Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Технический >> Авто >> "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1031499504

Сообщение написано Valery в 08.09.2002 :: 20:38:24

Заголовок: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 08.09.2002 :: 20:38:24
В сообщении на http://www.utro.ru/news/2002090616443999691.shtml (аналог которого появился и на этом сайте (http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=1&art=86#1_86) сказано, что разработан (представлен) первый в мире автомобиль на сжатом воздухе. Приводятся такие эпитеты: "автомобиль будущего", "экологически чистый автомобиль". На самом ли деле это какой-то принципиально новый, безвредный автомобиль?
     Да нет, конечно! Чудес не бывает! Если вы желаете проехать или со скоростью более ста км в час, или просто более ста километров на железном (а не воздушном) автомобиле, то вы должны откуда-то взять для этого энергию. В обычных авто энергия берется из бензина, который сгорает в цилиндрах двигателя. В новом же автомобиле энергия для движения, как будто, запасена в сжатом воздухе, который при расширении способен произвести какую-то работу. Но энергию в сжатый воздух сначала надо загнать, то есть совершить работу, аналогичную которой в обычном автомобиле делает бензин. Коэффициент полезного действия такого авто не будет больше, чем у бензинового автомобиля, поэтому загрязнение воздуха в не меньшей степени будет, но только в другом месте - на электростанции. Чище, возможно, будет, но только в месте использования "чудо"-автомобиля. Ребенок закрывает глаза руками, и ему кажется, что его не видят! Или есть еще страусиная аналогия - голову в песок, и все в порядке.
     То же самое можно сказать и об электромобилях. Иллюзия решения проблемы загрязнения заключается в том, что кажется, что если здесь не дымит, то не дымит нигде. На самом деле это не так. Электромобили не менее вредны, чем обычные, поскольку общий КПД перевода первичной энергии в энергию движения у него не больше, чем у бензинового двигателя.
     Чтобы сделать воздух  чище (равно дать шанс будущим поколениям) надо ездить меньше и медленнее. Другого пути нет.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано al_g в 10.09.2002 :: 07:27:11



записан в 08.09.2002 :: 20:38:24:
В сообщении на http://www.utro.ru/news/2002090616443999691.shtml (аналог которого появился и на этом сайте (http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=1&art=86#1_86) сказано, что разработан (представлен) первый в мире автомобиль на сжатом воздухе. Приводятся такие эпитеты: "автомобиль будущего", "экологически чистый автомобиль". На самом ли деле это какой-то принципиально новый, безвредный автомобиль?
     Да нет, конечно! Чудес не бывает! Если вы желаете проехать или со скоростью более ста км в час, или просто более ста километров на железном (а не воздушном) автомобиле, то вы должны откуда-то взять для этого энергию. В обычных авто энергия берется из бензина, который сгорает в цилиндрах двигателя. В новом же автомобиле энергия для движения, как будто, запасена в сжатом воздухе, который при расширении способен произвести какую-то работу. Но энергию в сжатый воздух сначала надо загнать, то есть совершить работу, аналогичную которой в обычном автомобиле делает бензин. Коэффициент полезного действия такого авто не будет больше, чем у бензинового автомобиля, поэтому загрязнение воздуха в не меньшей степени будет, но только в другом месте - на электростанции. Чище, возможно, будет, но только в месте использования "чудо"-автомобиля. Ребенок закрывает глаза руками, и ему кажется, что его не видят! Или есть еще страусиная аналогия - голову в песок, и все в порядке.
     То же самое можно сказать и об электромобилях. Иллюзия решения проблемы загрязнения заключается в том, что кажется, что если здесь не дымит, то не дымит нигде. На самом деле это не так. Электромобили не менее вредны, чем обычные, поскольку общий КПД перевода первичной энергии в энергию движения у него не больше, чем у бензинового двигателя.
     Чтобы сделать воздух  чище (равно дать шанс будущим поколениям) надо ездить меньше и медленнее. Другого пути нет.


ага а еще лучше чтобы воздух сделать чище можно закрыть наш "любимый" завод
и тогда езди на машине сколько влезет и выхлопа меньше чем от нашего завода ;D , и все такое ;)

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 10.09.2002 :: 19:12:36
     Не-е-е! Надо построить еще один. Да достроить тот, что стоит возле Камешка. Тогда даже свалковским крысам конец. Но люди будут жить!
     Кстати, я полагаю, что или скоро выяснится, что все это (авто) нечто вроде первоапрельской шутки на иностранный манер, или потихонечку все забудут об этой "чудо"-идее. Много уж всякого фантастического в ней. Первое - это то, что никто почему-то раньше не додумался выдвинуть идею отбойного молотка на колесах, второе - это космическая скорость заправки - 2 минуты - а заправочные станции уже готовы?, третье - это то, что при сжатии воздуха, он сильно греется, и его надо охлаждать, а вот при совершении работы он будет, как это ни странно, ужасно остывать, в результате чего в машине надо будет делать дополнительную печь для отопления или использовать автомобиль только в жарких (африканских) странах, но не завянут ли придорожные растения от выпадающего в местах их роста искусственного снега. Еще - это то, что автомобиль планируется выпускать в пятидесяти (!) странах мира, и стоить он будет более пяти тысяч фунтов стерлингов (для африканов - самое то!).

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Antares в 10.09.2002 :: 20:07:40
Уважаемый Valery, такое ощущение что вы сами не ездите на автомобиле  ;)

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 13.09.2002 :: 15:55:33
     Езжу, и не только. До некоторой степени, работаю на нем. И вот при этом осознаю, что это такое. У всего есть положительные стороны и отрицательные. Человек как-то склонен замечать только то, что ему нравится, приносит выгоду и удовольствие, а что не нравится, на то старается не обращать внимание, вообще не замечать. Так есть и было всегда. Вот мы говорим о загрязнении воздуха автомобилем. А куда автолюбители в основном девают отработку при смене масла в двигателе, или застарелый тосол из системы охлаждения? Основная часть - в землю. Но ведь это ужасно. Или куда деваются старые детали, аккумуляторы отработанные, резина, да и вообще старые авто? Вот учитывая все это стараюсь на машине ездить только в самых крайних случаях. Стараюсь по возможности пользоваться велосипедом. У меня хорошие велосипеды - сродни иномаркам, сделаны в Тайване. Рекомендую. Очень надежные и неприхотливые.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:33:15

записан в 10.09.2002 :: 07:27:11:
ага а еще лучше чтобы воздух сделать чище можно закрыть наш "любимый" завод и тогда езди на машине сколько влезет и выхлопа меньше чем от нашего завода ;D , и все такое ;)

Для начала, ваше сообщение офтопиком попахивает, а цитата во все абзацы уважаемого Valery. вообще не лезет ни в какие ворота, ну будущее, постарайтесь выбирать конкретную мысль или две, но не все сообщение. Представляете если  так Valery цитировать в разделе экология, например?


Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:46:57
Теперь, по теме это все конечно интересно но, Valery большая просьба, кроме ссылки не коверкайте информацию, итак начало оригинала:      
" В Лондоне был представлен первый в мире автомобиль, который работает на воздухе. Автомобиль будущего был разработан Гаем Негре - инженером французской компании Moteur Development International (MDI)."
Так вот такой фирмы в мире не существует, если не верите, попробуйте найти поисковиком, кроме ссылок на два новостных сайта больше ничего нет.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 16.09.2002 :: 11:49:06
Антарес, ваше сообщение удалено за офтопик, поздравляю с плюсом.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Antares в 16.09.2002 :: 12:43:36



записан в 16.09.2002 :: 11:49:06:
Антарес, ваше сообщение удалено за офтопик, поздравляю с плюсом.

Это интересно за что????  :o

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 16.09.2002 :: 13:05:18

записан в 16.09.2002 :: 12:43:36:
Это интересно за что????  :o

Разве тема была про велосипед? Нет, и уж задница точно не причем.>:(
Если сказать, по теме нечего лучше молчите, во избежание дальнейших недоразумений, если решение не устраивает, жалуйтесь в соответствующие инстанции.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 16.09.2002 :: 14:30:15

записан в 16.09.2002 :: 11:46:57:
Так вот такой фирмы в мире не существует, если не верите, попробуйте найти поисковиком, кроме ссылок на два новостных сайта больше ничего нет.

Прошу прощения, поторопился, но вот результат, это официальный сайт фирмы http://www.mdi.lu/acceuilgb.htm
:(
PS. Есть еще на русском с фото http://www.inetidea.net/news/index.php?id_news=30

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Antares в 16.09.2002 :: 17:31:26



записан в 16.09.2002 :: 13:05:18:
Разве тема была про велосипед? Нет, и уж задница точно не причем.>:(
Если сказать, по теме нечего лучше молчите, во избежание дальнейших недоразумений, если решение не устраивает, жалуйтесь в соответствующие инстанции.

Ты либо слепой либо......
Это было высказывание для Valery. Надо внимательней читать месаги!!!!!!!!

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 17.09.2002 :: 07:25:40
Я в последний раз повторяю, сообщение было удалено потому, что его содержание  абсолютно не соответствует теме это раз, потом, это просто хамство не только по отношению к Valery. Будем продолжать? >:(

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Observer в 03.10.2002 :: 10:16:06
Теперь по основной теме, нашел описание работы этого двигателя:
"Что заставляет работать традиционный двигатель внутреннего сгорания? Топливо подаётся в камеру сгорания, сжимается, воспламеняется и полученная тепловая энергия преобразуется в механическую.
"А почему бы не проделать то же самое и со сжатым воздухом?", подумал, очевидно, мосье Негрэ и спроектировал схему, при которой в "камеру сгорания" вместо бензина или дизельного топлива поступает вполне обычный, но предварительно сжатый и охлаждённый до -100°C воздух.
Смешиваясь с относительно горячим "забортным" воздухом, он стремительно расширяется, "выстреливает" в рабочую камеру и толкает поршни, передавая усилие на коленвал."
Цитата  с http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/09/23/172300.html

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 04.10.2002 :: 07:37:01
Все-таки полагаю, что сообщение об этом авто - аналог
первоапрельской шутки, засланной в мир с целью выяснить сколько
людей готовы верить в чудеса, не утруждая себе мыслью усомниться
в них. С таким же успехом можно создать и автомобиль на бельевых
резинках или на часовых пружинах: подключаешься на специальной
ЗЗС (закручивающая заправочная станция) и катишь себе без шума и
выхлопа (вообще!, но только здесь) заданное количество
километров (или метров). Кстати сказать, в шестидесятые годы в
СССР разрабатывалась идея создания инерционного двигателя, идея
которого состояла в использовании энергии, накапливаемой в
маховике. Основная проблема, которую, видимо, не смогли решить
создатели - это отсутствие достаточной прочности материалов,
которые могли бы выдержать необходимое число оборотов маховика.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Stranger в 04.10.2002 :: 07:56:14
Уважаемый Валерий! Дело в том, что это отнюдь не первоапрельская шутка, и, если, вы не затрудните себя кликом по указанной выше ссылке, то наверняка сможете заметить, что статья серьёзная, да и обсуждение на тамошнем форуме нешуточное. Тем более, что на официальном сайте уже присутствуют видеофрагменты с данным изобретением.
Кстати, автомобиль на бельевой резинке ещё не изобретён, но мысль интересная. Может стоит Вам попробовать изобрести данный концепт-кар?

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 04.10.2002 :: 13:34:05
     Постараюсь зайти и посмотреть. Но думаю, что мои опасения и сомнения только подтвердятся. О концепт-каре. Резино-механические модели существуют. Но размеры их, конечно, соответствующие, то есть очень маленькие. Используется специальная (авиационная) резина, растягивающаяся в восемь и более раз. Но это игрушки для юных техников.
     Вот еще одно (Ваше, Stranger ;) (прошу не обижаться!)) сообщение (из разряда Hi-Bzik) ([2002-10-03 16:55:10] Вечный двигатель Курицына работает уже вторую неделю. http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=13&art=105#13_105). Ветеренар изобрел двигатель, использующий 65 способов преобразования энергии из окружающей среды в, как я понимаю, механическую. Ничего лучшего, кроме нее, ни ветеренар в частности, ни человек вообще помыслить не может. Подобные информационные сообщения - это (имхо) просто информационный шум, неизбежный, увы, в человеческом обществе, подком до всяких чудо-чудес и сенсаций. "Пресловутое недостающее звено между обезьяной и цивилизованным человеком - это как раз мы", - сказал великий Конрад Лоренц. А между прочим (практически) вечный двигатель существует - это фотосинтез растений. Ничего не надо выдумывать - надо просто не мешать (сильно) природе жить и работать на наше же благо. ("Нашел дураков", - скажут некоторые.). Кстати сказать, хорошее устройство для преобразования насекомых и прочих мелких животных (в ничто, правда) - это... наш любимый автомобиль! Проносясь стремительно по все улучшающимся год от года дорогам, он радостно сшибает попавшуюся на пути всякую мелочь. В принципе это полезно живущим рядом с дорогами... воронам - им надо же что-то кушать! Но тенденция-то угрожающая - численность придорожных (и прочих) видов падает (не говоря о численности особей каждого вида), а численность "друзей" человека - ворон растет повсеместно. С чем всех и поздравляю. "Скажи мне, кто твой друг"...

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 04.10.2002 :: 14:14:20
     Сходил я на Мембрану и только еще более убедился, что все это по меньшей мере не серьезно. Почему? Технических и теоретических подробностей на сайте дополнительно никаких, а, следовательно, в обсуждениях (которых уже 82!) по сути дела никто ничего сказать не может в принципе. То есть в принципе (физическом) ясно, что это мыльный пузырь, не более. Фотографии - не довод - сфотографировать можно и обратную сторону Луны или макет бумажный. По результатам посещения я просто удалил cookie этого сайта, чтоб не стучал куда не надо.

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Stranger в 04.10.2002 :: 14:30:25

записан в 04.10.2002 :: 13:34:05:
Вот еще одно (Ваше, Stranger ;) (прошу не обижаться!)) сообщение (из разряда Hi-Bzik) ([2002-10-03 16:55:10] Вечный двигатель Курицына работает уже вторую неделю. http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/news.pl?Page=1&smi=13&art=105#13_105). Ветеренар изобрел двигатель...

Ну начнём с того, что портал информационный, но на нём нигде не оговаривается, что информация должна быть достоверна на 100%. Так? Так. Отсюда мы имеем что? Правильно! Человек должен прочитать и задуматься, реально ли существуют данные изобретения. А критиковать работу мы все умеем. Я не принимаю это на свой счёт. Просто интересно, что критики как раз больше всего от тех, кто меньше всего делает того, что может хоть как-то заинтересовать людей, посещающих этот сайт, и, в частности, форум. Кстати, о достоверности и правильности. Слово "ветеринар" пишется через "и", а не как указано выше. Что ж  вам лицензионный Word не помогает ошибки проверять? :)

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 04.10.2002 :: 17:15:05
     Начну с того, что я давно не пользуюсь каким-либо Wordом. Поэтому грамотность моего письма истинна, а не усилена чем-то. Много ли, хотелось бы знать, ошибок, учитывая, что часть из них объяснимые очепятки (опечатки, то бишь)? Я пишу свои сообщения в почтовом клиенте Кmail от KDE из Linux Junior1.1 без проверки орфографии и пунктуации. За "ветеринара" спасибо, исправлюсь. Век живи, век учись (это я себе, дураку - в школе ведь был троечником). Насчет достоверности информации я тоже считаю, что прочитанное надо принимать на веру осторожно - так и делаю сам. Но не все делают так. Очень многие воспринимают написанное за стопроцентную истину (или написанное само делает это за человека в его мозгу). А интересно было бы знать, относится ли ко мне выражение "критики как раз больше всего от тех, кто меньше всего делает того, что может хоть как-то заинтересовать людей, посещающих этот сайт". Хотя я в принципе не обижаюсь даже если это сказано обо мне. Делаю, что могу. Делаю, что мне интересно. Надеюсь, что немного пользы есть. Хотя каждый пользу понимает по-своему. Вообще я уже высказывал свою благодарность тем людям, которые сделали этот ресурс. И Вы, как модератор нескольких разделов, в числе этих людей. Так держать!

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Stranger в 05.10.2002 :: 10:14:05

записан в 04.10.2002 :: 17:15:05:
А интересно было бы знать, относится ли ко мне выражение "критики как раз больше всего от тех, кто меньше всего делает того, что может хоть как-то заинтересовать людей, посещающих этот сайт". Хотя я в принципе не обижаюсь даже если это сказано обо мне. Делаю, что могу. Делаю, что мне интересно. Надеюсь, что немного пользы есть.

Это относится ко всем, кто любит покритиковать чужую работу, не делая ничего сам. Просто это мысли вслух. Вероятно, в отдельных ситуациях это может относиться и к Вам, Валерий, и ко мне. Исключений мало. Обижаться не нужно, нужно стараться сделать что-нибудь интереснее. Я Ваши статьи читаю с интересом, только уж очень они здоровенные. :)

Заголовок: Re: "Экологически чистый" автомобиль на сжатом воздухе
Создано Valery в 07.10.2002 :: 16:22:14
     Простите, но соглашусь не со всем. Критика - это тоже работа. И нет таких, которые только критикуют, - что-то, ведь, они все равно делают. Люди есть разные. Точнее роли, которые они играют в обществе, разные: один сегодня критик чьих-то идей, завтра роли мотут поменяться. Критика - это некий аналог тормозов и рулевого управления. Без нее нельзя. Уедем не туда. Хотя "куда", имхо, люди не знают, а токмо думают или делают вид, что знают.
     О размере моих заметок. Темы, которые я затрагиваю, мне кажется, не очень популярны среди людей, поэтому приходится часто начинать издалека и намеками. Кроме того, незнакомый вопрос надо бы и описать более понятно и логично. А это нельзя сделать в нескольких словах или предложениях. Когда тема станет более знакомой, тогда начатую кем-то мысль другой может подхватить и закончить правильно (по мнению первого, конечно).      

Форум на Краснотурьинск.ру » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2011. Все права защищены.