У меня есть друг , который сейчас работает учеником на предприятии в нашем городе , работает вот уже как пол года почти , скоро экзамен , после чего он должен получить корочки и закончить свое обучение, сейчас он надумал уезжать и в связи с чем хочет увольнятся , но ему сказали , что согласно ученическому договору , он должен заплатить 25 тысяч рублей за обучение , даже за то , которое он еще не закончил... ну суть в том , что он не расписывался в ученическом договоре, за него внесли его данные и все , договора он не видел , нигде не расписывался , вот он и хочет узнать , может тут сидят юристы , может ли он при увольнении не выплачивать эти 25 тысяч, так как не заключал никакой договор , а эти аспекты все указаны были как раз в это договоре ? сдавать экзамен он не хочет , так как после экзамена ему тогда 100 % придется оплачивать обучение... вот он и хочет до экзаменов уйти , кто что скажет ?

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

согласно ученическому договору

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

он не расписывался в ученическом договоре

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

договора он не видел , нигде не расписывался

Исходя из всего вышесказанного пусть лесом посылает их. (не юрист)))

знакомая ситуация.. Не БРУ случаем?

Anet записан в 09.01.2014 :: 16:58:19:

знакомая ситуация.. Не БРУ случаем?

сталкивались с подобным ? чем закончилось ? Если чтото тайное , то можно в ЛС все написать...

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 17:24:40:

сталкивались с подобным ? чем закончилось ? Если чтото тайное , то можно в ЛС все написать...

короче фишка в том что вы подписываете договор на обчение . и вы обучаетесь и вам платят стипендию или ученические , дык после обучения надо отработать год -два у кого как , а если нет то возвращаете стипендию эту там скок 4-6 тыщ платят , но фишка в том что вы не токо учитесь но есче и бесплатно работаете. когда договр подписывали там конкретно все это описано .
Закончится тем что бабки нужно вернуть будет пропорционально тому сколько отработали после обучения.
Надо читать внимательно ибо лаханят по полной русского ивана из краснотурьинска

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

который сейчас работает учеником на предприятии в нашем городе

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

что он не расписывался в ученическом договоре,

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 16:30:22:

за него внесли его данные и все

это противоречит друг другу  .внимательно надо быть когда бумажки подсовывают.

подобная ситуация у знакомого парня. работает и учится и уже не помнит чего он там подписывал и на каких условиях. предприятие оплачивает ему учебу в вузе. сделали предложение - собрался уезжать в другой город, пришел увольняться, а ему счет выставляют.  начал бегать по юристам, читать ранее подписанный договор - ничего не поделаешь. или сто тысяч за учебу возвращать, или отрабатывать пропорционально уплаченным деньгам предприятия за его учебу. естесственно таких денег наличными нет, продолжает работать, а предприятие продолжает платить за его учебу. Встрял, короче, мой знакомый на этом предприятии еще надолго.
Но это один момент - оплата учебы в вузе

Статья 207 ТК РФ. Права и обязанности учеников по окончании ученичества.
  .....
  В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.
Отсутствие у ученика уважительных причин, препятствующих заключению с ним трудового договора по полученной профессии, специальности, квалификации, влечет для ученика негативные последствия - он будет нести перед работодателем материальную ответственность с целью возместить ему затраченные на обучение средства (стипендию, оплату обучающего персонала и др.).
 
Обязанность возместить затраты, связанные с обучением работника, предусмотрена и ст. 249 ТК. В соответствии с ней работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.

Но любые споры решаются в судебном порядке. если он не подписывал никаких договоров и т.п., то может конечно в суд пойти. Но мне кажется тут не это дело не пройдет. Все равно деньги возвращать придется.
Он ведь полюбому приказ подписывал. где указано, что он учеником идет, ознакамливался с колдоговором, уставом под роспись. а там это все наверняка прописано.

Не знаю насколько я права, если грамотные люди есть - поправьте

Cn записан в 09.01.2014 :: 18:11:09:

это противоречит друг другу  .внимательно надо быть когда бумажки подсовывают.

Сегодня были в отделе кадров , искали его ученический договор , нашли , все заполнено , росписи нету...

Он работал там раньше , потом перевелся со старого места работы в ученики и видать по старым документам ему заполнили , он расписывался вроде только в бумаге о переводе , сам говорит заполнял их ... когда приходил у знавать в БРУ на счет этих выплат , то ему сказали, что все указано в ученическом договоре , что типо сам расписывался ,там все написано , что у него дома копия лежит , а он ниразу его не видел и тут вот решили проверить и узнали что вон оно как ....

однозначно если договор не подписан то спокойно увольняется и ничего не платит (юрист:) подобные ситуации были)

Andrei записан в 09.01.2014 :: 19:49:22:

однозначно если договор не подписан то спокойно увольняется и ничего не платит (юрист:) подобные ситуации были)

а как можно это предоставить по серьезному , он парень то молодой , ему 20 лет , его в отделе кадров задавят авторитетом ) Просто если будут говорить про выплаты , то говорить , что он ничего не подписывал и ничего не знал , поэтому платить не должен ? а если они за него закорючку от себя поставят , может же быть такое ...

@ Striptokok
ну а как они его заставят то? если такой нерешительный, пусть маму с собой возьмет, а уволить обязаны, максимум две недели отработки...

может на 100, но сверка почерка должна это отменить, только кто будет это делать

@ GenOfDrag

какая сверка, если документ не подписан??? пусть бережет его как зеницу ока, иначе подпишут за него ;)

ia78 записан в 09.01.2014 :: 21:14:07:

@ GenOfDrag какая сверка, если документ не подписан??? пусть бережет его как зеницу ока, иначе подпишут за него ;)

это точно.

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 20:29:33:

а как можно это предоставить по серьезному , он парень то молодой , ему 20 лет , его в отделе кадров задавят авторитетом ) Просто если будут говорить про выплаты , то говорить , что он ничего не подписывал и ничего не знал , поэтому платить не должен ? а если они за него закорючку от себя поставят , может же быть такое ...

не надо никого слушать в отделе кадров, написал заявление и через две недели забрал трудовую и расчет, если отказались то сразу в суд. И на копии заявления пусть секретарь отметку с датой о принятии сделает

ia78 записан в 09.01.2014 :: 21:14:07:

@ GenOfDrag какая сверка, если документ не подписан???

так экземпляр работодателя-то будет подписан. вот эту подпись и сверять.

ia78 записан в 09.01.2014 :: 21:14:07:

@ GenOfDrag какая сверка, если документ не подписан??? пусть бережет его как зеницу ока, иначе подпишут за него ;)

я не понимаю , кого беречь ?) у него нету этого договора , я чуть не правильно написал , извиняюсь , он ходил в тех учебу , там поговорил с женщиной , она рассказала за условия в договоре ученическом , показала на компьютере все эти пункты , потом он спросил , можно ли как то узнать , есть ли у него такой договор  ,ибо он не подписывал его  ,по крайней мере не помнит такого , она позвонила в отдел кадров , там поискали , договор есть , но он не подписан , и само собой  копии у него на руках нету , есть только оригинал в отделе кадров , который лежит и ждет подписи ,потому как когда это дело увидели , сразу сказали , чтобы шуровал ставить закарючку , ну он само собой никуда не пошел и вот щас думает как поступить ) вот как все было !

@ Striptokok

да пусть не ходит никуда.. там сами за него распишутся   :)

Anet записан в 09.01.2014 :: 21:44:03:

@ Striptokok да пусть не ходит никуда.. там сами за него распишутся   :)

угу , потом ипотеку так же оформят на него , данные есть  ,расписаться не проблемма , гуляй народ !

вообще-то в двух экземплярах договор должен быть. если один в отделе кадров, то другой точно на руках у твоего друга. просто забыл куда заныкал. пусть ищет

Anet записан в 09.01.2014 :: 21:59:26:

вообще-то в двух экземплярах договор должен быть. если один в отделе кадров, то другой точно на руках у твоего друга. просто забыл куда заныкал. пусть ищет

ну как вы не понимаете , если он не расписывался , откуда у него он может быть ? он бы наверно его получил при моменте когда заполнял его , подписывал и прочее... веть так ?) но ученический договор был составлен без него , он оформил только бумагу о переводе и все...  они составили договор , положили с мыслью что нада будет его вызвать , чтобы расписался и забыли... и вот только щас всплыло это дело...

залезла в документы мужа, он в БРУ тоже. правда договор старый, уже 10 лет ему. так и называется Договор ученический, указан срок ученичества и условие - проработать на предприятии 2 года после окончания учебы. При невыполнении условий прописана конкретная сумма выплаты - 9229 рублей.

@ Striptokok

Я поняла, Вить. Чего ты...

Тогда пусть в трудовую инспекцию в серов обратится. Консультация там бесплатная. если нужно они с проверкой приедут, либо затребую документы для проверки

@ Anet


Спасибо за совет )


Вообщем скорее всего либо завтра , либо в понедельник пойдет в отдел кадров , спросит там за это дело , подписывать ничего не будет , спокойно поговорит, может все спокойно обойдется , если скажут что все равно заставят платить , то либо в серов , либо еще что , завтра отпишусь о его похождениях ... или думаете лучше будет прийти молча , написать заявление об увольнении и только когда платить заставят , тогда уже начинать брыкаться ?

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 20:29:33:

а если они за него закорючку от себя поставят , может же быть такое ...

ia78 записан в 09.01.2014 :: 21:14:07:

иначе подпишут за него

Я как бы про то, что могут за него расписаться, а кто ему кстати док-то даст? это экземпляр предприятия, вот если бы ксерокопию заверенную без подписи взял, то да.


Striptokok записан в 09.01.2014 :: 22:27:08:

написать заявление об увольнении и только когда платить заставят , тогда уже начинать брыкаться ?

Тогда они побоятся в суд обращаться, подписи-то нет, если он сделает копию, как выше писали, где видно, что подписи нет, то вообще без вопросов) Нет подписи, нет договора, пусть хоть кто расписывается)

GenOfDrag записан в 09.01.2014 :: 22:39:36:

Я как бы про то, что могут за него расписаться, а кто ему кстати док-то даст? это экземпляр предприятия, вот если бы ксерокопию заверенную без подписи взял, то да. Тогда они побоятся в суд обращаться, подписи-то нет, если он сделает копию, как выше писали, где видно, что подписи нет, то вообще без вопросов) Нет подписи, нет договора, пусть хоть кто расписывается)

думаешь они так просто сделают ему копию договора без подписи ,заверят его и отдадут ?

А вдруг по дурости сделают) Но как бы сразу надо было, но верная мысль всегда приходит опосля) Выбора в любом случае особо нет.

чето бучу какуюто развели . ребят а че вы туда идете работать то ? там бабок не платят и все это прекрасно знают . Но бля идут туда учениками мучаются но говорят что нормально ,как увольнятся дык сразу гавно . Таких примеров штук 10 причем не по слухам а реальных друзей ,занокмых одногрупников. за десятку ишачить под землей. ;D

Cn записан в 09.01.2014 :: 23:21:21:

чето бучу какуюто развели . ребят а че вы туда идете работать то ? там бабок не платят и все это прекрасно знают . Но бля идут туда учениками мучаются но говорят что нормально ,как увольнятся дык сразу гавно . Таких примеров штук 10 причем не по слухам а реальных друзей ,занокмых одногрупников. за десятку ишачить под землей. ;D

скажи тогда куда идти работать, кроме вахты

там бабка такая мудачная в отделе кадров сидит ,у ней кабинет еще маленький . она такая злая была когда оформила все документы на меня ученика ,а я через пару часов пришел и передумал . Вот там говно то кипело. ;D

Anet записан в 09.01.2014 :: 23:27:08:

скажи тогда куда идти работать, кроме вахты

десятку не дергая не куда можно набрать . но не в шахте мне рассказывали какие там валуны валятся с машину легковую размером.

есть плюс в этой учебе если после 11класса к ним то нормально . но они продуманные им надо 20-30 лет с образованием и опытом чтоб пришел и работал сразу.

Cn записан в 09.01.2014 :: 23:27:14:

там бабка такая мудачная в отделе кадров сидит ,

Светлана Михайловна чтоль? ;D


Cn записан в 09.01.2014 :: 23:29:37:

мне рассказывали какие там валуны валятся с машину легковую размером.

Это да.. это правда  :(

Striptokok записан в 09.01.2014 :: 21:42:01:

у него нету этого договора , я чуть не правильно написал , извиняюсь , он ходил в тех учебу ,

фактически человек получал услугу которая стоит деньги

Anet записан в 09.01.2014 :: 23:44:12:

Светлана Михайловна чтоль?

у ней фамилия громова или как то так короче простая такая , у ней сына завалило в этой шахте мне рассказывали.

Грошева... Она грамотная женщина так-то, с характером

Anet записан в 09.01.2014 :: 23:52:53:

Грошева... Она грамотная женщина так-то, с характером

грамотные люди не считают себя умнее других ,и хавальник свой не открывают

Cn записан в 09.01.2014 :: 23:56:24:

грамотные люди не считают себя умнее других ,и хавальник свой не открывают

забей!!!  ;)

Можно написать заявление об увольнении и ничего не платить. Если руководство подделает подпись в ученическом договоре, то опять ничего не платить. Если руководство обратится в суд с требованием выплатить деньги по "подписанному" договору, то в суде можно заявить ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы. Но только нужно быть заранее готовым к этому и иметь на готове название конкретного экспертного учреждения, а также образцы своего почерка в виде тетрадей, конспектов и прочего. Такие учреждения есть в Екб. Цена экспертизы составляет примерно 10-30 тыс. рублей за 1 подпись. Также необходимо учитывать, что первоначально экспертизу оплачивает тот, кто о её проведении просит. А в итоге, проигравшая сторона возмещает "победителю" расходы в виде судебных издержек.
Полагаю, что в данной ситуации работодатель вряд ли станет подделывать подпись в договоре и обращаться с этой липовой подписью в суд, так как если экспертиза установит что подпись подделана, то работодателя можно будет попытаться привлечь к уголовной ответственности за мошенничество.

А кто может выложить скриншот квитка, где проходчик получает 10т.р. за полностью отработанный месяц?  ;D
Человека учили, еще за это платили и трудоустроить гарантировали (по окончанию учебы), а он решил свалить. По моему не совсем красиво получается.

Tasmanec записан в 11.01.2014 :: 08:18:34:

Человека учили, еще за это платили и трудоустроить гарантировали

немножко не понимаешь доконца принцип такой учебы . человек фактически работает и после или в выходные еще и учится и работает получается бесплатно . трудоустроят то да не вопрос только зп не прописана конкретная на потом ,после учебы фактически могут 8 тыщ платить . смешно слышать когда такие чудо шахтеры получают 30-50 и внимание берут кредит на покупку 6-ки 30 тыр  ;D сам чуть не напоролся на такую систему , и повторяю всех кого знаю кто там работал либо свалил либо мечтают после обучение

Работает+обучается за это получает деньги. Ясно что не большие, ибо толку от ученика не много. А про бесплатную работу в выходные.. плохо вериться, это предприятие (табель и т.д.), а не шарага куда даже официально не устроен.
8 тыщ платить проходчику? Не верю. Предоставьте пруф, скриншот квитка.
А про кредиты вообще не показатель, есть люди которые кредиты и на телефоны берут... Россия страна забавная.

Я работаю проходчиком.. Было такое, что 12 тысяч получил, но там было связано с больничным. Есть еще люди, которые получали чуть больше и с больничным и с учебой это не было связано.Скажу только одно, за декабрь заработок около 25. Это не та зарплата ради которой есть желание работать и рисковать жизнью. Вы тут зря смеетесь. Знаю, что последует вопрос - зачем тогда работать за такие деньги в шахте. Заранее отвечу - а где работать у нас в городе? Ладно хоть шахта еще дышит, хоть двадцатку получаем и то она достается не легко. хотя бы есть возможность платить ипотеку и квартплату. хотели ведь сокращение проводить 300 человек, но пока молчат. Шахта периодически трудные времена переживает
Когда-то и я пришел в шахту учеником, получал копейки. Заключил такой же ученический договор, Шел работать с удовольствием, потому что платили. А сейчас скажу одно.. какой заработок был до кризиса - практически на том же уровне и остался. 20-30, чуть больше, чуть меньше.  Надеюсь, в дальнейшем лучше будет.

Дорогой Э.Р.II записан в 11.01.2014 :: 05:41:32:

Можно написать заявление об увольнении и ничего не платить. Если руководство подделает подпись в ученическом договоре, то опять ничего не платить. Если руководство обратится в суд с требованием выплатить деньги по "подписанному" договору, то в суде можно заявить ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы. Но только нужно быть заранее готовым к этому и иметь на готове название конкретного экспертного учреждения, а также образцы своего почерка в виде тетрадей, конспектов и прочего. Такие учреждения есть в Екб. Цена экспертизы составляет примерно 10-30 тыс. рублей за 1 подпись. Также необходимо учитывать, что первоначально экспертизу оплачивает тот, кто о её проведении просит. А в итоге, проигравшая сторона возмещает "победителю" расходы в виде судебных издержек. Полагаю, что в данной ситуации работодатель вряд ли станет подделывать подпись в договоре и обращаться с этой липовой подписью в суд, так как если экспертиза установит что подпись подделана, то работодателя можно будет попытаться привлечь к уголовной ответственности за мошенничество.

в понедельник с утра по раньше сходит в прокуратуру , там еще небольшую консультацию получит и скорее всего пойдет писать заявление на увольнение , ну и там как закрутится, я думаю если им сказать про прокуратуру , про экспертизу и прочее,  то они и в правду не станут лишний раз рисковать и спокойно все возместят и отпустят...

Сходил он в прокуратуру , там сказали что в принципе то прав , но может быть такое , что типо довели до него на одном из уроков , когда обучался еще , но с другой стороны , как доказать что это было доведено ... но сказали , , если бы ему предоставили этот договор , то может быть он бы и не стал проходить обучение там , если бы знал о подобных аспектах ... сказали , что если будут требовать выплату то идти в прокуратуру и там уже будут смотреть и выяснять , кто прав и уже будет яснее...

но ведь твой друг не один проходил обучение. наверняка учеников было  два, три или больше и между собой они обсуждали условия этого договора. неужели не обсуждали?

Anet записан в 13.01.2014 :: 12:35:44:

но ведь твой друг не один проходил обучение. наверняка учеников было  два, три или больше и между собой они обсуждали условия этого договора. неужели не обсуждали?

наверно проскакивало , на уровне слухов ... обычно считали что если прошел обучение и только тогда платишь , а не так , что не получив корочки должен все оплатить... этого не знали , узнали только когда один рассчитался и ктото рассказал... а так бы и не узнали...

@ Anet


т.е. получается ,что по сути документ не играет никакой роли ? что я расписывался , что нет , пусть хоть ктото , чтото скажет и все , я сразу становлюсь ответственным за это ?

А в кадры то ходил после прокуратуры? И если ходил- то какая там реакция была?