Сегодня на собрании общественности председатель артили старателей ЮЗП Кольцов В.А. сказал, что проект добычи золота в пределах города Краснотурьинска не умер. (Я писал об этом в одной из тем раньше.) Предположительно, сказал он, можно будет добыть 400 килограммов золота, что в переводе на текущие цены будет (мои подсчеты) примерно ((400.000/31)х405) пять с небольшим миллионов долларов. Ясно сказано, что добыча золота - одна из целей. Я думаю, что это ГЛАВНАЯ цель. Начальники же давят на то, что в русле Турьи скопилось большое количество техногенных отложений, которые желательно бы выбрать и захоронить. Но понятно, что "выбрать и захоронить" надо примерно полметра-метр, а для добычи золота этого явно не достаточно - лучше пять-десять метров в глубину и по пятьдесят метров от оси реки. Затянется эта канитель надолго. Река ниже места разработки будет загрязнена глинистыми частицами. Конец придет многим видам флоры и фауны в реке на десятки километров вниз по течению и на годы. Еще начальники хотят подкупить жителей города обещаниями сделать здесь зону отдыха. Будет вторая плотина где-то ниже нынешнего здания ЯСЫ. Но говорю вам - этот водоем будет "цвести", как это сейчас происходит возле второй плотины на улице Октябрьской - летом там свободным остается только узкая часть русла, все остальное в водорослях.
Чистить реку - еще допустимо, хотя и не необходимо. Добывать золото - подождет.

Что значить "чистить"? - чистить или "чистить"?

Не может же Кольцов плоды деятельности предприятия назвать варварством. Поэтому для горожан придумано слово "очистка". Кому хочется взглянуть как ЮЗП очистило от золота Каменку прогуляйтесь в район к юго -востоку от ст. Воронцовка. Сплошной лунный пейзаж.

Абсолютно верно, Василич! Я часто хожу на эту, некогда чудную речку. Сейчас там ужасающая картина - гниющие, зарастающие пруды-озера - водогноилища. Эта речка Каменка до самого ее устья - пройдите как-нибудь, посмотрите - есть пример бездумного, варварского, вражеского отношения людей к живому организму природы. Не должно быть так. Вода в реке должна течь, а не стоять. Вода от стояния мертвеет! Вода, когда течет, наполняется кислородом, а следовательно, жизнью.

Кольцов на собрании "общественности" говорил, что они (ЮЗП) сейчас строго выполняют планы по рекультивации, даже рекультивируют больше, чем портят.
А я бы всем рекомендовал - особенно тем, кто участвует в растущем год от года Конжаковском марафоне - доехать до Кытлыма. Вот где картина торжества человека над матерью-природой! Смотреть страшно. Весь склон Косьвы перевернут. Рекультивация здесь вряд ли поможет. Да и рекультивация это далеко не панацея. Это типа клея БФ на участке руки со снятой кожей.

записан в 22.02.2004 :: 11:38:43:

..... Это типа клея БФ на участке руки со снятой кожей.

Удачное сравнение..... Жалко только что "кожа" земли зарастает не так быстро как на руке.

Жалко только что "кожа" земли зарастает не так быстро как на руке.

А ты попробуй содрать кожу с мясом - и посмотрим
как долго будетзарастать эта рана...  :'(

А я, мужики & бабы, начинаю пересматривать свою точку зрения на "чистку реки". Я раньше вообще был против порчи рек ЮЗэПэшниками. Но поскольку они все равно будут "чистить", то лучше уж пусть чистят здесь, под носом потребителя их продукции, чем в лесу, где их безобразий просто не видно (а посмотреть есть на что). Насладитесь кто жаждет золота.

Чувствуются только эмоции. Я считаю, что Турью надо обязательно чистить. Вот посмотрите что сегодня с рекой. Вся заросла, там полно мусора начиная от кузовов машин(!!!!) кончая всяким бытовым хламом. У городского бюджета просто нет денег для этого. А почистить реку и попутно добыть несколько килограммов драгоценного металла будет очень даже не плохо. Уважаемые люди в данном форуме говорят что добывать подождет… не согласен! Если разобраться ведь тут и вообще жить нельзя по климатическим условиям. Люди должны работать. А если у нас ничего другого нет как только и заниматься добычей и переработкой природных ресурсов. Или есть предложения открыть курорт мирового уровня на Турье? Согласен что необходимо разумно подходить надо к этому делу (как и к любому другому). Например не так давно по такой же схеме чистили реку Тагил в городской черте Н.Тагила, в прошлом году в г.Невьянске, теперь чистят у резиденции самого Губернатора!!! Посмотреть теперь приятно. Данные места стали излюбленным местом горожан для отдыха.
Поэтому надо срочно обратится в администрацию и к руководству ЮЗП с просьбой почистить реку. Привести ее в нормальное состояние. Облагородить прибрежную полосу для отдыха горожан. Существующие технологии в полной мере позволяют это сделать с наименьшим ущербом для окружающей природной среды (там не применяются никакие химические реактивы а только естественные процессы). Флора и фауна (по науке это называется фитобиогеоценоз) и так погублена в реке. Так может ее стоить восстановить?
Насчет Каменки. Я там видел прекрасно выполненную рекультивацию земель. В настоящее время там она продолжается. ЮЗП наиболее серьезно относится из всех  золотодобывающих предприятий области к этому вопросу (посмотрите на Туру трасса Серов –ЕКБ и станет все ясно). Я думаю надо ЮЗП помогать поскорее приступить к чистке реки так как они имеют опыт работы в таких делах.

Уважаемый Nait! В Вашем сообщении эмоции тоже присутствуют. Но не о них речь.
Вы пишете, что чистить обязательно надо. Я полагаю лично Вам вид реки не нравится. Но очистив реку здесь, мы загрязним что-то в другом месте - по другому не будет и не было нигде. То есть людям по большей части важно не то, как есть везде, а то, что творится перед носом. Примеры рек Тагил, Исеть, Рейн, а также Великих озер и прочих локальных успехов - это исключения из правил. Правило - современная цивилизация (и все прошлые цивилизации) наносит колоссальный вред природе. И такое поведение человека не пройдет незамеченным и безнаказанным.

У нас нет "ничего другого нет как только и заниматься добычей и переработкой природных ресурсов" потому, что другому у нас и нас не учат (смотри тему в Гражданском обществе" про "Суханова уже не директор"). Но это частности (и мелочи).

"Существующие технологии в полной мере позволяют это сделать с наименьшим ущербом для окружающей природной среды". Хороши слова, да только ущерб-то будет пусть и наименьший (полагаю, не бесконечно малый). И ущерб накапливается неустраненным никем и нигде.

"Флора и фауна (по науке это называется фитобиогеоценоз)...". Здесь Вы что-то напутали. Биогеоценоз (смотрю по БЭС) - это синоним термина "экосистема". "Фито" прибавлено здесь зря, поскольку эта приставка обозначает только растения. Или чего-то (например, зоо не хватает) Где фауна в слове "фитобиогеоценоз". Что читали? Чем руководствовались?

О Каменке, полагаю, Вы зря. Вы, скорее всего видели рекультивацию возле поселка Рудничный. Выровнено, не буду отрицать. Но леса-то так нет и еще долно не будет! Посмотрите другие участки этой реки. Давайте вместе проедем, пройдем от истока до устья. Я Вам покажу, что есть на самом деле. Про Туру, полагаю, Вы тоже зря, поскольку Туру от золота чистит тот же ЮЗП (если не ошибаюсь). Посмотрите также склон горы Косьвы. И покажите его директрору Конжаковского марафона. Он скорее всего или не видел, или не желает замечать творения рук одного из своих спонсоров. Да вот есть еще один спонсор - ЗСУ, который открыл таки уже ЗИФ-2. Поеду (на велосипеде!) посмотрю.

Председателем городской Думы стал Кольцов В.А.
И первый наказ ему от Главы города - начать чистить Турью. ЮЗП невыгодна эта работа. А городу она нужна. Думаю, что на следующий год работа начнется. Нужна поддержка областных властей и экологического фонда.

К сведению: когда начали чистить в Екатеринбурге Исеть в некоторых местах находилось до 1,5 м донных осадков - практически чистый фенол!
Чистить надо - но правильно и согласовав с эк. службами по полной программе.
Еще бы перед этим провести незваисимую эк. экспертизу....

Проводили уже. Грязи в Турье еще больше, чем в Исети.

А в головах депутатов больше, чем в Турье.

Я не подтверждаю того, что в Турье много "донных отложений", которые срочно надо чистить на глубину сразу несколько метров (насколько драга, земснаряд позволит). Убрать мусор - "да", добыть за одно и золото - "нет". Чистки будет 5 процентов работы, остальное (кто не умеет считать - 95 процентов) будет добыча. Но я уже писал о том, что лучше здесь, чем в лесу. И еще пьянице не важно за что пить - за революцию или за контрреволюцию - главное, чтобы был повод. Повод есть - "донные отложения". Наливай, депутаты!

Валерий, интересно, за что тебе наливать. Ни революции, ни контрреволюции пока не предвещается. Да и очистка Турьи, это разговор последних десятилетий. Для справки, еще т. Нечкин в свое время запретил.

Дискуссия переходит в плоскость философии. Я думаю что все-таки нельзя так категорично относится к данному вопросу.
Для сведения: Всего на территории области имеется 18414 рек общей протяженностью более 68 тыс. км., более 400 водохранилищ. Площадь водосбора зарегулированных участков составляет около 28 тыс.кв.км. (15 % от территории области). Поэтому все что можно - уже испорчено и теперь надо это исправлять. Вчера прекрасная передача была, где показали, как Японцы чистят свой залив, теми же земснарядами. Я думаю что никакой катастрофы вселенского масштаба не произойдет если 2 километра реки Турьи почистят и добудут немного золота.
По поводу ущерба. «Основное место в ихтиофауне реки занимает плотва – 40 %, елец – 20 %, язь – 6 %, щука – 5 %, остальные виды, включая наиболее ценные (хариус – 5 %, тугунь, таймень – 5 %, нельма, стерлядь – 1 %)» нет ну кто там рыбу видел?
По поводу зоо если разобраться: Зоопланктон  действительно в реке есть и состоит в основном из трех групп: Cladocera, Cyclopidae, Rotatoria, а также личинок бентосных организмов и насекомых.
В фитопланктоне реки за вегетационный сезон встречено  49 таксонов, относящихся к 6 типам: диатомовые - 21,-зеленые - 15, эвгленовые -7, синезеленые - 3, пирофитовые - 2, золотистые - 1. и т.д не хочется утомлять.
     Ну и помрет там пара паразитов за время чистки, что с того? Зато можно будет купаться летом! Посидеть на берегу посмотреть на чистую воду. Может даже устроить небольшой пикник! Казна получит налоги для выплаты пенсий и з/п бюджетникам.
Согласен с S.S. надо деньги из экофонда выделять!

Какое купанье? Ты не видел что после драги остаётся что ли?

Найт! откуда такие познания? Отличный ответ!!!

Да просто при написании диссертации изучал много материала по проблемам экологии в нашем районе.
Самое страшное оказалось, что наиболее высокий уровень онкологических заболеваний в Свердловской области характерен для населения города Карпинск. Это связано с использование каменного угля, а также из-за влияния на город ПАУ-содержащих выбросов расположенного на расстояние 9 км. к востоку Богословского завода (БАЗ). А что получается в нашем городе? и мы потом говорим про чистки рек.
По поводу драги. Один мой знающий товарищ сказал, что это большая плавучая машина с пятиэтажный дом. Как она там плавать будет между мостами мне не понятно. Скорее всего, надо чистить земснарядом.
По рекультивации. Мне кажется что ее не было потому что в советские времена металл нужен был любой ценой. Вот и добывали и не думали ни о чем.
Кстати научно доказано что естественное (без вмешательства человека) восстановление нарушенного растительного покрова идет лучше чем искусственное. Лес сам вырастает через 10 лет. Чем холмистей рельеф тем лучше всходят семена. Мне нравится собирать грибы на Карпинских отвалах, а там уже практически нормальный лес.

Найт, не будь теоретиком, лучше съезди в Кытлым на экскурсию по дражным выработкам, которые заброшены уже лет эдак 15. Посмотри на "лес через 10 лет". Поспрошай у знакомых где работает драга - посмотри как это выглядит...

Извини, на память не помню где сейчас работают. Белка? 38 драга на чёрной?

Kl, предлагаю для контраста съездить за филиал (Медная Шахта). Сейчас там сады. А перед этим работали золотари. Могут реультивировать, если захотят. А если они под руководством Председателя думы будут работать на глазах у всего города, то может получиться хорошо. Пример есть в Нижнем Тагиле.

Почитал депутатов (а вдруг они все такие 8-) ) и диссертантов ("фитобиогеоценоз"). Думаю, что хорошо, что есть хотя бы четыре - на сегодняшнее число - человека, которые проголосовали за то, что по экологическим соображениям "чистить" Турью не надо. При трех сомневающихся.
Еще раз повторю то, что любая "чистка" здесь приводит к появлению большего количества грязи вообще везде. К сожалению, это, как видно, дано понять далеко не всем.

Заявлению "Лес сам вырастает через 10 лет. " могут поверить только малограмотные простаки, а делать такие заявления - несведующие (или сведующие не понятно в чем) люди. За десять лет при благоприятных условиях (которые после нарушения естественных экосистем возникают не везде и не всегда) появляются только первые маааленькие сосенки (а до них березки, до которых кустарники, трава и пр.). Лес до климаксного (устоявшегося) состояния "растет" сотни лет (до устоявшегося елового - триста лет), если ему при этом еще и не мешать. Уже давно почти нигде в области нет таких естественных лесов. А следовательно, по большому счету в области настоящего леса почти нет. У большинства, к сожалению, такое состояние природы родного края не вызывает никакого беспокойства. Деревья от леса можно наблюдать в заповедниках, но животный мир там уже сильно изменен, и это свидетельствует о том, что и в заповедниках лес - это тоже всего лишь "лес". Лес пал жертвой нашего желания жить вообще - что объяснимо, и желания жить красиво и жирно - что необъяснимо и порочно, поскольку ставит под сомнение саму жизнь.

а чё в городе золото можно добывать ГДЕ???

Где, где - в Турье!!!
Ныряешь туда и добываешь - кольца, серьги, цепочки, коньки, лыжниц.... ;D

записан в 01.07.2004 :: 15:08:35:

Где, где - в Турье!!! Ныряешь туда и добываешь - кольца, серьги, цепочки, коньки, лыжниц.... ;D

ОК Тока ты мне акваланг, я добываю ты страхуешь на берегу что б не засекли меня в воде  золото попалам

Акваланга, к сожалению, нет. Могу предложить круглый аквариум на голову, а воздух нагнетать "лягушкой" ;D
На стреме стоять не нужно, пока драга не ходит - МОЖНО!!!

записан в 02.07.2004 :: 07:11:31:

Акваланга, к сожалению, нет. Могу предложить круглый аквариум на голову, а воздух нагнетать "лягушкой" ;D На стреме стоять не нужно, пока драга не ходит - МОЖНО!!!

Ну и золота не получишь!!!!!

Да..... все забили на экологию....

На экологию не все забили. Золото в черте города добывать конечно нонсенс, хотя оно есть. В районе современной детской больницы золото мыли вручную до второй мировой.

Насчёт леса...  Ну повыхлестали лес вокруг города. Появились выруба. Поднялся на них березняк. Поскольку в России лес не столько пилят, сколько ломают тракторами, то в середине этих вырубов ходить невозможно - приходится "лазать". Посему эти выруба стали рассадниками зверья. Ещё года три назад я довольно активно бродил с ружьём от второй линии до Каквы и далее на юг.

Лосиные лёжки с ещё мягким помётом находил в районе вышки (где "лыжня зовёт" закругляется на 12 км). Там же поднимал корову с телёнком. Регулярно от самой второй линии до уровня шахты С.Песчанки гонял небольшую стаю косачей. Знаю (пардон тогда знал) трёх лисиц. Осенью 2002 года около "столбика" (где первый же подъём от второй линии заканчивается) видел медвежий след. Правда это единственный раз было. На С.Песчанке одно время жила стая кабанов, но по-моему их охотники или отстреляли или распугали, что скорее всего, а вот в районе газопровода что за Полутовкой стая так и живёт. В районе Песчанки одно время постоянно жил медведь (следы видел практически каждую свою вылазку).

Несколько вёсен подряд видел "ходовой" след лося. Подходил он с юга прямо по финишу "лыжни зовёт" до самой "чёрной дороги", потом вдоль по дороге в сторону Карпинска и - опять на Юг. Подозреваю что так он просто обходил свою кормовую территорию.

Опять же в районе Песчанки в верховьях р.Пещерной постоянно видел следы рыси. Правда после этого там тоже стали рубить лес. Вернулась она на место - нет не знаю.
Да, ещё рысь жила в районе полей что от вышки на запад.

Про зайцев вообще промолчу - как в крольчатнике.

Так что не надо про зверьё...  Просто не надо хайлать в лесу как пьяный фельдфебель в кабаке и глаза пошире открывать, чтоб замечать поболее.

Да, три зимы подряд наблюдал следы непонятного мне животного. Снег был глубокий и полное ощущение будто бревно волокли но дырочки от лап заметны. Полное ощущени енота (охотился как-то на этого зверя). След пересёк просеку. Я - по нему, а в лесу этих набродов...  Гнездо так и не нашёл. Три зимы видел, потом эта животина то ли переселилась, то ли подохла - не знаю.

Да, ещё про зверьё - знаю где есть бобры. Говорить опасно - распугаете, хотя кто лесом увлекается, тот знает конечно...

В лесу не раз видел норку и живую и следы. Гайно правда не находил, да и не задавался такой целью. Покаюсь - одну добыл. Случайно. С белкой попутал в сумерках. Красивая...

Я с гаража затопленного прыгал было весело....  :)

записан в 28.07.2004 :: 14:52:11:

Да, три зимы подряд наблюдал следы непонятного мне животного. Снег был глубокий и полное ощущение будто бревно волокли но дырочки от лап заметны. Полное ощущени енота (охотился как-то на этого зверя). След пересёк просеку. Я - по нему, а в лесу этих набродов...  Гнездо так и не нашёл. Три зимы видел, потом эта животина то ли переселилась, то ли подохла - не знаю. Да, ещё про зверьё - знаю где есть бобры. Говорить опасно - распугаете, хотя кто лесом увлекается, тот знает конечно... В лесу не раз видел норку и живую и следы. Гайно правда не находил, да и не задавался такой целью. Покаюсь - одну добыл. Случайно. С белкой попутал в сумерках. Красивая...

.....ммм......голуби!