Форум на Краснотурьинск.ру | |
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Технический >> Авто >> "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе /cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1031499504 Сообщение написано Valery в 08.09.2002 :: 20:38:24 |
Заголовок: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 08.09.2002 :: 20:38:24
В сообщении на http://www.utro.ru/news/2002090616443999691.shtml (аналог которого появился и на этом сайте (http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=1&art=86#1_86) сказано, что разработан (представлен) первый в мире автомобиль на сжатом воздухе. Приводятся такие эпитеты: "автомобиль будущего", "экологически чистый автомобиль". На самом ли деле это какой-то принципиально новый, безвредный автомобиль?
Да нет, конечно! Чудес не бывает! Если вы желаете проехать или со скоростью более ста км в час, или просто более ста километров на железном (а не воздушном) автомобиле, то вы должны откуда-то взять для этого энергию. В обычных авто энергия берется из бензина, который сгорает в цилиндрах двигателя. В новом же автомобиле энергия для движения, как будто, запасена в сжатом воздухе, который при расширении способен произвести какую-то работу. Но энергию в сжатый воздух сначала надо загнать, то есть совершить работу, аналогичную которой в обычном автомобиле делает бензин. Коэффициент полезного действия такого авто не будет больше, чем у бензинового автомобиля, поэтому загрязнение воздуха в не меньшей степени будет, но только в другом месте - на электростанции. Чище, возможно, будет, но только в месте использования "чудо"-автомобиля. Ребенок закрывает глаза руками, и ему кажется, что его не видят! Или есть еще страусиная аналогия - голову в песок, и все в порядке. То же самое можно сказать и об электромобилях. Иллюзия решения проблемы загрязнения заключается в том, что кажется, что если здесь не дымит, то не дымит нигде. На самом деле это не так. Электромобили не менее вредны, чем обычные, поскольку общий КПД перевода первичной энергии в энергию движения у него не больше, чем у бензинового двигателя. Чтобы сделать воздух чище (равно дать шанс будущим поколениям) надо ездить меньше и медленнее. Другого пути нет. |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано al_g в 10.09.2002 :: 07:27:11 записан в 08.09.2002 :: 20:38:24:
ага а еще лучше чтобы воздух сделать чище можно закрыть наш "любимый" завод и тогда езди на машине сколько влезет и выхлопа меньше чем от нашего завода ;D , и все такое ;) |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 10.09.2002 :: 19:12:36
Не-е-е! Надо построить еще один. Да достроить тот, что стоит возле Камешка. Тогда даже свалковским крысам конец. Но люди будут жить!
Кстати, я полагаю, что или скоро выяснится, что все это (авто) нечто вроде первоапрельской шутки на иностранный манер, или потихонечку все забудут об этой "чудо"-идее. Много уж всякого фантастического в ней. Первое - это то, что никто почему-то раньше не додумался выдвинуть идею отбойного молотка на колесах, второе - это космическая скорость заправки - 2 минуты - а заправочные станции уже готовы?, третье - это то, что при сжатии воздуха, он сильно греется, и его надо охлаждать, а вот при совершении работы он будет, как это ни странно, ужасно остывать, в результате чего в машине надо будет делать дополнительную печь для отопления или использовать автомобиль только в жарких (африканских) странах, но не завянут ли придорожные растения от выпадающего в местах их роста искусственного снега. Еще - это то, что автомобиль планируется выпускать в пятидесяти (!) странах мира, и стоить он будет более пяти тысяч фунтов стерлингов (для африканов - самое то!). |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Antares в 10.09.2002 :: 20:07:40
Уважаемый Valery, такое ощущение что вы сами не ездите на автомобиле ;)
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 13.09.2002 :: 15:55:33
Езжу, и не только. До некоторой степени, работаю на нем. И вот при этом осознаю, что это такое. У всего есть положительные стороны и отрицательные. Человек как-то склонен замечать только то, что ему нравится, приносит выгоду и удовольствие, а что не нравится, на то старается не обращать внимание, вообще не замечать. Так есть и было всегда. Вот мы говорим о загрязнении воздуха автомобилем. А куда автолюбители в основном девают отработку при смене масла в двигателе, или застарелый тосол из системы охлаждения? Основная часть - в землю. Но ведь это ужасно. Или куда деваются старые детали, аккумуляторы отработанные, резина, да и вообще старые авто? Вот учитывая все это стараюсь на машине ездить только в самых крайних случаях. Стараюсь по возможности пользоваться велосипедом. У меня хорошие велосипеды - сродни иномаркам, сделаны в Тайване. Рекомендую. Очень надежные и неприхотливые.
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:33:15 записан в 10.09.2002 :: 07:27:11:
Для начала, ваше сообщение офтопиком попахивает, а цитата во все абзацы уважаемого Valery. вообще не лезет ни в какие ворота, ну будущее, постарайтесь выбирать конкретную мысль или две, но не все сообщение. Представляете если так Valery цитировать в разделе экология, например? |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:46:57
Теперь, по теме это все конечно интересно но, Valery большая просьба, кроме ссылки не коверкайте информацию, итак начало оригинала:
" В Лондоне был представлен первый в мире автомобиль, который работает на воздухе. Автомобиль будущего был разработан Гаем Негре - инженером французской компании Moteur Development International (MDI)." Так вот такой фирмы в мире не существует, если не верите, попробуйте найти поисковиком, кроме ссылок на два новостных сайта больше ничего нет. |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:49:06
Антарес, ваше сообщение удалено за офтопик, поздравляю с плюсом.
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Antares в 16.09.2002 :: 12:43:36 записан в 16.09.2002 :: 11:49:06:
Это интересно за что???? :o |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 16.09.2002 :: 13:05:18 записан в 16.09.2002 :: 12:43:36:
Разве тема была про велосипед? Нет, и уж задница точно не причем.>:( Если сказать, по теме нечего лучше молчите, во избежание дальнейших недоразумений, если решение не устраивает, жалуйтесь в соответствующие инстанции. |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 16.09.2002 :: 14:30:15 записан в 16.09.2002 :: 11:46:57:
Прошу прощения, поторопился, но вот результат, это официальный сайт фирмы http://www.mdi.lu/acceuilgb.htm :( PS. Есть еще на русском с фото http://www.inetidea.net/news/index.php?id_news=30 |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Antares в 16.09.2002 :: 17:31:26 записан в 16.09.2002 :: 13:05:18:
Ты либо слепой либо...... Это было высказывание для Valery. Надо внимательней читать месаги!!!!!!!! |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 17.09.2002 :: 07:25:40
Я в последний раз повторяю, сообщение было удалено потому, что его содержание абсолютно не соответствует теме это раз, потом, это просто хамство не только по отношению к Valery. Будем продолжать? >:(
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Observer в 03.10.2002 :: 10:16:06
Теперь по основной теме, нашел описание работы этого двигателя:
"Что заставляет работать традиционный двигатель внутреннего сгорания? Топливо подаётся в камеру сгорания, сжимается, воспламеняется и полученная тепловая энергия преобразуется в механическую. "А почему бы не проделать то же самое и со сжатым воздухом?", подумал, очевидно, мосье Негрэ и спроектировал схему, при которой в "камеру сгорания" вместо бензина или дизельного топлива поступает вполне обычный, но предварительно сжатый и охлаждённый до -100°C воздух. Смешиваясь с относительно горячим "забортным" воздухом, он стремительно расширяется, "выстреливает" в рабочую камеру и толкает поршни, передавая усилие на коленвал." Цитата с http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/09/23/172300.html |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 04.10.2002 :: 07:37:01
Все-таки полагаю, что сообщение об этом авто - аналог
первоапрельской шутки, засланной в мир с целью выяснить сколько людей готовы верить в чудеса, не утруждая себе мыслью усомниться в них. С таким же успехом можно создать и автомобиль на бельевых резинках или на часовых пружинах: подключаешься на специальной ЗЗС (закручивающая заправочная станция) и катишь себе без шума и выхлопа (вообще!, но только здесь) заданное количество километров (или метров). Кстати сказать, в шестидесятые годы в СССР разрабатывалась идея создания инерционного двигателя, идея которого состояла в использовании энергии, накапливаемой в маховике. Основная проблема, которую, видимо, не смогли решить создатели - это отсутствие достаточной прочности материалов, которые могли бы выдержать необходимое число оборотов маховика. |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Stranger в 04.10.2002 :: 07:56:14
Уважаемый Валерий! Дело в том, что это отнюдь не первоапрельская шутка, и, если, вы не затрудните себя кликом по указанной выше ссылке, то наверняка сможете заметить, что статья серьёзная, да и обсуждение на тамошнем форуме нешуточное. Тем более, что на официальном сайте уже присутствуют видеофрагменты с данным изобретением.
Кстати, автомобиль на бельевой резинке ещё не изобретён, но мысль интересная. Может стоит Вам попробовать изобрести данный концепт-кар? |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 04.10.2002 :: 13:34:05
Постараюсь зайти и посмотреть. Но думаю, что мои опасения и сомнения только подтвердятся. О концепт-каре. Резино-механические модели существуют. Но размеры их, конечно, соответствующие, то есть очень маленькие. Используется специальная (авиационная) резина, растягивающаяся в восемь и более раз. Но это игрушки для юных техников.
Вот еще одно (Ваше, Stranger ;) (прошу не обижаться!)) сообщение (из разряда Hi-Bzik) ([2002-10-03 16:55:10] Вечный двигатель Курицына работает уже вторую неделю. http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=13&art=105#13_105). Ветеренар изобрел двигатель, использующий 65 способов преобразования энергии из окружающей среды в, как я понимаю, механическую. Ничего лучшего, кроме нее, ни ветеренар в частности, ни человек вообще помыслить не может. Подобные информационные сообщения - это (имхо) просто информационный шум, неизбежный, увы, в человеческом обществе, подком до всяких чудо-чудес и сенсаций. "Пресловутое недостающее звено между обезьяной и цивилизованным человеком - это как раз мы", - сказал великий Конрад Лоренц. А между прочим (практически) вечный двигатель существует - это фотосинтез растений. Ничего не надо выдумывать - надо просто не мешать (сильно) природе жить и работать на наше же благо. ("Нашел дураков", - скажут некоторые.). Кстати сказать, хорошее устройство для преобразования насекомых и прочих мелких животных (в ничто, правда) - это... наш любимый автомобиль! Проносясь стремительно по все улучшающимся год от года дорогам, он радостно сшибает попавшуюся на пути всякую мелочь. В принципе это полезно живущим рядом с дорогами... воронам - им надо же что-то кушать! Но тенденция-то угрожающая - численность придорожных (и прочих) видов падает (не говоря о численности особей каждого вида), а численность "друзей" человека - ворон растет повсеместно. С чем всех и поздравляю. "Скажи мне, кто твой друг"... |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 04.10.2002 :: 14:14:20
Сходил я на Мембрану и только еще более убедился, что все это по меньшей мере не серьезно. Почему? Технических и теоретических подробностей на сайте дополнительно никаких, а, следовательно, в обсуждениях (которых уже 82!) по сути дела никто ничего сказать не может в принципе. То есть в принципе (физическом) ясно, что это мыльный пузырь, не более. Фотографии - не довод - сфотографировать можно и обратную сторону Луны или макет бумажный. По результатам посещения я просто удалил cookie этого сайта, чтоб не стучал куда не надо.
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Stranger в 04.10.2002 :: 14:30:25 записан в 04.10.2002 :: 13:34:05:
Ну начнём с того, что портал информационный, но на нём нигде не оговаривается, что информация должна быть достоверна на 100%. Так? Так. Отсюда мы имеем что? Правильно! Человек должен прочитать и задуматься, реально ли существуют данные изобретения. А критиковать работу мы все умеем. Я не принимаю это на свой счёт. Просто интересно, что критики как раз больше всего от тех, кто меньше всего делает того, что может хоть как-то заинтересовать людей, посещающих этот сайт, и, в частности, форум. Кстати, о достоверности и правильности. Слово "ветеринар" пишется через "и", а не как указано выше. Что ж вам лицензионный Word не помогает ошибки проверять? :) |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 04.10.2002 :: 17:15:05
Начну с того, что я давно не пользуюсь каким-либо Wordом. Поэтому грамотность моего письма истинна, а не усилена чем-то. Много ли, хотелось бы знать, ошибок, учитывая, что часть из них объяснимые очепятки (опечатки, то бишь)? Я пишу свои сообщения в почтовом клиенте Кmail от KDE из Linux Junior1.1 без проверки орфографии и пунктуации. За "ветеринара" спасибо, исправлюсь. Век живи, век учись (это я себе, дураку - в школе ведь был троечником). Насчет достоверности информации я тоже считаю, что прочитанное надо принимать на веру осторожно - так и делаю сам. Но не все делают так. Очень многие воспринимают написанное за стопроцентную истину (или написанное само делает это за человека в его мозгу). А интересно было бы знать, относится ли ко мне выражение "критики как раз больше всего от тех, кто меньше всего делает того, что может хоть как-то заинтересовать людей, посещающих этот сайт". Хотя я в принципе не обижаюсь даже если это сказано обо мне. Делаю, что могу. Делаю, что мне интересно. Надеюсь, что немного пользы есть. Хотя каждый пользу понимает по-своему. Вообще я уже высказывал свою благодарность тем людям, которые сделали этот ресурс. И Вы, как модератор нескольких разделов, в числе этих людей. Так держать!
|
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Stranger в 05.10.2002 :: 10:14:05 записан в 04.10.2002 :: 17:15:05:
Это относится ко всем, кто любит покритиковать чужую работу, не делая ничего сам. Просто это мысли вслух. Вероятно, в отдельных ситуациях это может относиться и к Вам, Валерий, и ко мне. Исключений мало. Обижаться не нужно, нужно стараться сделать что-нибудь интереснее. Я Ваши статьи читаю с интересом, только уж очень они здоровенные. :) |
Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе Создано Valery в 07.10.2002 :: 16:22:14
Простите, но соглашусь не со всем. Критика - это тоже работа. И нет таких, которые только критикуют, - что-то, ведь, они все равно делают. Люди есть разные. Точнее роли, которые они играют в обществе, разные: один сегодня критик чьих-то идей, завтра роли мотут поменяться. Критика - это некий аналог тормозов и рулевого управления. Без нее нельзя. Уедем не туда. Хотя "куда", имхо, люди не знают, а токмо думают или делают вид, что знают.
О размере моих заметок. Темы, которые я затрагиваю, мне кажется, не очень популярны среди людей, поэтому приходится часто начинать издалека и намеками. Кроме того, незнакомый вопрос надо бы и описать более понятно и логично. А это нельзя сделать в нескольких словах или предложениях. Когда тема станет более знакомой, тогда начатую кем-то мысль другой может подхватить и закончить правильно (по мнению первого, конечно). |
Форум на Краснотурьинск.ру » Powered by YaBB 2.5 AE YaBB © 2000-2011. Все права защищены. |