Частичное списание банковских вкладов для решения долговых проблем Кипра неизбежно. Такое мнение высказал экс-министр финансов РФ Алексей Кудрин в кулуарах Недели российского бизнеса, организованной Российским союзом промышленников и предпринимателей (РСПП).

Любая реструктуризация всегда несправедлива, однако другого выхода из сложившейся на Кипре ситуации, по словам А.Кудрина, нет. "Можно сказать, что списание всегда конфискационное. В случае с Грецией было 50% потерь. Если в случае с Кипром будет 10% потерь, все вкладчики могут вздохнуть спокойно. Если не будет найдено решение, потери будут существенно больше", - сказал он. При принятии решения Кипр должен учитывать позиции кредиторов и вкладчиков.

Между тем ситуацию на Кипре А.Кудрин сравнил с конфискационной реструктуризацией в РФ после 1998г. "Тогда была такая же ситуация по запрету всех перечислений", - заявил экс-министр. Что касается налогообложения банковских депозитов, по мнению А.Кудрина, соответствующий законопроект не пройдет через парламент Кипра.

Экс-министр финансов РФ считает реакцию российских властей на возможное принятие Кипром решения о разовом налоговом сборе с банковских депозитов "вполне адекватной". "Я бы считал, что Евросоюз должен именно с Россией в совместных переговорах искать решение, а не самостоятельно. Если будет самостоятельно, тогда Россия будет менее сговорчивой в части условий реструктуризации", - сказал А.Кудрин. Пока реальных переговоров с российской стороной по этому вопросу не было, отметил он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/03/2013/849801.shtml

Дааа... Вот ведь оно как бывает. Похоже на историю со вкладами в Сбербанке периода Горбачева?

Турук Макто записан в 19.03.2013 :: 16:12:19:

Дааа... Вот ведь оно как бывает. Похоже на историю со вкладами в Сбербанке периода Горбачева?

Совсем не похоже... В 92-м люди в Союзе лишились практически всех своих сбережений, они были обесценены, а тут речь идет максимум о 15% от вклада и то это коснется только тех, кто имеет достаточно крупные суммы. Последний кусок хлеба ни у кого не отбирают.

Alex записан в 19.03.2013 :: 20:08:25:

Совсем не похоже... В 92-м люди в Союзе лишились практически всех своих сбережений, они были обесценены, а тут речь идет максимум о 15% от вклада и то это коснется только тех, кто имеет достаточно крупные суммы. Последний кусок хлеба ни у кого не отбирают.

Так то был СССР-там могли не только деньги отобрать, а современный Кипр-полноправный член Европейского Союза. И частная собственность там, вроде, как священная корова-неприкосновенна.

учитывая количество российских денег на кипре...
а когда теряют олигархи = теряет народ))

мне очень даже понравилось;-
На тему притворного кризиса на Кипре. Мнение скептика

Еще вчера меня просили высказать свое мнение насчет происходящего на Кипре. Имею в виду неожиданное обложение налогами вкладов во всех банках острова. На эту тему в российских СМИ разразилась настоящая истерика. Поскольку я достаточно нерегулярно читаю российские СМИ, а обычно начинаю день с сайтов Bloomberg, BBC и так далее, то читая о ситуации на Кипре про себя подумал "молодцы, обьявили войну отмыванию денег, это не могло продолжаться вечно, они тянули до конца и решили наконец-то обложить серый капитал налогом". Дело в том, что на западных сайтах достаточно спокойно пишут о финансовых проблемах Кипра (об это я читал еще год назад, а вот сегодняшнее на Блумберге) и о выделении европейского транша на десять миллиардов евро. Истерия? Ничего подобного. Да, киприоты слегка вздрогнули, мол, неужели наши скромные сбережения обложат почти 10-и процентным налогом? Не совсем так. Если сбережения не превышают 100 тысяч евро, то налог будет чуть более 5%, причем правительство обсуждает отменить и его. В итоге "обдерут" тех, кто фактически держит колоссальные суммы невнятного происхождения в кипрских банках.

Тогда задается вопрос, а почему Россия истерит больше всех из-за Кипра? Даже Путин сделал осторожное заявление для прессы: "кипрский налог на вклады – опасное решение". Казалось бы, Путину какое дело до маленькой страны с населением чуть более 600 тысяч жителей? Например, в израильской прессе тему соседнего Кипра затронули на двадцатом месте, между проблемами матерей одиночек и сменой руководства местной электрической компании. На CNN в теме про Кипр четко выделяют мысль: "The presence of large Russian and offshore funds in Cypriot banks is cause for a different format than those used in other peripheral countries. For example, you could not realistically have the money of German housewives bailing out Russian oligarch". Им вторит Forbes, рассказывая, что от происходящего на Кипре в общем-то больше всех пострадали русские олигархи. И опять россияне, да что же это такое? А вот что:

1. Налог в 5-6% на вклады несомненно неприятен, но если сравнить это с российскими дефолтами 1998 и 2008 годов, то это смешно. Вспомните, во что превратились ваши деньги в 1998, а кто чуть моложе - в 2008. Кто забыл, то напомню, что вы потеряли далеко не 5% ваших сбережений, а 50-70% и даже более. А с учетом того, что кипрское правительство уже пообещало если не избавить собственных граждан от налога, то хотя бы снизить его до 2-3% (а то и вовсе отменить), то и кризисом все это назвать сложно.

2. Статистика суровая штука, и она такова, что Кипр имеет ВВП на душу населения почти $30 000, что почти 2,5 раза выше России ($12 500), оставляя далеко позади такие страны как Греция, Португалия, Польша, Чехия, Венгрия и многие другие. Это я бросаю камень в огород тех, кто кричит о кризисах еврозоны, США и так далее. Помните, у Задорнова было про "...негры в Америке не доедают? Пришлите нам то, что не доели негры!".

3. Кипр немало заработал в качестве стиральной машины для отмывания российских денег, не случайно чиновники Госдумы запаниковали: если верить сайту РБК, то россияне держат на Кипре около 50 миллиардов(!) евро, большая часть которых имеет серое происхождение. То есть это деньги, украденные чиновниками из кармана простых россиян и спрятанные на Кипре.

4. Кипр многие годы баловал "серых" клиентов безналоговыми льготами и гарантиями секретности вкладов. Но Евросоюз, членом которого Кипр является, заявил, что не намерен больше терпеть столь масштабное отмывание денег на своей территории. Что произошло дальше? Киприоты давно знали, что в какой-то момент вопрос будет поставлен ребром и им придется сделать выбор, между ЕС и серым российским баблом. Посчитали, оценили потери от бегства испуганных российских чиновников-олигархов. И приняли решение обьявить войну отмыванию денег, начав с введения налогов на вклады., умело подогнав это под "антикризисные" меры У киприотов не было выбора. Альтернатива была исключение из ЕС. Вот они и решили, что останутся в ЕС, а миллиардеров-вкладчиков из далекой России ограбят, ведь те сами нечисты на руку. Что и было сделано

Резюме

Мой прогноз таков: очень скоро ситуация на Кипре устаканится, своих граждан они компенсируют немалыми льготами, а то и вовсе налог отменят. Потеряют исключительно те, кто держал на Кипре серые деньги, а это в массе своей российская олигархия и чиновники. Вам их жалко? Мне - ни капли.

Пусть российские чиновники привыкают держать деньги в России, а не прятать их по оффшорам. Вот когда они поймут, что лучше укреплять собственную экономику, чем кормить чужую - Россия станет другой.


http://youtu.be/YgaMhajoJFg

http://puerrtto.livejournal.com/361281.html

что путин, что медведев сначала оч отрицательно оценили эту предпологаемую меру. а с чего бы? оне ж пекутся за Россию, а те деньги россиян, что туда идут, как бы пользы нашей стране не приносят, совсем наоботот. что ли личная заинтересованность этих лиц? тоже что-то там имеют?

Вся масква зашевелилась, ясень пень!

жёсткий срыв покровов)) будем ждать последствий, надеюсь что это действительно хорошо отразится на экономике нашей страны...

D@rK_NekO записан в 19.03.2013 :: 22:38:07:

надеюсь что это действительно хорошо отразится на экономике нашей страны.

Интерестно как?

oleg-ator записан в 19.03.2013 :: 21:47:41:

1. Налог в 5-6% на вклады несомненно неприятен, но если сравнить это с российскими дефолтами 1998 и 2008 годов, то это смешно. Вспомните, во что превратились ваши деньги в 1998, а кто чуть моложе - в 2008. Кто забыл, то напомню, что вы потеряли далеко не 5% ваших сбережений, а 50-70% и даже более. А с учетом того, что кипрское правительство уже пообещало если не избавить собственных граждан от налога, то хотя бы снизить его до 2-3% (а то и вовсе отменить), то и кризисом все это назвать сложно.

Именно поэтому и списать хотят с депозитов около 10%, что дефолта как такового еще нет. А дождаться его - все будет как в России в 1998 году.


oleg-ator записан в 19.03.2013 :: 21:47:41:

Мой прогноз таков: очень скоро ситуация на Кипре устаканится, своих граждан они компенсируют немалыми льготами, а то и вовсе налог отменят. Потеряют исключительно те, кто держал на Кипре серые деньги, а это в массе своей российская олигархия и чиновники. Вам их жалко? Мне - ни капли.

Власти Кипра заявляют везде, где только можно, что "грязных" денег на острове нет. По крайней мере в депозитах физлиц. Да и каким, интересно, образом сейчас будут отделять "грязные" деньги от "чистых"? Время-то идет на считанные дни. Надо еще добавить, что на острове очень много немецких вкладов и второй максимально пострадавшей стороной будет Германия

oleg-ator записан в 19.03.2013 :: 21:47:41:

Мой прогноз таков: очень скоро ситуация на Кипре устаканится, своих граждан они компенсируют немалыми льготами, а то и вовсе налог отменят. Потеряют исключительно те, кто держал на Кипре серые деньги, а это в массе своей российская олигархия и чиновники. Вам их жалко? Мне - ни капли.

Если кипрские власти компенсируют потери только резидентам (т.е. гражданам страны)-это поставит жирный крест на Кипре как на крупнейшем финансовом центре Европы и последствия этого для острова будут очень печальны. Хотя-печальны они будут полюбому...

даж жирик скорбит! ;D   интересно, что зюганоиды скажут?
   плохо стало патриотам! уведённые из России деньги под угрозой!
   зы   а вроде радоваться должны были- "вот вам, беглецы от налогов!"

Alexey записан в 19.03.2013 :: 22:52:00:

Интерестно как?

Ну, ВВП у нас объявил войну оффшорам, дескать, чем деньги крутить за границей-вкладывайтесь- ка лучше, господа олигархи и иже с ними, в российскую экономику. И денежки будут работать на Россию, а не на заграндядю...

Турук Макто записан в 19.03.2013 :: 23:00:32:

Ну, ВВП у нас объявил войну оффшорам, дескать, чем деньги крутить за границей-вкладывайтесь- ка лучше, господа олигархи и иже с ними, в российскую экономику. И денежки будут работать на Россию, а не на заграндядю...

кто ж ему верит-то? слова и дела рознятся.

Ну вот, только хотел денюшки в офшоре  разместить -нате вам! Опять понесу в сбербанк! ;D

oleg-ator записан в 19.03.2013 :: 23:17:52:

Ну вот, только хотел денюшки в офшоре  разместить -нате вам! Опять понесу в сбербанк!

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/14249/slogany-reklamnye_2.jpeg

Лысый записан в 19.03.2013 :: 23:09:14:

кто ж ему верит-то? слова и дела рознятся.

В этом случае поверить вполне возможно- отток капитала из страны достигает очень приличных сумм и, если эти денежки удасться заполучить обратно, выполнить, например, многие свои предвыборные обещания ВВП сможет достаточно просто. А наобещал он...

В новостях только что показали, что кипрский парламент проголосовал против обложения налогами вкладов. У задания парламента собралось много людей, были видны российские флаги, среди транспарантов телекамера запечатлила транспарант с надписью "Путин поможет Кипру!".
Похоже это уже тенденция - чуть что лизать попу Путину. А между тем, налоговое изъятие предлагалось вполне гуманное - со вкладов от 20 до 100 тыс. евро 6,75%, со вкладов от 100 тыс.евро и выше - 9,9%. Я бы немного увеличил этот процент в пользу местных киприотов, чтобы с неместных взяли побольше за то, за что не взяли бы с местных ни процента. Ведь приведённые проценты изъятий по сравнению с суммами налогов, от которых были укрыты деньги неместными вкладчиками ни в какое сравнение не идут. А между тем, на кону платёжеспособность государства в целом. Вкладчики не хотят понять, что протестуя против изъятий предлагавшихся сумм процентов, они рискуют потерять вообще все свои вклады в 100% объёме.
С другой стороны не понятно, почему власти Кипра решили компенсировать недостающие 6 млрд. евро только за счёт вкладчиков, а других кредиторов не тронули ? Ведь есть ещё облигации, акционерные общества и т.д.

Дорогой Э.Р.II записан в 20.03.2013 :: 00:08:22:

С другой стороны не понятно, почему власти Кипра решили компенсировать недостающие 6 млрд. евро только за счёт вкладчиков, а других кредиторов не тронули ? Ведь есть ещё облигации, акционерные общества и т.д.

А это, имхо, проще сделать, чем возиться с остатками на счетах разных фирм и фирмочек.И, как докладывает разведка, этот вариант очень настоятельно рекомендовали Кипру влиятельные портнеры по ЕС. Типа-хотели прижучить русскую мафию...

Дорогой Э.Р.II записан в 20.03.2013 :: 00:08:22:

телекамера запечатлела транспарант с надписью "Путин поможет Кипру!"

и откуда-то возникло дежавю... опять пиар? только на этот раз Большой Пу настолько хороший, что помогает уже не только бедной Рашке, но и другим странам? теперь всё во власти времени, если план действительно был - отток капиталов от наших чиновников действительно должен уменьшиться...

Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 00:07:17:

В этом случае поверить вполне возможно- отток капитала из страны достигает очень приличных сумм и, если эти денежки удасться заполучить обратно, выполнить, например, многие свои предвыборные обещания ВВП сможет достаточно просто.

сами поняли что сказали?)))
я к тому что если это была попытка лизнуть путину, то она немного провалилась :)
в переводе  на обычный русский язык эту фразу можно прочитать так: если путин сумеет забрать деньги еще и у бизнесменов, то на Их деньги он сможет выполнить Свои обещания


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 00:16:58:

Типа-хотели прижучить русскую мафию...

ну а больше всех почему то обеспокоился г-н путин ;) ;D

rona записан в 20.03.2013 :: 09:10:50:

ну а больше всех почему то обеспокоился г-н путин

Потеря нескольких десятков миллиардов евро  ВВП популярности не прибавит. И без этого у него головняков хватает. А так можно укрепить, в определенных кругах, свой образ защитника российского бизнеса...

Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 12:04:29:

А так можно укрепить, в определенных кругах, свой образ защитника российского бизнеса...

он уже "укрепил"  в "защите" малого бизнеса)))
так укрепил, что тысячи бизнесменов без работы остались))

ну а тут опять все увидят, как и в кризис, кому государство помогает, народу или кучке олигархов

rona записан в 20.03.2013 :: 14:39:52:

он уже "укрепил"  в "защите" малого бизнеса))) так укрепил, что тысячи бизнесменов без работы остались)) ну а тут опять все увидят, как и в кризис, кому государство помогает, народу или кучке олигархов

Если ИП не может заплатить в год 40 штук налогов-это не бизнес, а его имитация. А, что касательно кучки олигархов-только на Урале десятки крупных и крупнейших фирм работают через кипрский оффшор. Вдумайтесь-десятки! УГМК и НТМК, например... А сколько народу работает на этих предприятиях? Десятки, если не сотни тысяч человек. И вы думаете, что потеря больших денег  на Кипре их хозяевами никак не скажется на простых работягах?

Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 14:51:38:

Если ИП не может заплатить в год 40 штук налогов-это не бизнес, а его имитация.

а это надо рассказать пенсионерам торгующим "с лотка", не надо всех в одну кастрюлю мешать)


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 14:51:38:

И вы думаете, что потеря больших денег  на Кипре их хозяевами никак не скажется на простых работягах?

выше я вроде уже писал что я об этом думаю)) причем почти такими же словами))
но разговор пошел совсем не в то русло
и если его продолжить, то скоро сойдемся во мнении что пора начинать лизать американцам, а то не дай бог прикроют российские государственные счета у себя)))

rona записан в 20.03.2013 :: 19:34:06:

но разговор пошел совсем не в то руслои если его продолжить, то скоро сойдемся во мнении что пора начинать лизать американцам, а то не дай бог прикроют российские государственные счета у себя)))

Какие госсчета в США вы имеете ввиду?

Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 14:51:38:

И вы думаете, что потеря больших денег  на Кипре их хозяевами никак не скажется на простых работягах?

Если просто потеря денег олигархами то никак. Поскольку деньги выводятся в оффшор не для того, чтобы в ближайшие несколько месяцев вернуться обратно.


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 14:51:38:

Если ИП не может заплатить в год 40 штук налогов-это не бизнес, а его имитация.

Вообще-то 40 тыс.руб. в виде фиксированного платежа это солидная сумма. Посмотрите статистику, даже в Москве количество фактов регистрации прекращения деятельности ИП за январь-февраль 2013 года выросло. Это стоимость недельного отдыха на двоих в Турции. В России нет иной, меньшей так сказать более дешёвой организационно-правовой формы чем ИП. Ведь некоторые из желания быть честными регистрировались в качестве ИП чтобы сдавать квартиру, кто-то под деятельность такси регистрировался, а ещё ремонты обуви и одежды, подработка там разная... И вообще, ИП это не бизнес если Вы не знаете, а индивидуальная трудовая деятельность.


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 21:51:43:

Какие госсчета в США вы имеете ввиду?

Полагаю, что имеются в виду деньги стабилизационного фонда и личные деньги крупных чиновников, таких как бывший депутат Госдумы Пехтин например.

Дорогой Э.Р.II записан в 20.03.2013 :: 22:13:02:

Если просто потеря денег олигархами то никак. Поскольку деньги выводятся в оффшор не для того, чтобы в ближайшие несколько месяцев вернуться обратно.

А расчеты через оффшор между конторами вы во внимание не принимаете?

Дорогой Э.Р.II записан в 20.03.2013 :: 22:13:02:

Вообще-то 40 тыс.руб. в виде фиксированного платежа это солидная сумма

Я имел ввиду совокупную налоговую нагрузку.

Дорогой Э.Р.II записан в 20.03.2013 :: 22:13:02:

И вообще, ИП это не бизнес если Вы не знаете, а индивидуальная трудовая деятельность.

А вот с этого момента поподробней, пожалуйста. Чем ИП вам не бизнес?
Что касательно счетов отдельных лиц-это отнюдь не счета государства и их блокируют-мама не горюй. Достаточно вспомнить т.н. "Список Магницкого".  Средства стабфонда размещены в инвалюте в российском ЦБ (где супостаты никак не могут их заблокировать), а часть их вложена в ценные бумаги Правительста США и некоторых других. Эти ценные бумаги покупает не только и не столько Минфин России, но и Правительства многих государств мира-т.к. долговые бумаги Казначейства США считаются сверхнадежным вложением средств и гарантируются всей мощью американской экономики. Финансовые власти США, как известно, очень заинтересованы в надежности своих ценных бумаг, ведь их держателями являются многие промышленно развитые государства мира и возникновение каких-либо проблем с американскими госбумагами моментально отразится на доверии инвесторов к экономике США-со всеми вытекающими...Поэтому, по моему мнению, проблем отсюда ждать не стоит.

Опять премии не видать, как пить дать. >:(

Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 22:33:40:

Я имел ввиду совокупную налоговую нагрузку.

А с чего их платить, эти 40 тыс. например арендодателю квартиры в Краснотурьинске ? Если он за 10 тыс. рублей в месяц сдаёт, в год у него будет 120 тыс. рублей, 40 тыс. это 1/3.
Или другой пример - бабка продающая дары природы со своего огорода. Летний урожай в совокупности потянет на 40 тыс. если не меньше. И из этих 40 тыс., примерно 36 тыс составляют фиксированный платёж в ПФР, заметьте фиксированный, он не зависит от формы налогообложения и наличия/отсутствия прибыли, а взимается просто за то, что чеовек является ИП. А другого выхода чтобы оставаться законопослушной у этой бабки нет, только через ИП.


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 22:33:40:

А расчеты через оффшор между конторами вы во внимание не принимаете?

Не принимаю, потому что нет смысла в таких расчётах.Вы похоже не понимаете о чём пишете и не представляете последствий оплат, произведённых российским юр.лицом за границу. В оффшоры деньги только выводят, то есть ненужные для деятельности предприятия деньги выводят, чтобы налоги в России платить меньше. А на зарплату рабочим, на развитие предприятия, на текущие расходы (то с чего изначально начали разговор) оставляют деньги здесь. И лишь если накопилась приличная сумма и появилось желание вложить деньги во что-то на территории России, то тогда их возвращают обратно в Россию, с тем, чтобы потом вновь вывести в качестве прибыли.


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 22:33:40:

Чем ИП вам не бизнес?

Тем, что в ПФР для целей учёта страховых взносов, ИП классифицируют как индивидуальных трудовых деятелей. Да, для кого-то организационно-правовая форма ИП это полноценное предприятие дающее немалую прибыль, но есть и те, примеры кого описаны выше, и им 40 тыс. рублей не поднять. Не забывайте про такое понятие как "малый бизнес". Вот для малого бизнеса, который в Вашем же понимании при некоторых обстоятельствах является имитацией, альтернативы ИП нет, но и эту возможность у них отнимают увеличив в 2 раза фиксированный платёж в ПФР.


Турук Макто записан в 20.03.2013 :: 22:33:40:

Поэтому, по моему мнению, проблем отсюда ждать не стоит.

Весь абзац о возможных проблемах со счетами в США копировать не стал, потому что никто ничего не утверждал применительно к тому, по поводу чего Вы изложили в нём свои возражения. Ещё раз сравните свою писанину с тем, в ответ на что вы написали целый абзац. Вам было написано:

rona записан в 20.03.2013 :: 19:34:06:

и если его продолжить, то скоро сойдемся во мнении что пора начинать лизать американцам, а то не дай бог прикроют российские государственные счета у себя)))

@ Турук Макто, наверное много смотрите РБК и слушаете мужиков в пиджаках на работе, а поэтому пытаетесь представить себя в качестве эдакого финансового аналитика даже в ситуации, когда от Вас этого не требуется.

Дорогой Э.Р.II записан в 21.03.2013 :: 02:41:24:

А с чего их платить, эти 40 тыс. например арендодателю квартиры в Краснотурьинске ?

Хорошо, для таких ИП, видимо, следует ввести какие-то льготы, что, впрочем уже обсуждается.

Дорогой Э.Р.II записан в 21.03.2013 :: 02:41:24:

В оффшоры деньги только выводят, то есть ненужные для деятельности предприятия деньги выводят

Вы мне просто открыли глаза! Я то думал, что оффшор-это место, где зарегистрированным фирмам предоставляются различные налоговые льготы, в результате чего эти конторы неплохо экономят на налогах, в т.ч. и от операционной деятельности. А по вашему-это склад "ненужных" денег. Оригинальная трактовка.
Еще более оригинальная трактовка вами понятия "бизнес"-как предприятия приносящего "немалую" прибыль! А если предприятие (бизнес) приносит мальнькую прибыль или совсем ее не приносит (хотя целью этого предприятия является именно получение прибыли)-это по вашему уже не бизнес? Очень интересно. Я бы сказал-свежо.

Дорогой Э.Р.II записан в 21.03.2013 :: 02:41:24:

наверное много смотрите РБК и слушаете мужиков в пиджаках на работе, а поэтому пытаетесь представить себя в качестве эдакого финансового аналитика даже в ситуации, когда от Вас этого не требуется.

Я слушаю мужиков и без пиджаков и даже без галстуков-если им есть, что умного сказать. Я даже достаточно много учился для того, чтобы слушая мужиков в пиджаках и без, а также смотря РБК, понимать- о чем они говорят и, понимая, не сесть в лужу споря в т.ч.  о понятии "бизнес" и "оффшор" с людьми имеющими об этих понятиях весьма смутное представление. И финансовая аналитика здесь совершенно ни при чем.

rona записан в 20.03.2013 :: 09:10:50:

ну а больше всех почему то обеспокоился г-н путин ;) ;D

достойный представитель указанных? ;)