятиями с подменой их значений. Именно так избиратели заменяются гражданами, процентики округляются в нужную сторону то тут то там, а жизнь наша становится всё краше и слаще.

Я вам тут ссылочку подкидывалhttp://www.levada.ru/10-06-2013/vliyanie-podderzhka-i-polozhitelnye-kachestva-vladimira-putina не удосужились посмотреть? Естественно. А вы посмотрите.

записан в 13.06.2013 :: 16:03:47:

А вообще занятно. В фильме "Аватар" по сценарию Турук Макто - это вождь, который объединил вокруг себя людей в борьбе за справедливость. А у нас на форуме Туруком Макто назвался зажравшийся пенс, который совершенно далек от понятий справедливости и единственное сходство с персонажем - это мнимая высота полета, с которой он испражняет мысли о собственной благополучной жизни под руководством идеального президента и заботливого правительства в расцветающей стране, которая год от года покрывается новыми заводами и электростанциями, сетями автострад и аэродромами, а граждане не знают куда девать лишние деньги.

Мне приятно, что вы, КаКТуС, смотрите неплохие фильмы. Кэмерон умеет их ставить. Вот только выводы из них вы делаете какие-то специфические. И, извините, я действительно не люблю дилетантов, особенно тех, кто берется судить о вещах его разумению, видимо, совершенно недоступных, с видом знатока. Не люблю самодеятельность и глупость-знаете ли...

@ Турук Макто

Мне знаете ли тоже весьма сложно общаться со свиньёй, которая уткнулась в свою кормушку и счастливо похрюкивая о собственной благополучной жизни совершенно не желает замечать того, что происходит вокруг, видеть как живут остальные люди и в какую задницу продолжает катиться вся страна под бравурные марши, льющиеся из зомбоящиков.

записан в 13.06.2013 :: 16:32:41:

@ Турук Макто Мне знаете ли тоже весьма сложно общаться со свиньёй, которая уткнулась в свою кормушку и счастливо похрюкивая о собственной благополучной жизни совершенно не желает замечать того, что происходит вокруг, видеть как живут остальные люди и в какую задницу продолжает катиться вся страна под бравурные марши, льющиеся из зомбоящиков.

КаКТуС-держите себя в руках. Что же вы личности переходите. Я задал конкретный вопрос и даже конкретную ссылочку вам подогнал. Вам по существу вопроса нечего сказать? Я полагаю-нечего. Вот вы и ругаетесь нехорошими словами. Мне приятно, что вы не уткнулись в свою кормушку. Это только у меня -кормушка. Понятно. Очень информативно. Я понял, что вы за Россию очень переживаете. Наверное поэтому и поливаете субстратом всех несогласных с вашей точкой зрения. Это очень помогает в споре. Однако - вы по существу давайте, не отвлекайтесь.

Я сходил по ссылочке, лишний раз убедился в том, что в статье журналистами информация выдернута из контекста и в мягкой обработке подана в нужном виде.
Взяты результаты исключительно одного опроса. Делается акцент исключительно на 41% и на идеальность, хотя по многим другим вопросам явно видно, что благоприятное мнение о Путине существенно снизилось, а неблагоприятное наоборот растет.
Это всё-равно, что провести сейчас на улице опрос "А Вы съели бы сейчас блюдо из насекомых?"
А потом напечатать статью с громким заголовком "Подавляющая часть граждан сытая".

Мне больше непонятно для чего Вам лично вытаскивать подобные заметки и множить их на нашем форуме? Вам что заняться нечем в этой жизни?
Я полагал, что над подобными заметками восторженно ахают лишь прожженные домохозяйки, которые знаете ли упорно верят, что в программах типа "Час суда" снимаются реальные люди в реальных судебных заседаниях. Или Вам уже действительно пора на заслуженный отдых  ;)

записан в 13.06.2013 :: 16:55:39:

Я сходил по ссылочке, лишний раз убедился в том, что в статье журналистами информация выдернута из контекста и в мягкой обработке подана в нужном виде. Взяты результаты исключительно одного опроса. Делается акцент исключительно на 41% и на идеальность, хотя по многим другим вопросам явно видно, что благоприятное мнение о Путине существенно снизилось, а неблагоприятное наоборот растет. Это всё-равно, что провести сейчас на улице опрос "А Вы съели бы сейчас блюдо из насекомых?" А потом напечатать статью с громким заголовком "Подавляющая часть граждан сытая". Мне больше непонятно для чего Вам лично вытаскивать подобные заметки и множить их на нашем форуме? Вам что заняться нечем в этой жизни? Я полагал, что над подобными заметками восторженно ахают лишь прожженные домохозяйки, которые знаете ли упорно верят, что в программах типа "Час суда" снимаются реальные люди в реальных судебных заседаниях. Или Вам уже действительно пора на заслуженный отдых  ;)

Так значит сходили по ссылочке. Прочитали. Молодец. А чего было столько времени гнать пургу о невозможности очевидного? "А Ваши намеки, что именно за прошедший год настроения людей могли так измениться в лучшую сторону просто смешны и вызывают подозрения в Вашем диагнозе". Ну, как дите малое. Когда ему нечего сказать в свое оправдание- оно лепечет ерунду всякую. Так и вы. "Мне больше непонятно для чего Вам лично вытаскивать подобные заметки и множить их на нашем форуме? Вам что заняться нечем в этой жизни?" А вы не читайте-если не нравится. Сделайте усилие. Сказать вам, по существу, все одно-нечего. Так и не мучьте себя. И оставьте вы этот тон. Переход на личности-удел лузеров, которые не могут честно признаться, что были неправы.
Еще по этому вопросу рекомендую: "На самом деле, рейтинги популярности Владимира Путина не снижаются"
http://inosmi.ru/russia/20130613/209983864.html

Лысый записан в 12.06.2013 :: 10:23:34:

они где опросы проводят? в офсах ер и нф? :D

Веб-ресурс yandex.ru провел опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?" 100% россиян ответили положительно.

В любом опросе ключевое значение имеет правильная выборка. Вот есть такая социальная группа, как ненавистники Путина, среди них провели опрос:
http://www.livejournal.com/poll/?id=1681980

А на выборах в Госдуму за ЕР при этом проголосовало почти 50%.
Поэтому, если уж и рассматривать какой-либо опрос, то только при наличии доказательств правильной выборки.

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 11:47:39:

Так вы, уважаемый, видите какой-то изъян в расчетах профессионалов? Вы, видимо, в совершенстве владеете математическим аппаратом и можете без труда указать Леваде-центру где он ошибся и почему его выборку нельзя считать репрезентативной? Это вызывает уважение. Дело только за малым-математическим анализом достоверности. Давайте его сюда-я так и быть, переправлю его в Левада. Посмотрим, что они скажут... Как там у классика? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, / А сапоги тачать пирожник".... (И.А. Крылов). И, прошу понять меня правильно. Когда человек рассуждает о том, в чем действительно разбирается (вот как вы в авто)-это одно. И совсем другое...

вы тщательно подобрали слова, завуалировали оскорбление. в отличие от вас я кровью заплатил за веру властям. сейчас сталась только настороженность при любом самолюбовании власти. теперь о вас: вы чётко поставили границу- с одной стороны вы, с другой быдло. конечно, слова такого вы не употребили, однако оно очевидно. но невозможно всю жизнь кататься на чужих головах. слышали что-то о равновесии в природе? не потеряйтесь от головокружения- упадёте- не выживите. вы рафинированый продукт, требующий тепличных условий.

moshkan записан в 13.06.2013 :: 18:20:04:

Веб-ресурс yandex.ru провел опрос "Пользуетесь ли вы интернетом?" 100% россиян ответили положительно.

звездуны позорные! ;D ;D ;D чтоб далеко не ходить- моя мать и три тётки не пользуются.  ;D ;D ;D по всему опрогс проводился среди пользователей сети ;D ;D ;D

опросы блин..
посмотрите среди кого проводят опросы ;D

http://www.youtube.com/watch?v=gMf__EvGk2c

http://www.youtube.com/watch?v=i8zBji44Jfg

http://www.youtube.com/watch?v=JrwmZb4ek7g

Лысый записан в 13.06.2013 :: 19:32:22:

вы рафинированый продукт, требующий тепличных условий.

Этот "рафинированный продукт", как вы говорите, 20 лет в мартеновском цехе у печи отработал. Вы были когда-нибудь в мартене? Летом, особенно. При выпуске плавки у сталевара и подручных во время работы на желобе нередко защитные каски плавились...

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 20:01:55:

Вы были когда-нибудь в мартене?

Вот видишь - сам на личности перешёл.... Он работал в адских условиях в электролизном !

Господа ! Обращаюсь ко всем ! За исключением нескольких тирад, ваша полемика интересна ! Пожалуйста, общайтесь без напряга ! Спасибочки !

hosjain записан в 13.06.2013 :: 20:13:31:

Вот видишь - сам на личности перешёл.... Он работал в адских условиях в электролизном !

немного, 27 лет. есть кто гораздо дольше там. но ожоги сохранил :D а насчёт "у печи" сомневаюсь. очень сомневаюсь- это на уровне подкорки чуствуется. есть опыт общения с теми, кто из рабочих поднялся. у них нет лишних понтов. тут больше холманским отдаёт.

это наверно тот "рабочий из тагила" ;D

rona записан в 13.06.2013 :: 20:26:21:

это наверно тот "рабочий из тагила" ;D

тагил рулит? :D

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 11:37:36:

Я, конечно, не социолог, но, имхо, здесь опрос несколько на другую тему. Да и ежели сложить голоса тех, кто хочет ВВП на новый срок и голоса тех, кто хочет на новый срок продолжателя дела ВВП, т.е. 26+14=уже 30%. А есть еще и неопределившиеся 20%... Так что никакого фиаско Левады я тут не вижу.

Не не не... если мы ведем речь об идеальном президенте, то сюда можно отнести только 26%. :)

@ Турук Макто

@ hosjain

Вам не понравился пример с Грецией, я в этом был уверен что вы зацепитесь за их финансовый кризис, так вот, В городе Крит уже 30 лет живёт сестра моей мамы, моя тётка. Бывает раз в два три месяца мы общаемся и вот что она говорит "Какая бы "жопа" сейчас в Греции не была, это всё равно в 1000 раз лучше чем вкалывать на заводе и получать нищенские гроши" Смотря на то как они там живут, и как мы, я делаю выводы.

SEGА записан в 13.06.2013 :: 07:26:35:

Если к власти встанут грамотные и не алчные люди, то я думаю на пользу пойдёт всем, и больше не будет такого что ветераном дарят просроченную тушёнку и велотренажеры.  Россия одна из богатейших стран в мире, ту же нефть продаём на лева и на право,  бензин у нас дороже чем в странах куда мы его продаём... Взять ту же Грецию люди всю жизнь не работают, зато пособия получают больше чем среднестатистический заводчанин. Всё почему? Государственные служащие у них работу свою делают как положено.

Посмотрите на то как через год-два государство будет делать из наших детей "необразованных  баранов" и как уже в этом году поднимутся тарифы в детских садах, зато люди которые отбывают срок в местах не столь отдалённых жрут, спят и одеваются на наши налоги, а дети в школах платят кучу денег за обед в школе, и вы говорите что революция ненужна? В одно место такую власть!

SEGА записан в 13.06.2013 :: 21:17:14:

через год-два государство будет делать из наших детей "необразованных  баранов"

я там выше видео выложил,
оно не "будет", оно уже делает

@ hosjain

Взять ту же Германию, у меня знакомая лет 10 назад с родителями переехала туда жить, два года назад она радела ребёнка, так ей, не ёё государство платит пособие больше чем я месяц работая, зарабатываю! >:(
Может я конечно в чём то и не прав, но Россия может быть лучше, стоит  только менталитет поломать "Все воруют значит и я могу"

@ rona

Пролистал просто, сейчас посмотрю!

Лысый записан в 13.06.2013 :: 20:21:27:

а насчёт "у печи" сомневаюсь. очень сомневаюсь- это на уровне подкорки чуствуется. есть опыт общения с теми, кто из рабочих поднялся. у них нет лишних понтов. тут больше холманским отдаёт.

Значит здесь ваш опыт осечку дает. Конечно, подручным сталевара и сталеваром я работал всего 2 года. Но 10 лет-сменным мастером печей. Остальное-начальником цеха. В электролизном пару раз довелось побывать. В командировке был в Новокузнецке. Что можно сказать-горячий стаж даром советская власть не давала...

SEGА записан в 13.06.2013 :: 21:17:14:

люди которые отбывают срок в местах не столь отдалённых жрут, спят и одеваются на наши налоги,

А вы что-считаете, что зк должны сами себе на хлеб зарабатывать? Увы-государство их содержит, а значит и мы. И ничего тут не поделать. А в голове- то у вас полный сумбур. Коммунистов наслушались. Жаль в СССР не жили-тогда бы вся эта коммунохрень от вас как горох отскакивала.

rona записан в 13.06.2013 :: 19:53:24:

посмотрите среди кого проводят опросы

Я думал вы шутите, а вы это серьезно? Вы что-совсем не понимаете, чем отличается журналистский опрос от серьезного социологического исследования?

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 20:01:55:

Этот "рафинированный продукт", как вы говорите, 20 лет в мартеновском цехе у печи отработал. Вы были когда-нибудь в мартене? Летом, особенно. При выпуске плавки у сталевара и подручных во время работы на желобе нередко защитные каски плавились...

никак 20 лет у печи не выходят :(

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 22:20:49:

Значит здесь ваш опыт осечку дает. Конечно, подручным сталевара и сталеваром я работал всего 2 года. Но 10 лет-сменным мастером печей. Остальное-начальником цеха. В электролизном пару раз довелось побывать. В командировке был в Новокузнецке. Что можно сказать-горячий стаж даром советская власть не давала...

или что-то у мя с математикой? :-?

@ SEGА

Сегушка, ты мне про Германию не рассказывай !, а то я разозлюсь !

Твоя знакомая работала до ребёнка ? Если да, то ей платят процентов 60-80 от зарплаты... Ежели нет, то там сложная система.... Вобщем киндергельд 180 евро !
Ты меньше 8 тыщщ зарабатываешь ? Спроси у той знакомой скоко она за квартиру отдаёт, счетовод ты наш !

И заканчивай тут про Германцию... не место тут !

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 22:29:35:

Я думал вы шутите, а вы это серьезно? Вы что-совсем не понимаете, чем отличается журналистский опрос от серьезного социологического исследования?

так вы серьезный социолог или металлург? ;)

эти опросы явно показывают грамотность как минимум молодежи, к чему они кстати тут и были процитированы, а никак не к рейтингу путина

rona записан в 13.06.2013 :: 23:04:01:

так вы серьезный социолог или металлург? ;) эти опросы явно показывают грамотность как минимум молодежи, к чему они кстати тут и были процитированы, а никак не к рейтингу путина

Нет я не социолог, но что такое репрезентативная выборка и нормальное распределение еще не забыл. А что до малограмотности молодежи-она не вся такая. Разная молодежь-то у нас.

Лысый записан в 13.06.2013 :: 22:45:12:

никак 20 лет у печи не выходят

А вы никак считаете, что надо именно сталеваром 20 лет проработать, чтобы представление получить о том как сталь варят?

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 22:29:35:

Вы что-совсем не понимаете, чем отличается журналистский опрос от серьезного социологического исследования?

Уровнем бюджета? Не угадал? :)

Alex записан в 13.06.2013 :: 23:15:02:

Уровнем бюджета? Не угадал? :)

И этим тоже-но далеко не только. Ирония - хорошее дело, но элементарные вещи надо знать. А то недолго и оконфузиться.

@ Турук Макто

Я точно знаю, что серьезные исследования просто так в инете не лежат, они стоят денег и наверняка есть заказчики, которые готовы заказывать подобные исследования и платить за них. А те цифры, которые выкидываются в открытый доступ в первую очередь используются для разного рода манипуляций.

SEGА записан в 13.06.2013 :: 21:17:14:

зато люди которые отбывают срок в местах не столь отдалённых жрут, спят и одеваются на наши налоги, а дети в школах платят кучу денег за обед в школе, и вы говорите что революция ненужна? В одно место такую власть!

:-? то я думаю почему у нас на тройке срубы рубят, свиней разводят, мебель изготавливают, а оно оказывается врут всё

Турук Макто записан в 13.06.2013 :: 23:11:30:

А вы никак считаете, что надо именно сталеваром 20 лет проработать, чтобы представление получить о том как сталь варят?

вы же прекрасно поняли, о чём я. опять и опять передёргиваете. несерьёзно.

вообще странно как-то у вас про путина. считаете, что знаете российскую действительность во всех её тонкостях, и тут же пытаетесь убедить нас в правдивости обсуждаемого вопроса.

записан в 14.06.2013 :: 00:25:22:

:-? то я думаю почему у нас на тройке срубы рубят, свиней разводят, мебель изготавливают, а оно оказывается врут всё

Это всё делают процентов 10 от всего числа заключённых, да и не во всех учреждениях есть производства... 
Всё я пасс рассуждать про нашу власть ;)

Лысый записан в 14.06.2013 :: 07:38:34:

считаете, что знаете российскую действительность во всех её тонкостях

вот ему еще одна действительность)))

http://www.youtube.com/watch?v=uoFM7l8obIQ

прошу заметить, слова о ситуации говорит сам представитель власти, а не оператор или коментатор

я конечно извиняюсь за сравнение, но турук ведёт себя как временный руководитель на оккупированой территории. :(

Alex записан в 13.06.2013 :: 23:30:01:

А те цифры, которые выкидываются в открытый доступ в первую очередь используются для разного рода манипуляций.

Так у вас претензии к Левада-центру. Вы обвиняете его в необъективности и предвзятости. А чем можете обосновать свое утверждение?. Только не надо, пожалуйста, аргументов типа-"я это точно знаю", "это всем известно", "да видно же, что врут" и т.п. Видите-ли, чтобы обвинять серьезную фирму в, так скажем, некорректности-надо представить обоснованные доказательства. У вас, как я понимаю, с этим не густо.

Турук Макто записан в 14.06.2013 :: 09:18:21:

Так у вас претензии к Левада-центру. Вы обвиняете его в необъективности и предвзятости. А чем можете обосновать свое утверждение?. Только не надо, пожалуйста, аргументов типа-"я это точно знаю", "это всем известно", "да видно же, что врут" и т.п. Видите-ли, чтобы обвинять серьезную фирму в, так скажем, некорректности-надо представить обоснованные доказательства. У вас, как я понимаю, с этим не густо.

на данный момент все эти слова к вам и относятся

где доказательства опросов? хотя бы видео-съемка реальных людей?
или как то по другому делается эта статистика? как? (конкретно, а не фразами типа "отъе**сь")

пока не увижу реальных людей, отвечающих на вопрос считают ли они путина идеалом, все ваши тут высеры так и буду считать таковыми

Лысый записан в 14.06.2013 :: 07:38:34:

считаете, что знаете российскую действительность во всех её тонкостях, и тут же пытаетесь убедить нас в правдивости обсуждаемого вопроса.

А я, в свою очередь, удивляюсь вам, Лысый. Укажите, будьте так любезны, место в моих рассуждениях о прекрасном, где я бы утверждал то, что вы мне приписываете. Я очень хочу эту фразу увидеть. Не ваши интерпретации моих слов(которые, надо прямо сказать, частенько вами извращаются буквально до неузнаваемости), а конкретное место в моих постах содержащее указанное вами сочетание слов. Я вот подумал, что вам и не только вам свойственно "передергивать" высказывания оппонента. С какой целью это делается-понятно. Но это некорректный метод ведения спора. Согласитесь-просто приписать собеседнику то, что он не говорил, а потом эффектно (с вашей точки зрения) это опровергнуть. Ведь по существу вам сказать нечего, кроме известных сентенций о собственном тяжелом жизненном опыте и опыте ваших друзей и единомышленников.  Я вот о чем подумал... Если судить по вашим постам на форуме, вы являетесь бескомпромиссным обличителем коммунистов и нашего компрошлого. Однако-вы не задумывались о том, что сами являетесь показательным продуктом советского коммунистического эксперимента?
                 Вам явно свойственно классово-нетерпимое отношение к  мнению резко отличному от вашего (в чем я успел убедиться за время нашего общения на форуме). Сколько раз вы желали мне всяческих бед по ходу нашего общения? Вы, Лысый (не знаю вашего настоящего имени, поэтому вынужден обращаться используя ник), признаете только тот тип реальности- в которой существуете сами. И только ее считаете правильной. Вот вы отпахали полжизни на тяжелой работе, никаких ощутимых дивидендов от этого не получили и теперь считаете всякого, кто имеет за плечами багаж отличный от вашего (а наличие более удачного, скажем так, жизненного опыта только усугубляет картину) жуликом, приспособленцем, показушником, человеком без роду и племени и т.д. А страстное желание рассуждать о материях, в коих  вы, скажем так, недостаточно компетентны? Причем с энергией и убежденностью  пропорциональной недостатку знания о предмете?  Что это-как не реальный успех коммунистической пропаганды? Той самой, которую вы, походу, решительно отвергаете. Увы. Понимаю, что вы едва-ли измените свой узкоклассовый ( я бы даже так сказал) взгляд на мир, однако тем самым вы лишаете себя возможности увидеть его полноту и возможности им предоставляемые.

rona записан в 14.06.2013 :: 09:31:05:

на данный момент все эти слова к вам и относятся где доказательства опросов? хотя бы видео-съемка реальных людей? или как то по другому делается эта статистика? как? (конкретно, а не фразами типа "отъе**сь") пока не увижу реальных людей, отвечающих на вопрос считают ли они путина идеалом, все ваши тут высеры так и буду считать таковыми

Чего же вы так нервничаете рона? Нечего сказать по существу? Какая видеосъемка? О чем вы? Вот вы лишний раз показали свою полную некомпетентность в этом вопросе. Как может спорить человек совершенно не знающий и не понимающий предмета спора??? Как это вообще может быть? Как это у Классика: "Я эту книгу не читал-но решительно осуждаю"!!! Вы бы хоть в сети посмотрели-каким образом проводятся серьезные соцопросы. Какая видеосъёмка, если респондент может находится за сотни километров от интервьюера??? Я вам пишу и вы можете это легко проверить, что Левада-центр это фирма признанная не только в России, но и в мире. Нет. Вы не согласны, вы подвергаете сомнению профессионализм людей которые, в отличии от вас, являются авторитетами в своей области. Вы требуете доказательств профессионализма профессионалов, сами являясь при этом полным профаном (естественно, речь идет пока только о социологии и статистике) . Ну как так можно? Удивительное рядом!

Турук Макто записан в 14.06.2013 :: 10:30:00:

Чего же вы так нервничаете рона? Нечего сказать по существу? Какая видеосъемка? О чем вы? Вот вы лишний раз показали свою полную некомпетентность в этом вопросе. Как может спорить человек совершенно не знающий и не понимающий предмета спора??? Как это вообще может быть? Как это у Классика: "Я эту книгу не читал-но решительно осуждаю"!!! Вы бы хоть в сети посмотрели-каким образом проводятся серьезные соцопросы. Какая видеосъёмка, если респондент может находится за сотни километров от интервьюера??? Я вам пишу и вы можете это легко проверить, что Левада-центр это фирма признанная не только в России, но и в мире. Нет. Вы не согласны, вы подвергаете сомнению профессионализм людей которые, в отличии от вас, являются авторитетами в своей области. Вы требуете доказательств профессионализма профессионалов, сами являясь при этом полным профаном (естественно, речь идет пока только о социологии и статистике) . Ну как так можно? Удивительное рядом!

кроме пустых слов, я ничего больше не увидел
продолжайте делать высеры :)

а я вычитал в этой теме одно, кругом столько профессионалов во власти, столько эффективных менеджеров, а экономика в стране катится в пропасть. Наверное население ленивое в этом виновато.
И еще...вот уже и про различие в классах пошла речь. Сытый голодного не разумеет. Хозяин Путина обожает живя в германии, Турук с руководительского кресла...
Мне лично Путин как персонаж зомбоящика очень симпатичен, особенно в сравнении с ебн.
Вот раз Путин=газпром вам статейка...про менеджеров наших

Кончина
"Газпрома" может
погубить Путина. А
российский
газовый
монополист делает все
возможное, чтобы
это произошло,
считает известный
экономист Андерс
Аслунд. Свое мнение он
изложил в статье,
опубликованной
агентством Bloomberg. В мире нет другой
настолько
неэффективной
крупной компании,
пишет Аслунд, в
течение последнего десятилетия ее руководство
совершило все мыслимые ошибки. Однако
российский президент отрицает сам факт
существования кризиса в корпорации и
всячески поддерживает ее руководителя
Алексея Миллера. Между тем ситуация в "Газпроме" имеет важное значение не только
по той причине, что это крупнейшая в России
компания по рыночной стоимости, но также
потому, что Путин является ее реальным
председателем. Куда идет "Газпром", туда же
направляется и Россия, и путинское правительство. Впрочем, парадоксальным
образом по такой кривой дорожке страна
может выйти к реальной модернизации. В мае докризисного 2008 г. капитализация
"Газпрома" достигла $369 млрд, и Миллер
всерьез рассчитывал добраться до отметки в
$1 триллион. Но вместо этого рыночная
стоимость компании упала до $83 млрд и
продолжает снижаться, а кредит доверия акционеров исчерпан. В основе плохого управления лежат крайняя
инертность, нежелание усваивать новую
информацию, коррупция и диковинное
высокомерие, полагает Аслунд. В общении с
клиентами руководство холдинга использует
стиль советской монополии, не понимая реальных запросов рынка. Компания
традиционно имеет различные цены для
разных стран, устанавливая их на
непрозрачной основе. Например, Литва
платит на 15% больше, чем соседняя Латвия.
А когда потребители ведут себя не надлежащим, по мнению "Газпрома",
образом, им просто отрезают поставки. Те, в
свою очередь, стремятся сократить
зависимость от капризного монополиста
путем сокращения объемов потребления или
поисками альтернативных источников. Бизнес-модель "Газпрома", пишет Аслунд,
незамысловата и стара: добывать газ из
месторождений в Западной Сибири и
перекачивать его в Европу. В течение
последнего десятилетия компания
пропустила три большие революции в отрасли: расширение добычи сланцевого газа
в США, глобальный бум сжиженного
природного газа и рост спроса в Китае. При
этом значение сланцевого газа в России по-
прежнему недооценивается, хотя он уже
выплеснулся за пределы США и наводняет Европу по ценам ниже газпромовских. Также менеджмент "Газпрома"
недооценивает ЕС. Инициированные там
судебные разбирательства, конечно, могут
затянуться на годы, но в конечном счете
компания, вероятно, будет оштрафована на
миллиарды евро. А привязку цен на газ к нефти сочтут антиконкурентной.
Параллельно ЕС принял третий энергопакет,
запрещающий одновременно владеть и
газораспределительными мощностями и
газотранспортной системой. И хотя Кремль
называет эту политику конфискацией, в Европе "Газпром" обязан соблюдать местные
законы, так что, вероятно, с частью активов
ему придется попрощаться. При всем при этом "Газпром" уже несет
потери на европейском рынке: в странах ЕС
его доля упала с пиковых 47% в 2003 г. до
34% в 2011-м. Да и в России на пятки
наступают конкуренты – "Новатэк" и
"Роснефть". И здесь доля монополиста снизилась с традиционных 85% до 65% в
2012 году. "Все это говорит о некомпетентности. Но что
действительно раздражает акционеров
компании – колоссальное расточительство и
коррупция. Это принимает различные формы,
из которых наиболее вопиющая – чрезмерное
расходование капиталов", – отмечает Аслунд. Аналитики "Сбербанка" подсчитали, что на
добычу газа "Газпрому" потребуется $11 млрд
в год. Но в 2011 г. капитальные расходы
выросли от первоначально
запланированного уровня в $27 млрд до $53
миллиардов. В прошлом году удалось остановиться на $43,2 миллиардах.
Инвестиционные аналитики в Москве в
приватных беседах предполагают, что две
трети лишних средств могут быть
коррупционными расходами, а остальное –
расточительные сверхинвестиции. Однако вместо их сокращения Путин предлагает все
более дорогостоящие проекты. Но в ближайшие годы вклад газовой и
нефтяной отрасли в бюджет России будет
резко снижаться, и это может заставить
Кремль пересмотреть свою экономическую
политику. Становясь слишком
коррумпированным, чтобы работать, "Газпром" приближает собственную смерть.
Он больше не сможет доминировать в
российской политике, и страна станет
немного меньше зависеть от нефтегазового
сектора, резюмирует Аслунд.http://www.utro.ru/articles/2013/06/11/1124355.shtml

я все о своем ;) а поезд мля не выгодный.
А статейка характеризует вообще все  состояние дел в нашей стране. Барыги рулят. Распродают остатки былой роскоши, а аборигенов учат жизни, типа плохо работаете. Но я без спец знаний и образования вторгся в вашу беседу. Это простительно? Или тут только узколобые специалисты собираются?

rona записан в 14.06.2013 :: 10:48:13:

кроме пустых слов, я ничего больше не увидел продолжайте делать высеры :)

Примерно этого я и ожидал. Могу только посоветовать читать больше. Может быть поможет. Хотя-едва ли....

ia78 записан в 14.06.2013 :: 11:09:45:

а экономика в стране катится в пропасть

Может-про экономику в отдельную тему? Я буду рад лично с вами там пообщаться (хотя-если администрация не против, то можно и здесь). И вы мне расскажите там про экономику. А что касательно Газпрома- что вы хотите, это госкомпания, а государство, как известно, самый неэффективный собственник. Да, про иронию я уже где-то писал. Повторяться не буду.

@ Турук Макто

эт вы своим подчиненным сказки рассказывайте о нашем идеальном правителе, они вам только фиги в кармане могут показать, а мы из разных классов с вами и общих взглядов на мироустройство получается быть не может. И не могу я про экономику  рассуждать умными словами , я не специалист, сужу из прессы и растущим ценам. И ваши призывы что жить хорошо и я сам дурак ну ни как не вяжутся с с ежемесячными платежками и общим бесправием.

бесполезно с ним о чём-то говорить. у него такой публичный подход- если ему хорошо, значит всё вокруг хорошо и правильно. но само поднятие сей темы указывает на внутреннее беспокойство,-  сохранится ли  это далее. есть у человека червячок сомнений. он как и мы видит первоочередную внутреннюю проблему пу- завоевать популярность среди силовых структур. не только их руководства, но и рядовых исполнителей. отсюда и увеличение в разы из зарплаты, увеличение пенсий. похоже, проблемы в этом плане пока только с армией. вот только признавать этого турук не хочет.

Да дай Бог что бы ему было хорошо, и всем форумчанам, и так продолжалось :) я к этой теме, да и вообще к форуму, в последнее время отношусь как к чему-то несерьезному...так собрались, покричали как в пустую бочку и разошлись. каждый то при своем останется и эти попытки убедить друг друга в каких то вещах, меня лично смешат.
ура пятница!

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

       Уже давно между собою
       Враждуют эти племена;
       Не раз клонилась под грозою
       То их, то наша сторона.
       Кто устоит в неравном споре:
       Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
       Оно ль иссякнет? вот вопрос.

       Оставьте нас: вы не читали
       Сии кровавые скрижали;
       Вам непонятна, вам чужда
       Сия семейная вражда;
       Для вас безмолвны Кремль и Прага;
       Бессмысленно прельщает вас
       Борьбы отчаянной отвага —
       И ненавидите вы нас...

       За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
       Мы не признали наглой воли
       Того, под кем дрожали вы?
       За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
       И нашей кровью искупили
       Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
       Иль нам с Европой спорить ново?
       Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
       От потрясенного Кремля
       До стен недвижного Китая,
       Стальной щетиною сверкая,
       Не встанет русская земля?..
       Так высылайте ж к нам, витии,
       Своих озлобленных сынов:
       Есть место им в полях России,
       Среди нечуждых им гробов.

так кто поднимется на защиту статуса турука в случае опасности? ответьте, он волнуется. я- нет, это защищать не буду.

Лысый записан в 14.06.2013 :: 19:55:27:

так кто поднимется на защиту статуса турука в случае опасности? ответьте, он волнуется. я- нет, это защищать не буду.

Ему не нужна будет помощь. Он будет надеяться только на собственные силы. Выживает-козлейший ;)

Константин77 записан в 14.06.2013 :: 20:05:40:

Ему не нужна будет помощь. Он будет надеяться только на собственные силы. Выживает-козлейший ;)

Костя! оскорбление- удел слабых. не надо так. а сам он не выживет- иначе бы не создал тему. он не уверен в своём будущем.

Alex записан в 13.06.2013 :: 23:30:01:

А те цифры, которые выкидываются в открытый доступ в первую очередь используются для разного рода манипуляций.

плюсую! куча статей и исследований показывают возможность организации выбора без выбора (в том числе и в социологии)...к примеру, вопрос: "В магазин торговой сети "Ромашка" вы ходите крайне редко?" ... не важно как ответят на этот вопрос (да, скорее да, скорее нет, нет), но можно сделать вывод, что 100% опрошенных ходят в "Ромашку" :)

VaSyAtKa записан в 14.06.2013 :: 22:12:07:

куча статей и исследований показывают возможность организации выбора без выбора

да тут и исследования никакие не нужны, это же базовые основы рационального мышления...

Турук Макто записан в 14.06.2013 :: 09:18:21:

Так у вас претензии к Левада-центру. Вы обвиняете его в необъективности и предвзятости. А чем можете обосновать свое утверждение?. Только не надо, пожалуйста, аргументов типа-"я это точно знаю", "это всем известно", "да видно же, что врут" и т.п. Видите-ли, чтобы обвинять серьезную фирму в, так скажем, некорректности-надо представить обоснованные доказательства. У вас, как я понимаю, с этим не густо.

Вот не надо передергивать! Я никого не обвиняю, а лишь указал на значительные различия результатов опроса с разницей всего 2 месяца. Это факт. Что тут надо доказывать, мне лично не понятно. При этом я совершенно не сомневаюсь, что такая серьезная организация как Левада-Центр в состоянии, при соответствующей оплате, провести качественные исследования. :)

ia78 записан в 14.06.2013 :: 16:13:00:

Да дай Бог что бы ему было хорошо, и всем форумчанам, и так продолжалось :) я к этой теме, да и вообще к форуму, в последнее время отношусь как к чему-то несерьезному...так собрались, покричали как в пустую бочку и разошлись. каждый то при своем останется и эти попытки убедить друг друга в каких то вещах, меня лично смешат. ура пятница!

так это касается подобных споров в любой компании, в любом месте. :) поговорили, пар сбросили, пошли... :) всё нормально. судьбы мира на нашем уровне  не решаются. ;)

Лысый записан в 14.06.2013 :: 20:50:20:

Костя! оскорбление- удел слабых. не надо так. а сам он не выживет- иначе бы не создал тему. он не уверен в своём будущем.

Лысый! Для турука это не оскорбление, это-факт.Этот типок уже делит людей на сословия. Не согласные с ним-необразованные люмпены. Так что я ещё мягко выразился.

да и леший с ним. пусть сам своё защищает.

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/12195/1%7E4.jpg

Цитировать:

Владелец команды по американскому футболу New England Patriots Роберт Крафт рассказал, как в 2005 году президент России Владимир Путин украл у него чемпионское кольцо стоимостью $25 тысяч, сообщает New York Post. По словам Крафта, в июне 2005 года во время встречи американских бизнесменов с Путиным в России президент «покрутил кольцо в руках, примерил его, а затем положил в карман, попрощался с гостями и вышел из зала в сопровождении трех сотрудников спецслужб». Позднее, опять же по словам Крафта, в Белом Доме ему рекомендовали не пытаться вернуть украшение, а рассказать, что кольцо было не украдено, а подарено. По словам пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова заявления бизнесмена звучат странно, ведь он сам видел, как Крафт подарил Путину кольцо. Сейчас перстень, по словам пресс-секретаря, хранится в библиотеке Кремля, как и все другие официальные подарки.

Рамблер

не удивлюсь, если это правда,- что не подарок.

Да и правда, что толку спорить с такими "начальниками цехов" a'la Холманских.
В случае чего место им будет на фонарном столбе, защищать их никто не станет, так что пускай и дальше надеется на самого себя и своего идеального хозяина.

Я вот тут увлёкся просмотром видеороликов о том, как приехав в США по туристической или иной визе остаться легально там жить. Оказывается всё достаточно просто, вот только эта информация особо не афишируется. Так вот, те, кто по настоящему, а не на словах, как некоторые, способны надеяться только на себя, уже давно там. Из чего следует, что только на себя Турук всё же положиться не способен.
Кстати, справочно, для имиграции в США необходимо иметь 30-50 тыс.$ на первые полгода-год с момента въезда (пока разрешение на работу не получишь). В связи с чем полагаю, что при зарплате нынешних "эффективных" менеджеров, если они действительно способны расчитывать на себя, они там добьются гораздо большего чем здесь.
Сам бы свалил, с удовольствием работал бы водилой на какой-нибудь почтовой легковушке или сотрудником общепита, но 50 тыс.$ на руках нет.

в штатах платят за конкретную работу, а не за верность определённому руководителю. как в основном в России.там многим местным незаменимым не выжить.