Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Общий >> Природа, туризм, путешествия >> Холодные трубы качают энергию даровым сверхзвуком
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168398930

Сообщение написано Kol в 10.01.2007 :: 08:15:29

Заголовок: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзвуком
Создано Kol в 10.01.2007 :: 08:15:29
Вспомните, как нередко во время прогноза погоды на экране появляется карта, исчерченная линиями изобар и огромными буквами "Н" и "В", означающими зоны низкого и высокого давления. Районы эти занимают большие пространства, разделены сотнями километров, они непостоянны и всё же... Как оказалось, "буковки" на карте погоды могут служить отличным источником энергии. Во всяком случае, в течение последних пары лет американские инженеры работают над тем, чтобы оседлать этот странный источник.


Технологию под названием "Атмосферные холодные мегаватты" (Atmospheric Cold Megawatts — ACM) развивает молодая американская компания Cold Energy, созданная в 2004 году.


Основана эта система на изобретении ныне покойного инженера Энтони Мамо (Anthony C. Mamo), одного из основателей Cold Energy, на которое он получил патент. Компания пишет, что у Энтони не было никаких предшественников, вернее — никаких известных патентному ведомству работ, предлагавших нечто подобное.


Авторы проекта обратили внимание на то, что огромные зоны повышенного и пониженного давления "исторически" тяготеют к определённым географическим точкам. Во всяком случае, если рассматривать их расположение в течение, скажем, года.




По замыслу Cold Energy, трубы новой системы, если это будет удобно, можно прокладывать совместно с обычными газо- и нефтепроводами. В относительно малонаселённой местности (фото с сайта pekerinsaat.com).

То есть, как есть в данной местности роза ветров, так существует и типичное распределение атмосферного давления, сохраняющееся достаточно долго. И вот какая мысль пришла к Мамо: если соединить такие соседние районы открытым с двух концов трубопроводом, длиной, скажем, километров в 300, то в нём установится постоянный поток воздуха. Далее нужно лишь поставить в трубе ветряную турбину и снимать "сливки".


Технология ACM способна производить электричество в таком же масштабе, что и угольные электростанции или гидроэлектростанции с нулевым экологическим воздействием, полагают американские новаторы. Но насколько система может быть эффективной?


Инженеры компании изучали, к примеру, воздушные течения в районе Тусона (Аризона) и убедились, что разница в атмосферном давлении между двумя точками, разделёнными 168 километрами, никогда не падала ниже 0,03 атмосферы, а обычно была выше. А этой ничтожной разницы, как говорит глава компании Джон Крокер (John R. Crocker), достаточно для создания в трубе (диаметром примерно 2,5 метра) потока воздуха со скоростью в 3 с лишним раза выше звуковой (с учётом переменных сечений в нужных местах трубы, предусмотренных конструкцией).


Расход воздуха через трубу на разницу давлений у её концов влиять никак не будет — труба соединяет между собой многие сотни кубических километров атмосферы.


А для того, чтобы нивелировать капризы погоды и всё время работать на наибольшей разнице в атмосферном давлении, типичная электростанция нового типа должна представлять собой сеть из двух-трёх или даже четырёх таких труб, длиной по 150-300 километров, соединённых узлами и переключаемыми заслонками для выбора точки забора и выпуска воздуха. Мощность такой станции составляла бы порядка гигаватта.




Основной принцип системы: точки входа и выхода должны находиться на приличном географическом удалении друг от друга (иллюстрация с сайта coldenergy.com).

А что насчёт стоимости энергии? О её примерной величине мы говорили в самом начале. Добавим лишь, что авторы системы оценивают стоимость сооружения такой системы как равную стоимости угольной электростанции той же мощности. Но при этом ACM не требует никакого топлива (и всех расходов с ним связанных – добыча, транспортировка, хранение). Иные же эксплутационные расходы также должны быть минимальными, поскольку система сравнительно проста в устройстве и единственные подвижные детали тут — роторы ветровых турбин.


Разница в высотах над уровнем моря в точках забора и выпуска воздуха могла бы способствовать повышению производительности комплекса, но он может работать и на равнинной местности. Главное, это верно выбрать точки, между которыми следует прокладывать трубу (трубы). Для чего требуются обширные статистические данные по атмосферному давлению в разных районах.


Cold Energy получила от американских метеорологов такие данные по США за последние 30 лет и намерена в ближайшее время выбрать наиболее удачное место для возведения первого прототипа электростанции ACM.


Конечно, на деле такая станция будет несколько сложнее, чем мы описали. Ей ещё понадобятся системы, предотвращающие обледенение труб изнутри (исключительно за счёт энергии того же скоростного потока), системы, контролирующие влажность поступающего воздуха, защитные сетки на входе и выходе и прочие вспомогательные штуковины.


"Это было заключительным подарком Тони Мамо человечеству", — сказал мистер Крокер, добавив, что компании предлагали выкупить патент, но она никогда на это не согласится, поскольку верит в удачное (то есть прибыльное) будущее ACM.


Можно, конечно, указать на различные проблемы, связанные с созданием такой станции. Например: на турбины, рассчитанные на около— и сверхзвуковые потоки воздуха, на необходимость подбора материалов для снижения уровня шума вблизи трубы (если только её не закапывать), на реальное сопротивление внутри системы, которое будет "бороться" с потоком воздуха, и даже на административные проблемы с размещением станции на территории нескольких округов (штатов, губерний — нужное подчеркнуть)...


Но в целом идея выглядит достаточно безумной, чтобы оказаться работоспособной. Итак, перед нами — ещё одна альтернативна обычной энергетике. Технология ACM сходна с ветровыми станциями, но использует искусственный ветер, пусть даже создаваемый всё тем же источником энергии, приводящим в движение атмосферу — солнечными лучами, нагревающими поверхность планеты.


Нам было бы очень любопытно посмотреть на такую электростанцию промышленного масштаба. Да, мы понимаем, что оценки затрат на строительство, эффективности работы и мощности единичной установки, выполненные авторами этой затеи, могут оказаться слишком оптимистическими.


Но если даже финальная стоимость киловатт-часа будет втрое выше заявленной, ACM всё равно окажется одним из самых конкурентоспособных источников энергии, да ещё и совершенно чистым.

http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/01/09/171700.html

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 10.01.2007 :: 19:17:54
ИМХО работать не будет. Провальный проект.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 10.01.2007 :: 19:49:12

DeadPlay записан в 10.01.2007 :: 19:17:54:
ИМХО работать не будет. Провальный проект.

Потому, что потому? :)
В принципе слишком просто, чтобы не сработало....

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 10.01.2007 :: 20:19:37

Kol записан в 10.01.2007 :: 19:49:12:
Потому, что потому? :)
В принципе слишком просто, чтобы не сработало....


Хых. Дай-ка угадаю -- ты закончил какойнить экономический вуз? Если нет -- значит технический еле-еле на тройки? :) Короче открывай учебник по гидравлике и пневмоприводу, там все написано. Я почти уверен что проект дутый -- расчитаный на выкачивание денег. Ну да ладно, ближайщее будущее покажет, главное тему в трэш не отправляйте...

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Mefistofel в 10.01.2007 :: 20:33:13

DeadPlay записан в 10.01.2007 :: 20:19:37:
Хых. Дай-ка угадаю -- ты закончил какойнить экономический вуз? Если нет -- значит технический еле-еле на тройки? :) Короче открывай учебник по гидравлике и пневмоприводу, там все написано. Я почти уверен что проект дутый -- расчитаный на выкачивание денег. Ну да ладно, ближайщее будущее покажет, главное тему в трэш не отправляйте...


Я, конечно, не силён в гидравлике, но всё же спрошу. Ведь, к примеру, на заводе ставят же вертикальные трубы для вывода дыма, там же принципе тот же, облость с высоким давление, облость с меньшим давлением, между ними возникает тяга. Так почему бы не использовать тот же принцип, только трубу не ставить вертикально, а проложить горизонтально, и при этом на большое растояние?

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 10.01.2007 :: 20:54:37

DeadPlay записан в 10.01.2007 :: 20:19:37:
Хых. Дай-ка угадаю -- ты закончил какойнить экономический вуз? Если нет -- значит технический еле-еле на тройки? :) Короче открывай учебник по гидравлике и пневмоприводу, там все написано.

У меня вообще не техническое образование ты прав, но я конечно понимаю, что одно дело дымоход в печке и другое дело труба длинной пару сотен километров... Но я еще понимаю, что при таких масштабах и давление атмосфеты тоже нешутка... поживем увидим....
З.Ы. Если силен в гидравлике (хотя тут газовая динамика это несколько другое если не в курсе) то давай прикинь хоть так по легкому :) ;)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Seventh_Son в 10.01.2007 :: 21:09:19
Можно хоть че изобрести, а платить за свет все равно придется :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 10.01.2007 :: 22:41:27

Mefistofel записан в 10.01.2007 :: 20:33:13:
Я, конечно, не силён в гидравлике, но всё же спрошу. Ведь, к примеру, на заводе ставят же вертикальные трубы для вывода дыма, там же принципе тот же, облость с высоким давление, облость с меньшим давлением, между ними возникает тяга. Так почему бы не использовать тот же принцип, только трубу не ставить вертикально, а проложить горизонтально, и при этом на большое растояние?


Неа. Там есть теплый воздух и холодный. Теплый легче, поэтому подымается вверх, а внизу создается разряжение, которое обеспечивает приток свежего воздуха. Нет разницы в температре воздуха -- нет никакой тяги. Причем трубу строят не абы как, т.е. мол чем выше тем лучше, ее расчитывают определеной высоты для максимальной тяги.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 10.01.2007 :: 23:02:39

Kol записан в 10.01.2007 :: 20:54:37:
У меня вообще не техническое образование ты прав, но я конечно понимаю, что одно дело дымоход в печке и другое дело труба длинной пару сотен километров... Но я еще понимаю, что при таких масштабах и давление атмосфеты тоже нешутка... поживем увидим....
З.Ы. Если силен в гидравлике (хотя тут газовая динамика это несколько другое если не в курсе) то давай прикинь хоть так по легкому :) ;)


Ага, газовая динамика, аэродинамика жуть страшная, только потому, что газы имеют свойство сжиматься на порядки больше чем жидкости. Простая логика: имеется газовое месторождение, пробурили скважину пошел газ с какимто давлением n. Вопрос, для чего ставят газокомпрессорные станции по всему газопроводу? Ведь по идее газ должен идти сам, засунь в трубу генератор и попутно еще получай и электричество :) Вот первая же ссылка в яндыксе по поводу газокомпрессорной станции(ничо что сайт азербайджанский? :) ):
http://www.azerizv.az/article.php?id=1399
Почитай внимательно, там написано, что в трубу длинной 211 км вдувают газ с давлением 50 атмосфер, а на выходе всего 12 атмосфер! Потери... потери мать их! Сравни цыфры: 50 и 12. разница 38 атмосфер в начале и конце трубы, а в статье говорится о каких то жалких 0.03 атмосфер на 300км трубу! Не пойдет по этой трубе ничего. Да и сайт был создан первого апреля :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 10.01.2007 :: 23:21:48
Может и так...  :-/

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано kl в 12.01.2007 :: 09:46:16

DeadPlay записан в 10.01.2007 :: 22:41:27:
Неа. Там есть теплый воздух и холодный. Теплый легче, поэтому подымается вверх, а внизу создается разряжение, которое обеспечивает приток свежего воздуха. Нет разницы в температре воздуха -- нет никакой тяги. Причем трубу строят не абы как, т.е. мол чем выше тем лучше, ее расчитывают определеной высоты для максимальной тяги.



1. В дымовые трубы завода отходящие технологические газы нагнетают весьма нехилыми вентиляторами. А высота трубы обусловлена совсем не перепадом давления а увеличением площади развеяния газообразных отходов производства и твёрдой их составляющей.

2. А зачем нужна се5ть компрессорных станций на газо(нефте)проводах? Затем что при прохождении газа по трубе давление падает. Иначе бы хватило одной компрессорной на входе.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 12.01.2007 :: 17:54:04

kl записан в 12.01.2007 :: 09:46:16:
1. В дымовые трубы завода отходящие технологические газы нагнетают весьма нехилыми вентиляторами. А высота трубы обусловлена совсем не перепадом давления а увеличением площади развеяния газообразных отходов производства и твёрдой их составляющей.

Угу. Там где газы холоднее/тяжелее воздуха его туда нагнетают. А там где легче или воздух теплый так он сам через трубу выйдет. А вот про площадь это да, это я упустил. Чем выше труба, тем большую площадь она загрязняет. Так что надо в краснотуре трубы немного укоротить, я в сральске полной грудью вздохну :)

kl записан в 12.01.2007 :: 09:46:16:
2. А зачем нужна се5ть компрессорных станций на газо(нефте)проводах? Затем что при прохождении газа по трубе давление падает. Иначе бы хватило одной компрессорной на входе.

Ну так и я про тоже написал.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 18.01.2007 :: 14:17:45
Ни чего не могу сказать про сам проект, но вот про компрессорные... всегда почему-то полагал что их главная задача прогнать как можно больше газа через эн-ное сечение трубы. Или я не прав? Отсюда и большие потери по давлению. Грубо говоря, если подавать тот же газ в трубу под давлением 0,03 атм, можете не сомневаться, оно и на другом конце трубы будет такое же.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 18.01.2007 :: 15:54:19
Образование тоже гуманитарное, но насколько я понял, аффторы предлагают устроить сообщающиеся сосуды и сыграть на разности потенциалов?

Так они уже существуют. Это обыкновенный ветер.

С какого перепугу воздух по трубе должет дуть сильнее, чем над ней?
Проще понатыкать "вентиляторов". Что, кстати и делают в районах с более менне постоянными ветрами.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано kl в 18.01.2007 :: 16:59:58

Romp записан в 18.01.2007 :: 14:17:45:
Ни чего не могу сказать про сам проект, но вот про компрессорные... всегда почему-то полагал что их главная задача прогнать как можно больше газа через эн-ное сечение трубы. Или я не прав? Отсюда и большие потери по давлению. Грубо говоря, если подавать тот же газ в трубу под давлением 0,03 атм, можете не сомневаться, оно и на другом конце трубы будет такое же.


Настолько в газодинамике не силён. Нам в институте про дымовые трубы впаривали и их газодинамику. Курсовой считал. Сам. Правда давно это было.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 18.01.2007 :: 20:17:46

записан в 18.01.2007 :: 15:54:19:
...
Так они уже существуют. Это обыкновенный ветер.
С какого перепугу воздух по трубе должет дуть сильнее, чем над ней?
...


Как это ни странно, но это реально :) Возьмите пример из жизни: ветер, между двумя рядом стоящими многоэтажками,
при определенных условиях, может превысить скорость в несколько раз, по сравнению с открытым пространством. Только вот вопрос: сколько от этого толку будет?...


kl записан в 18.01.2007 :: 16:59:58:
Настолько в газодинамике не силён. Нам в институте про дымовые трубы впаривали и их газодинамику. Курсовой считал. Сам. Правда давно это было.


:) Ваще не понял, с какой целью меня цитировал?... Это вопрос, утверждение или предположение?... Видимо, институт у тебя был ну оооочень давно :) и гарантию даю, что твоя нынешняя работа с газодинамикой ваще ни как не связана. Я угадал? :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 18.01.2007 :: 21:46:28

Romp записан в 18.01.2007 :: 20:17:46:
Как это ни странно, но это реально :) Возьмите пример из жизни: ветер, между двумя рядом стоящими многоэтажками,
при определенных условиях, может превысить скорость в несколько раз, по сравнению с открытым пространством. Только вот вопрос: сколько от этого толку будет?...


Ага, только он более разрежен. А еще по этому два рядом плывущих корабля может притянуть друг к другу, а рядом с быстро едущим поездом стояли? И из брызгалки можно путьнуть водой дальше, чем из открытой бутылки.

Только для всего этого надо проделать работу.

А если ктото серьезно в это верит, то предлагаю революционное ноу-хау:
тяните трубу в океане на разных глубинах. Каждый 10 метров в глубину - и вот вам разница в 1 атмосферу. Непонимаю только, зачем в бассейны проводят электричество?

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 18.01.2007 :: 21:48:26
В принципе, 0,03 атмосферы и в ванне есть. Куда там РЭК с его тарифами вообще суется???

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 18.01.2007 :: 22:26:20

записан в 18.01.2007 :: 21:46:28:
А если ктото серьезно в это верит, то предлагаю революционное ноу-хау:
тяните трубу в океане на разных глубинах. Каждый 10 метров в глубину - и вот вам разница в 1 атмосферу. Непонимаю только, зачем в бассейны проводят электричество?

Тут еще и температура важна...  :) с океаном как раз это и не проканает.... тут все наоборот при высоком давлении температура воздуха гораздо выше а в воде на глубине наоборот :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 18.01.2007 :: 22:44:54

Kol записан в 18.01.2007 :: 22:26:20:
Тут еще и температура важна...  :) с океаном как раз это и не проканает.... тут все наоборот при высоком давлении температура воздуха гораздо выше а в воде на глубине наоборот :)


шо, гейзеров мало? Ну в ванне то ты можешь одинаковую температуру обеспечить? -) 0,03 атмосферы, рентабельно.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 18.01.2007 :: 23:16:22
Короче тут без бутылки а то и двух-трех не разобраться...  :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано kl в 19.01.2007 :: 10:52:19
Наливай!   :)
А про компрессорные (заметь во множественном числе) - Конечно прогнать по сечению побольше. Но почему через каждые N километров опять поддувают в трубу? Давление падает. Элементарное трение о стенки. Как вот с малыми давлениями давлениеми...  Не знаю

Оно падает и в дымовой трубе несмотря на разность давлений на у основания и вверху, посему дымовые трубы не есть цилиндр внутри (снаружи кстати тоже). Они как ствол у дробовика сужаются к устью. Сужаются по-разному в зависимости от температуры газов, крупности пыли, материала стенок.... и дохренища ещё от чего. Сужаются чтоб сохранить скорость потока газов. А сохранить надо чтоб пыль выносило наружу и она не падала внутри трубы.

PS Смотри-ка столько лет прошло... Вот что значит преподаватели сталинской закваски    :P

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 19.01.2007 :: 10:55:21

записан в 18.01.2007 :: 21:46:28:
Ага, только он более разрежен. А еще по этому два рядом плывущих корабля может притянуть друг к другу, а рядом с быстро едущим поездом стояли? И из брызгалки можно путьнуть водой дальше, чем из открытой бутылки.
Только для всего этого надо проделать работу.
А если ктото серьезно в это верит, то предлагаю революционное ноу-хау:
тяните трубу в океане на разных глубинах. Каждый 10 метров в глубину - и вот вам разница в 1 атмосферу. Непонимаю только, зачем в бассейны проводят электричество?


Ну зачем так утрировать? :) Не забывайте, что труба в бассейне тоже будет заполнена водой, которая своей массой и скомпенсирует всю разницу давлений. И естесственно ни чего ни куда не потечет.
А на счет работы правильно подмечено. Только ее уже за нас сделало солнечное тепло, нагрев воздух в одном месте и не нагрев в другом. Отсюда получается разница давлений, что в свою очередь приводит к перемещению воздушных масс, которое мы и ощущаем практически каждый день в виде ветра. Использовать такой дармовой источник энергии конечно неплохо было бы и теоретически возможно... но на сколько это реально в данном проекте, судить не берусь.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 19.01.2007 :: 11:18:31

Romp записан в 19.01.2007 :: 10:55:21:
А на счет работы правильно подмечено. Только ее уже за нас сделало солнечное тепло, нагрев воздух в одном месте и не нагрев в другом. Отсюда получается разница давлений, что в свою очередь приводит к перемещению воздушных масс, которое мы и ощущаем практически каждый день в виде ветра. Использовать такой дармовой источник энергии конечно неплохо было бы и теоретически возможно... но на сколько это реально в данном проекте, судить не берусь.


атмосферное давление зависит не от температуры воздуха. Севодня +5, вчера +8, а барометр как был так и остался.

ЧТО заставит воздух втягиваться в трубу, если он может спокойно дуть и так??

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 19.01.2007 :: 11:34:33

kl записан в 19.01.2007 :: 10:52:19:
Наливай!   :)
А про компрессорные (заметь во множественном числе) - Конечно прогнать по сечению побольше. Но почему через каждые N километров опять поддувают в трубу? Давление падает. Элементарное трение о стенки. Как вот с малыми давлениями давлениеми...  Не знаю


Дык, согласен на счет трения :) Трудно гонять мячики для гольфа через поливочный шланг. Чем больше хотим загнать газа в трубу, тем больше у него становится плотность. Отсюда и тормозов больше :)


kl записан в 19.01.2007 :: 10:52:19:
Оно падает и в дымовой трубе несмотря на разность давлений на у основания и вверху, посему дымовые трубы не есть цилиндр внутри (снаружи кстати тоже). Они как ствол у дробовика сужаются к устью. Сужаются по-разному в зависимости от температуры газов, крупности пыли, материала стенок.... и дохренища ещё от чего. Сужаются чтоб сохранить скорость потока газов. А сохранить надо чтоб пыль выносило наружу и она не падала внутри трубы.

PS Смотри-ка столько лет прошло... Вот что значит преподаватели сталинской закваски    :P


Про пылевые трубы ни чего сказать не могу :) Знаю, что у газовой котельной в 3,5 мВт стоит обычная цилиндрическая труба высотой метров 10... вроде как справлялась :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 19.01.2007 :: 12:09:25

записан в 19.01.2007 :: 11:18:31:
атмосферное давление зависит не от температуры воздуха. Севодня +5, вчера +8, а барометр как был так и остался.


Ну, здравствуйте! :) От чего ж оно тогда зависит-то? Давление - есть масса воздушного столба над единицей площади и привязывать его к температуре в одной точке, когда высота этого столба достигает несколько десятков километров, во всяком случае, некорректно.


записан в 19.01.2007 :: 11:18:31:
ЧТО заставит воздух втягиваться в трубу, если он может спокойно дуть и так??


Ты сам ответил на свой вопрос :) Если есть ветер, почему его не может быть и в трубе? Там точно такой же воздух, как и снаружи. И он будет перемещаться точно так же, из области высокого давление в область низкого.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 19.01.2007 :: 12:16:39

Romp записан в 19.01.2007 :: 12:09:25:
Ты сам ответил на свой вопрос :) Если есть ветер, почему его не может быть и в трубе? Там точно такой же воздух, как и снаружи. И он будет перемещаться точно так же, из области высокого давление в область низкого.


А зачем тогда труба? Система то открытая.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 19.01.2007 :: 14:38:38

записан в 19.01.2007 :: 12:16:39:
А зачем тогда труба? Система то открытая.


Ну эт ты немного не по адресу обратился :) Если шибко интересно и владеешь англицким языком вот сам патент, почитай.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 19.01.2007 :: 14:42:25
Дома почитаю, на работе внешку уже съел...

Не будет эта хня работать. В воздухе разница давлений постепенно изменяется, и внутри трубы установится такое же равномерное равновесие. Тут и физиком не надо быть.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Kol в 19.01.2007 :: 17:06:55
Сам лично видел горное ущелье (скорее можно сказать длинная узкая трещина шир 1,5-3 метра длинной метров 25-35 точнее не помню давно было) на кавказе, в котором как раз постоянный ветер... местные говрили, что в любое время года и в любую погоду, причем так поток не слабый, замерзаеш через 10 мин летом.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано дедпихто в 19.01.2007 :: 17:17:24

Kol записан в 19.01.2007 :: 17:06:55:
Сам лично видел горное ущелье (скорее можно сказать длинная узкая трещина шир 1,5-3 метра длинной метров 25-35 точнее не помню давно было) на кавказе, в котором как раз постоянный ветер... местные говрили, что в любое время года и в любую погоду, причем так поток не слабый, замерзаеш через 10 мин летом.


И конечно, это объясняется разницей в атмосферном давлении на концах ентого усщелья?  ;)
Харэ приплетать всякие погоды.
А в прочем, пилите Шура, пилите....

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 20.01.2007 :: 12:15:29

Romp записан в 18.01.2007 :: 14:17:45:
Ни чего не могу сказать про сам проект, но вот про компрессорные... всегда почему-то полагал что их главная задача прогнать как можно больше газа через эн-ное сечение трубы. Или я не прав? Отсюда и большие потери по давлению. Грубо говоря, если подавать тот же газ в трубу под давлением 0,03 атм, можете не сомневаться, оно и на другом конце трубы будет такое же.

Как раз таки не будет. Какая разница, вдувать с давлением в 50атм или с 0.03атм? Потери то одинаковые. Иначе достаточно было воткнуть в начале тысячекилометрового газопровода одну газокомпресорную установку.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 22.01.2007 :: 11:18:35

DeadPlay записан в 20.01.2007 :: 12:15:29:
Как раз таки не будет. Какая разница, вдувать с давлением в 50атм или с 0.03атм? Потери то одинаковые. Иначе достаточно было воткнуть в начале тысячекилометрового газопровода одну газокомпресорную установку.


Блин... лениво второй раз писать :) но так уж и быть.
Разница-то как раз есть. Чтоб не быть голословным:

Цитировать:
Для газопроводов большой протяженности применяют более точное уравнение, которое получено из дифференциального уравнения баланса энергии для изотермического движения
...
Если пренебречь силами инерции и разностью геодезических высот ..., то после преобразований получим выражение для расчета:

,

Цитировать:
где pн, pк - давление в начале и в конце трубопровода, Н/м2; G - расход газа, кг/с; z - коэффициент сжимаемости газа; R - универсальная газовая постоянная (R = 8,31 Дж/(кг·К); T - температура газа, К.

Как видно из формулы, с увеличением расхода газа G (а именно в этом состоит главная задача магистрального трубопровода - пропустить как можно больше оного), потери растут в квадрате при одной и той же шороховатости трубы (лямбда). А линейные компрессорные как раз и компенсируют эти потери, обеспечивая необходимую пропускную способность магистрали по всей ее длине.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 22.01.2007 :: 18:44:26

Romp записан в 22.01.2007 :: 11:18:35:
Блин... лениво второй раз писать :) но так уж и быть.
Разница-то как раз есть. Чтоб не быть голословным:
,
Как видно из формулы, с увеличением расхода газа G (а именно в этом состоит главная задача магистрального трубопровода - пропустить как можно больше оного), потери растут в квадрате при одной и той же шороховатости трубы (лямбда). А линейные компрессорные как раз и компенсируют эти потери, обеспечивая необходимую пропускную способность магистрали по всей ее длине.


Дык ты сказал, что подав в трубу 0.03атм мы и на другом конце получим 0.03 атм. Терь подставляем в левую часть формулы давление в начале трубы и в конце, равное 0.03атм и получаем 0. Т.е. по трубе ничего не пойдет. чтд :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 23.01.2007 :: 08:25:35

DeadPlay записан в 22.01.2007 :: 18:44:26:
Дык ты сказал, что подав в трубу 0.03атм мы и на другом конце получим 0.03 атм. Терь подставляем в левую часть формулы давление в начале трубы и в конце, равное 0.03атм и получаем 0. Т.е. по трубе ничего не пойдет. чтд :)


Гы :) пАдлавил... Конечно, на втором конце тогда не ровно 0,03 будет :) Сорри, погорячился.

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано DeadPlay в 24.01.2007 :: 19:46:29

Romp записан в 23.01.2007 :: 08:25:35:
Гы :) пАдлавил... Конечно, на втором конце тогда не ровно 0,03 будет :) Сорри, погорячился.

Ну что? формула есть, цыфры тоже, кто смелый пощитать кол-во воздуха проходящего через трубу? Ну и потом перевести все это дело в киловаты? :)

Заголовок: Re: Холодные трубы качают энергию даровым сверхзву
Создано Romp в 25.01.2007 :: 08:33:00

DeadPlay записан в 24.01.2007 :: 19:46:29:
Ну что? формула есть, цыфры тоже, кто смелый пощитать кол-во воздуха проходящего через трубу? Ну и потом перевести все это дело в киловаты? :)


Помому, это бесполезное занятие... Даже если не учитывать ряд других (неравномерность температуры самого трубопровода, влажности воздуха и т.п.) параметров, несурьёзные киловатты получаются... :) Наличие сквозняка для котельной не помеха.

Форум на Краснотурьинск.ру » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2011. Все права защищены.