Сегодня ночью наблюдался непонятный гул на кухне. Открыв дверки шкафчика на кухне был неприятно удивлен - при закрытом кране с холодной водой счетчик марки "Бетар" находился в рабочем состоянии, крыльчатка крутилась и было непонятно что происходит. Расхода из крана нет, как такое возможно, что крыльчатка крутится при закрытом кране? Это диверсия управляющий компании? Как вы считаете?

извеняюсь за качество видео, снимал быстро, пока улики не убежали :)

http://www.youtube.com/watch?v=go8YY9zyWr8

клева. как это так? :)

не совсем понял он в правльную сторону крутится то?

ээээээ прикольно!!!!!

барабашка? ;) или кран на другой воде плохо прикрыт?

@ remx

Мне тоже показалось, что крутится в обратную сторону...

Крутится правильно, против часовой стрелки. Проверено открытием смесителя :)

:o :o :o

а второй счетчик не крутится при этом? Если крутится, то наверное смесительнеисправный и идет переток, т.к. давление в трубах горячей и холодной воды разное. А так, судя по гулу, может просто из за вибрации в трубах?

Василий Иванович записан в 08.06.2013 :: 12:03:27:

а второй счетчик не крутится при этом? Если крутится, то наверное смесительнеисправный и идет переток, т.к. давление в трубах горячей и холодной воды разное. А так, судя по гулу, может просто из за вибрации в трубах?

второй счетчик не крутился
смеситель новый стоит, перетока у меня явно нет, как и расхода, вот и вопрос, почему вращается крыльчатка

Написал на сайт компании Бетар, посмотрим что ответят

Ночью аварийка приесжала, тоже первый раз данный факт лицезрели )

А может просто соседей "спалил"? Они счетчик свой "пылесосили", а ты услышал...
Предположение теоретическое, навеенное звуком и временем суток...

Василий Иванович записан в 08.06.2013 :: 12:03:27:

а второй счетчик не крутится при этом? Если крутится, то наверное смесительнеисправный и идет переток, т.к. давление в трубах горячей и холодной воды разное. А так, судя по гулу, может просто из за вибрации в трубах?

Большинство "экспертов в сети" ссылаются именно на эти 2 причины: 1) разница давлений, в результате оной происходит переток веществ из холодной трубы через смеситель в горячую и 2) вибрация труб, в результате которой счётчик вступает в резонанс с вибрацией и начинает маслать. По мне так 1й более реальный...

УК и счётчик тут не виноваты, виноват какой-то гад, живущий в подъезде, ибо хреновые краны понаставил или прохудились)

Проблема не новая, в инете дофига таких страдальцев, вот что нарыл на первых страницах поиска:

http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-40253.html

"Что-то подключено неправильно (бойлер, смесители и т.д) и идет подмес горячей воды. По простому - вода из горячего стояка через ваш счетчик и через неправильный (или поломанный) сантехприбор идет в стояк с холодной. Проверяйте бойлер и смесители. А еще, по правилам, у вас должны стоять обратные клапаны. И если бы они стояли, то тогда такого бы никогда не случилось и остался бы только первый вариант ;)"  (там в трубе с гор водой гул был)

"Случай нечастый. 1. У соседей скорее всего изношенная прокладка в кране, отсюда пульсации воды. 2. Крыльчатка счетчика попала в резонанс с пульсациямии и крутится от них, а не от потока воды.
Лучше устранить пульсации, хотя для этого придется соседям менять прокладки. Можно попробовать устранить влияние на счетчик, подобрав степень открытия входного вентиля. Может помочь, а может и нет."

http://forum.vashdom.ru/message170978.htm

http://roma100471.ru/santehnika/gudyat-trubyi.html

я вот тоже про соседей и прокладку подумал сразу
про соседей и пылесос - первый раз слышу, а можно техпроцесс описать?)))

а куда крутится счетчик я не понял т.к. оператор камеру крутил как ему вздумается ;D

Против часовой маховик крутился, то бишь в сторону инкрементирования счётчика) Там видно было, как на 1-2 деления десятая часть увеличилась)

GenOfDrag записан в 08.06.2013 :: 13:27:55:

хотя для этого придется соседям менять прокладки.

В обычных смесителях для устранения такой проблемы при установке прокладки необходимо просто срезать слегонца кромку на ней...

Будьте бдительны, форумчане!

Закрывайте краны, перекрывайте вентили, если уходите надолго или ложитесь спать)

PS: "если в кране нет воды, значит выпили жиды!", "если слышен гул трубы, значит воду пьют жиды!"

remx записан в 08.06.2013 :: 15:14:52:

... про соседей и пылесос - первый раз слышу, а можно техпроцесс описать?))) ...

Как уже писал - предположение теоретическое. Как-то в Инете попадалось видео как к счетчику подключали пылесос, открывали кран и пылесосом, отсасывая воздух, "сматывали" показания счетчика. Более подробно не скажу - гугл поможет, если интересно. Так вот исходя из звука и ночного время происхождения событий - я и предположил о возможной причине происходящего...

babay записан в 08.06.2013 :: 23:32:21:

Как уже писал - предположение теоретическое. Как-то в Инете попадалось видео как к счетчику подключали пылесос, открывали кран и пылесосом, отсасывая воздух, "сматывали" показания счетчика. Более подробно не скажу - гугл поможет, если интересно. Так вот исходя из звука и ночного время происхождения событий - я и предположил о возможной причине происходящего...

да легко, берем перекрываем кран перед счетчиком, затем отвинчиваем сливную пробку между краном стояка и счетчиком она не пломбируется, открываем кран на смесителе и дуем в кран феном

записан в 08.06.2013 :: 23:38:32:

затем отвинчиваем сливную пробку между краном стояка и счетчиком она не пломбируется,

а у меня опломбирована :(

сейчас ситуация повторилась


перекрыл кран с горячей водой, чтобы развеять сомнения насчет перетока, оставил открытым только холодную, счетчик крутит! закрывая холодую-все гут

при этом, стоит гул на стояке и вибрация стояка низкочастотная, при закрытии крана с хол водой вибрация становится меньше но гул все равно стоит


видео утром скину :)

очень смущает тот факт что прикол этот происходит только ночью, после 12 часов, сегодня началося все в 1...до скольки продлится...непонятно, вчера гул был с 12 ночи до 4-50 утра, до этого с 12 до 1 ночи

по соседям то пройдись

pоlk.. записан в 09.06.2013 :: 01:13:45:

очень смущает тот факт что прикол этот происходит только ночью, после 12 часов, сегодня началося все в 1...до скольки продлится...непонятно, вчера гул был с 12 ночи до 4-50 утра, до этого с 12 до 1 ночи

У нас в доме с 1 до 5 перекрывают холодную воду. Может ноги отсюда растут. Дом на Карпинского... :P

pоlk.. записан в 09.06.2013 :: 01:13:45:

очень смущает тот факт что прикол этот происходит только ночью, после 12 часов, сегодня началося все в 1...до скольки продлится...непонятно, вчера гул был с 12 ночи до 4-50 утра, до этого с 12 до 1 ночи

попробуй во время шума электричество вырубить в подъезде- если есть возможность. или у соседей ;). прекратится шум- считай что нашёл причину

remx записан в 08.06.2013 :: 15:14:52:

про соседей и пылесос - первый раз слышу, а можно техпроцесс описать?)))

Между главным краном с водой (НЕ смеситель), который стоит ДО счетчика (с красной рукояткой) и самим счётчиком есть расстояние (кусок трубы), там имеется сливная пробка (металлическая с резьбой), которая как правило ни у кого не опломбирована.
Суть такая: как обычно открываешь кран смесителя, в раковину начинает течь вода, закрываешь главный кран (красный), вода из смесителя течь перестаёт, при этом, кран смесителя оставляешь открытым. Таким образом, главный кран закрыт, а кран смесителя открыт, вода естественно не течёт, более того, на участке трубопровода от главного крана до смесителя, в трубопроводе нет воды. Откручиваешь сливную пробку, к отверстию прислоняешь шланг пылесоса с переходником (шланг пылесоса намного шире отверстия сливной пробки, в качестве переходника можно использовать самодельную бумажную воронку-кулёк), включаешь пылесос и начинаешь качать воздух. Воздух всасывается через открытый кран смесителя, проходит через водосчётчик и попадает в пылесос. Проходя через водосчётчик этот воздух крутит его, водосчётчик в обратную сторону, почти также, как вода крутит его в правильную сторону. За 30 минут работы пылесоса "скручивается" примерно 1 кубометр.
Вот наглядное пособие, там правда человек откручивает ещё и гибкую подводку (шланг) идущий к смесителю, но это делать необязательно, достаточно просто открыть на полную кран смесителя:
http://www.youtube.com/watch?v=uYIHm9KRKuY

pоlk.. записан в 09.06.2013 :: 01:11:58:

сейчас ситуация повторилась перекрыл кран с горячей водой, чтобы развеять сомнения насчет перетока, оставил открытым только холодную, счетчик крутит! закрывая холодую-все гут при этом, стоит гул на стояке и вибрация стояка низкочастотная, при закрытии крана с хол водой вибрация становится меньше но гул все равно стоит видео утром скину :)

http://www.youtube.com/watch?v=9mB0GOzCdw4

http://www.youtube.com/watch?v=DuGjHRNXy7c

remx записан в 09.06.2013 :: 08:58:46:

по соседям то пройдись

прошелся, не я один страдаю

но некто не звонит, так как незнает телефон аварийной...вот ходил всех просветлял


накотал заявление  в УК, завтро навещу их!

аварийка приежала 4 раза за эти дни, 2 ночью - фиксируя гул и расход по счетчику, но нечего не смогла сделать, все разводят руками

и 2 раза днем - их ответ примерно таков: нет гула - нет проблемы!

Я так понял, что кто-то умышленно увеличивает давление в системе. О факте умысла свидетельствует то, что происходит это всё ночью и прекращается утром.
Вот подборка сайтов с информацией и обсуждением на данную тему. Все приходят к выводу о необходимости установки обратного клапана.
http://xn----btbdbcid7b0ah.xn--p1ai/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8.html

http://www.forumhouse.ru/threads/87797/

http://gazeta.dialogpress.ru/index.php/archivepepper/2012year/15-ot-21-aprelya/315-zhkkh/153-50-kubovaya-utechka-pri-zakrytykh-kranakh-i-drugie-prelesti-tszh

http://smolforum.ru/threads/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85.41786/

@ pоlk..

У тебя какой счетчик стоит, производитель, модель?

Alex записан в 09.06.2013 :: 23:43:13:

@ pоlk.. У тебя какой счетчик стоит, производитель, модель?

Вы чего такие странные вопросы задаёте? Во-первых, на всех 3х видео чётко видно, во-вторых, не раз в постах звучало название, в-третьих, у 93% жителей стоят одни и те же счётчики на воду)
*"Бетар" СХВ-15*

@ Дорогой Э.Р.II

Как я понял, некоторые счетчики, а именно с разными диаметрами входного и выходного отверстия, при колебаниях давления воды, способны самонакручиваться.

GenOfDrag записан в 09.06.2013 :: 23:49:47:

у 93% жителей стоят одни и те же счётчики на воду) *"Бетар" СХВ-15*

Я видимо отношусь к оставшимся 7%.

Alex записан в 09.06.2013 :: 23:43:13:

@ pоlk.. У тебя какой счетчик стоит, производитель, модель?

"Бетар" СХВ-15 (написал им на сайт, посмотрим что ответят по данному вопросу )


Alex записан в 09.06.2013 :: 23:56:12:

Я видимо отношусь к оставшимся 7%.

у тебя какая марка?

у меня стоят "охта"счетчики, таких чудес никогда не наблюдалось....у тебя Мишаня прям из ряда вон выходящее....представляю сколь за ночь такой чудо девайс может намотать... :o

pоlk.. записан в 09.06.2013 :: 23:58:23:

у тебя какая марка?

http://bolarm.ru/catalog/product/vodoschetchik-svk-15-15-bologovskii/

Alex записан в 09.06.2013 :: 23:56:12:

Я видимо отношусь к оставшимся 7%.

Повезло))
Вообще, текущая система учёта расхода воды никуда не годится, она была б актуальна эдак в 1995-2003гг. По-нормальному, у нас в миру есть ИНТЕРНЕТ, есть компутеры, вай-фай и прочая требуха. Закупаются нормальные цифровые счётчики в каждую квартиру, от каждого по витой паре или по вай-фай в некий пункт в здании дома это всё добро собирается, добавочно на входе ставят цифровые расходомеры, далее передаётся это всё с каждого дома в главный корпус, там уже можно нормально автоматически производить расчёт платы и учитывать потери. А нынче ж как, как дураки бегаем на бумажки переписываем показания счётчиков, при этом большинство даже и не догадывается, что счётчик мог вхолостую мотать или назад...

GenOfDrag записан в 10.06.2013 :: 11:40:55:

А нынче ж как, как дураки бегаем на бумажки переписываем показания счётчиков, при этом большинство даже и не догадывается, что счётчик мог вхолостую мотать или назад...

Дистанционная передача данных ну никак не снимет проблему, озвученную в теме, а может даже усугубит, т.к. не заморачиваясь с передачей показаний человек перестает обращать внимание на свой счетчик...

Каким образом усугубит? Гул никуда не испарится, цифровой дисплей есть, история показаний есть, где возможно детально просмотреть сколько и куда, в отличии от аналогового, где отвернулся на пару минут, а там могло всё что угодно произойти и никак не узнаешь, что именно.

GenOfDrag записан в 10.06.2013 :: 12:03:13:

где возможно детально просмотреть сколько и куда

как?

Пришел ответ от начальник ОИСП ООО ПКФ "БЕТАР", Татарстан, г. Чистополь, ул. Энгельса, 129Т


Цитировать:

Счетчик является исправным. При вибрации возможно возникновение завихрений в трубопроводе, которые могут вызывать незначительные потоки приводящие к вращению крыльчатки в счетчике. Но вибраций в трубопроводе быть не должно, это уже несоответствующее состояние системы трубопроводов, влияющая на нормальную работу счетчиков. Кроме того, в паспорте (п. 7.1) на прибор указаны необходимые требования при эксплуатации счетчика: в трубопроводе не должны иметь место гидравлические удары и вибрации, влияющие на работу счетчика.

зы. в управляющую компанию я заявление отнес, пусть разбираются, завтро ещо позваню, как им ответ от "Бетара" предоставить, дабы развеять сомнения в неисправности у меня смесителя и счетчика

зызы. мое предположение совпадает с вашим, кто-то ночью что-то мутит с водой, а точнее ее ворует....я уверен, вор будет пойман рано или поздно


Повторюсь - форумчане, будьте бдительны!!!!!! Сейчас куда не глянь одно объе...во...отстаивайте свои права и т.д.!  :)

а, ещо забыл, сначало не мог дозваниться по телефону "Горячей линии" к "Бетару". позванил офф представителям самым ближним - в ЕКБ...

Послушаюсь совета - надо устанавливать ОК (обратный клапан) вместе с кран-фильтром чтобы такого гимороя не было...