Оказыватся, вопреки 6-му правилу Двукратного Собора и Уставу РПЦ, согласно которым лицо являющееся Патриархом и монахом не вправе владеть какой-либо собственностью, наш всея Руси Патриарх Кирилл (в миру Владимир Михайлович Гундяев) владеет квартирой в Москве площадью 144 кв.м. Владеет он ей на праве собственности.
В 2010 году, сожительница Патриарха, Лидия Леонова, не являющаяся собственницей, но прописаная в данной квартире обратилась с абсурдным иском в суд к соседу снизу. Суть иска состояла в том, что сосед снизу делал ремонт и пыль прилетела в квариру Патриарха, в связи с чем с собственника квартиры снизу суд взыскал сумму 20 млн. рублей, арестовав при этом в качестве обеспечительной меры его кваритру.
Всё бы ничего, но абсурдность решений суда видна невооружённым глазом - сам Патриарх исков не подавал, требований своей сожительницы в суде не поддерживал, исковое заявление Леонова подала от своего имени, не являясь собственницей квартиры.
Более того, ответчик - Юрий Леонидович Шевченко сам является священнослужителем.
Уже второй день данная тема стоит НА ПЕРВОМ месте среди самых обсуждаемых блоггерами тем.
Детали, включая рассказ о неформальном (непредусмотренное светскими законами) налогообложение провинциальных церквей по ссылкам:
http://www.svobodanews.ru/content/article/24525100.html
http://www.kommersant.ru/doc-y/1900421

Ссылка для верующих православных, недоверяющих мирским ссылкам:
http://simvol-veri.ru/xp/patriarx-pobedil-bivshego-ministra-v-sude.html
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/kvartirnyj_patriarkh_pobedil_byvshego_ministra_v_sude/2012-03-11-7231

Для тех кто не понял суть дела: Патриарх в результате рассмотрения гражданского дела может стать собственником второй квартире в этом же доме. То есть подав абсурдный иск к соседу снизу, хотя бы и не лично, а через якобы заинтересованное лицо, то есть через сожительницу, и естественно выиграв дело, он улучшит свои жилищные условия сделав свою квартиру двухуровневой, так как кварира ответчика арестована в качестве обеспечительной меры и ответчик вряд ли сможет собрать положенные сожительнице Патриарха по решению суда 20 млн.рублей.
Интересы сожительницы Патриарха в суде защищала известная в определённых кругах адвокат - Елена Забралова, которая по совместительству является адвокатессой самого В.В.Путина.  Данная адвокатесса прославилась в числе прочего такой меткой к сложившейся ситуации фразой как : "Не надо злоупотреб##ть своими гражданскими правами".

Уважаемая администрация уважайте чувства православных.Закройте тему. Что бы  АТЕИСТЫ ПРОКЛЯТЫЕ .Прокожонцы не оскорбляли чувство НАС ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ РУССКОЙ ЦЕРКВИ

записан в 26.03.2012 :: 13:54:22:

Уважаемая администрация уважайте чувства православных.Закройте тему. Что бы  АТЕИСТЫ ПРОКЛЯТЫЕ .Прокожонцы не оскорбляли чувство НАС ВЕРУЮЩИХ ПРАВОСЛАВНЫХ РУССКОЙ ЦЕРКВИ

Что именно оскорбляет ваши чувства?

Фесс записан в 26.03.2012 :: 14:00:53:

Что именно оскорбляет ваши чувства?

Вы ПРОКЛЯТЫЕ АТЕСТЫ .Вы всегда сейчас и везде поливаете нашу Русскую Православную ЦЕРКОВЬ ГРЯЗЬЮ.Оскверняете наши СВЯТЫНЫ.
Но мы только сильнее становимся в нашей вере.Мы верны НАШЕЙ ВЕРЕ. И вам бы хотелось что бы православие раскололось пополам,но Вы стараетесь,но не получается.ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРНЫ СВОЕЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЕ ХРИСТИАНСТВО .

записан в 26.03.2012 :: 14:11:27:

Fess писал(а) Сегодня :: 15:00:53: Что именно оскорбляет ваши чувства? Вы ПРОКЛЯТЫЕ АТЕСТЫ .Вы всегда сейчас и везде поливаете нашу Русскую Православную ЦЕРКОВЬ ГРЯЗЬЮ.Оскверняете наши СВЯТЫНЫ. Но мы только сильнее становимся в нашей вере.Мы верны НАШЕЙ ВЕРЕ. И вам бы хотелось что бы православие раскололось пополам,но Вы стараетесь,но не получается.ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРНЫ СВОЕЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЕ ХРИСТИАНСТВО .

Вам бы в школе до конца отучиться, что б без ошибок начать писать. Человек вам вопрос задал, вы его грязью полили. Не по ХРИСТИАНСКИ как то... :( :( :(

надо такие темы сразу закрывать!

записан в 26.03.2012 :: 14:11:27:

Вы ПРОКЛЯТЫЕ АТЕСТЫ .Вы всегда сейчас и везде поливаете нашу Русскую Православную ЦЕРКОВЬ ГРЯЗЬЮ.Оскверняете наши СВЯТЫНЫ. Но мы только сильнее становимся в нашей вере.Мы верны НАШЕЙ ВЕРЕ. И вам бы хотелось что бы православие раскололось пополам,но Вы стараетесь,но не получается.ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРНЫ СВОЕЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЕ ХРИСТИАНСТВО .

К врачу обращаться не пробовали?  Все признаки весеннего обострения шизофрении.

[quote author=Fess link=1332712070/6#6 date=1332754311]

К врачу обращаться не пробовали?  Все признаки весеннего обострения шизофрении.[/quo
АТЕИСТ -БЕЗБОЖНИК. ЗАКРОЙ СВОЙ РОТ. Меня тут многие оскорбляли я только сильнее становлюсь. Это вам надо поличиться? Может у  вас шизофрения ?  С богохульниками даже разговаривать не охота. Просто опять нашу веру и Патриарха ГРЯЗЬЮ ПОЛИВАЮТ

записан в 26.03.2012 :: 14:47:14:

[quote author=Fess link=1332712070/6#6 date=1332754311] К врачу обращаться не пробовали?  Все признаки весеннего обострения шизофрении.[/quo АТЕИСТ -БЕЗБОЖНИК. ЗАКРОЙ СВОЙ РОТ. Меня тут многие оскорбляли я только сильнее становлюсь. Это вам надо поличиться? Может у  вас шизофрения ?  С богохульниками даже разговаривать не охота. Просто опять нашу веру и Патриарха ГРЯЗЬЮ ПОЛИВАЮТ

Где Вы увидели обливание грязью веры????

записан в 26.03.2012 :: 14:47:14:

Меня тут многие оскорбляли я только сильнее становлюсь.

Вот он непобедимый Халк!

Сега записан в 26.03.2012 :: 14:29:59:

надо такие темы сразу закрывать!

Можно внятное обоснование почему такую тему надо сразу закрывать?

@ Fess

Смеешся? :) объяснять ничего не надо.. просто они всегда обижаются... на, что? тоже не смогут ответить... их лишь бы не трогали... не заставляли думать...

Считаю, что данную тему нужно закрыть.
Почему?
Потому что любой ответ на данный опрос лишен смысла, т.е. бессмысленен.
Для атеистов и не православных верующих - нет смысла отвечать на данный вопрос, он не имеет к ним никакого отношения.
Для православных верующих - ответ очевиден.
Какой? Ни "да" ни "нет".

да, да не заставляйте меня думать ;D

Fly записан в 26.03.2012 :: 16:00:57:

Считаю, что данную тему нужно закрыть. Почему? Потому что любой ответ на данный опрос лишен смысла, т.е. бессмысленен. Для атеистов и не православных верующих - нет смысла отвечать на данный вопрос, он не имеет к ним никакого отношения. Для православных верующих - ответ очевиден. Какой? Ни "да" ни "нет".

Значит ли это, что обсуждать действия церковных служащих порочит Вашу веру?

PS. Если в приведенных ссылках утка, то я согласен тему надо закрывать.

Фесс записан в 26.03.2012 :: 17:10:51:

Значит ли это, что обсуждать действия церковных служащих порочит Вашу веру?

Каким образом?
Нет, конечно не значит.

Позволю напомнить:
"Бог поругаем не бывает..."

Эти слова св. апостол Павел написал в Послании к галатам около 57 года из Эфеса.

В Церковь галатийскую (Галатия – область в центре Малой Азии) вторглись иудействущие еретики, которые внушали христианам, что для спасения необходимо обрезание и соблюдение других установлений иудейской религии. Нестойкие галаты поддались этому лжеучению и оставили преподанное св. апостолом Павлом благовестие. Лжеучителя, смущавшие неопытных галатов, чтобы добиться своих целей, пытались подорвать апостольский авторитет св. Павла и даже насмехались над ним.
По этому поводу и были сказаны слова: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7). Невозможно осмеять или обмануть Бога, Его Церковь и Его служителей. Каждому в свое время Бог воздаст по его словам и делам.

Для меня более значимо то, кто начинает обсуждать разные темы, ведущие к расколу в обществе.

Fly записан в 26.03.2012 :: 17:22:04:

Каким образом? Нет, конечно не значит. Позволю напомнить: "Бог поругаем не бывает..." Эти слова св. апостол Павел написал в Послании к галатам около 57 года из Эфеса. В Церковь галатийскую (Галатия – область в центре Малой Азии) вторглись иудействущие еретики, которые внушали христианам, что для спасения необходимо обрезание и соблюдение других установлений иудейской религии. Нестойкие галаты поддались этому лжеучению и оставили преподанное св. апостолом Павлом благовестие. Лжеучителя, смущавшие неопытных галатов, чтобы добиться своих целей, пытались подорвать апостольский авторитет св. Павла и даже насмехались над ним. По этому поводу и были сказаны слова: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет (Гал.6:7). Невозможно осмеять или обмануть Бога, Его Церковь и Его служителей. Каждому в свое время Бог воздаст по его словам и делам. Для меня более значимо то, кто начинает обсуждать разные темы, ведущие к расколу в обществе.

Можно выделить где в этой теме ругают Бога и ведут к расколу в обществе?

Фесс записан в 26.03.2012 :: 17:24:51:

Можно выделить где в этой теме ругают Бога и ведут к расколу в обществе?

А для чего?

Фесс записан в 26.03.2012 :: 17:10:51:

Если в приведенных ссылках утка, то я согласен тему надо закрывать.

Утки нет. Можете проверить на сайте Замоскворецкого суда Москвы, там в разделе "Судебное делопроизводство" есть информация о деле, в котором истец - Лидия Леонова, ответчик - Шевченко Юрий Леонидович.
Самих судебных актов не выложили, я давно обратил внимание, что по делам, в которых фигурируют известные люди решений и приговоров почему-то не выкладывают, хотя обязаны. Вот например попробовал написать в Пресненский суд, где за мошенничество в 2011 году был осужден В.Н.Батурин, посмотрим, если выложат его приговор, то и "Патриаршее" решение тоже буду просить выложить.
А потом сами подумайте - об этом деле сейчас не пишет только ленивый.

Для тех кто считает себя оскорблённым данной темой: не надо спекулировать на деле Pussy Riot. Никто Вас сейчас не оскорбляет. Я например, в настоящее время, тоже православный христианин и ставлю вопрос не о вере как таковой, а о доверии людям, которые приняли на себя столь высокую ответственность эту веру нести в наши с Вами души. Речь о том, насколько можно доверять конкретным юридическим лицам и их должностным лицам.
А если руководствоваться логикой недовольных данной темой, то получается, что если высшее духовенство начнёт призывать всех к самоубийству, то этому призыву тоже не следует перечить, чтобы это не было расценено как очередное "оскорбление" чувств верующих и инакомыслие о котором недавно вскользь упомянул Кирилл.

Fly записан в 26.03.2012 :: 17:30:09:

А для чего?

Чтобы понять логику Ваших рассуждений.

записан в 26.03.2012 :: 14:11:27:

Вы ПРОКЛЯТЫЕ АТЕСТЫ .Вы всегда сейчас и везде поливаете нашу Русскую Православную ЦЕРКОВЬ ГРЯЗЬЮ.Оскверняете наши СВЯТЫНЫ. Но мы только сильнее становимся в нашей вере.Мы верны НАШЕЙ ВЕРЕ. И вам бы хотелось что бы православие раскололось пополам,но Вы стараетесь,но не получается.ПРАВОСЛАВНЫЕ ВЕРНЫ СВОЕЙ ЦЕРКВИ И ВЕРЕ ХРИСТИАНСТВО .

закрывайе тему! агело понесло! в буйные переходит...

Fly записан в 26.03.2012 :: 17:22:04:

Для меня более значимо то, кто начинает обсуждать разные темы, ведущие к расколу в обществе.

золотые слова ;)
Если тема про меньшинства или РПЦ то топикстартер  один - Дорогой ЭР, лучше пройти мимо что бы не запачкаться;)
Для прикола, торговому ангелу кучу плюсов(жаль нету такой фишки на форуме), жги их ;D да и сам жги дальше ;D
было смешно местами.

ia78 записан в 26.03.2012 :: 21:50:50:

Если тема про меньшинства

Дак для них.


ia78 записан в 26.03.2012 :: 21:50:50:

РПЦ

Как  чеснок на вампиров действует , ну или святая вода! :)

ia78 записан в 26.03.2012 :: 21:50:50:

лучше пройти мимо что бы не запачкаться

За благое дело не грех и запачкаться!

Сканы решения Замоскворецкого суда Москвы, кассационного определения Мосгорсуда и надзорной жалобы по ссылке:
http://echo.msk.ru/doc/872273-echo.html

Сейчас общество судит Патриарха тем же судом, коим и сам он, в нарушение христианских канонов пытался судить невинных девушек из группы Pussy Riot.
На посты Торгового ангела (ex. Клайк Джордан) прошу не обращать внимания, ибо это профессиональный "тролль", что подтверждается его периодическими высказыаниями, поддерживающими прямопротивоположные точки зрения, с целью расколоть общество, посеять раздор и ненависть.
Надеюсь, что произошедшее будет уроком всем эгоистично настроенным верующим, не признающим чужую точку зрения, всем кто пытается реанимировать такой совковый рудимент в борьбе против правды как инакомыслие.

ia78 записан в 26.03.2012 :: 21:50:50:

Если тема про меньшинства или РПЦ то топикстартер  один - Дорогой ЭР, лучше пройти мимо что бы не запачкаться

Между прочим, сам иерей Сергий из храма Максима в 2011 году, начиная свою писательско-проповедническую карьеру на этом форуме писАл, что когда человеку нечем ответить на правду, он переходит на личности.
@ ia78, вот теперь, в великий пост, как православный христианин идите к Сергию и просите у него замолить своё пригрешение перед мной - праведником (человеком несущим правду в зомбированные массы).

"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное"
(Матф. 5:10)

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 04:48:18:

ейчас общество судит Патриарха тем же судом, коим и сам он, в нарушение христианских канонов пытался судить невинных девушек из группы Pussy Riot.

В корне не согласен про их невинность...

Kol записан в 27.03.2012 :: 06:17:29:

В корне не согласен про их невинность...

А в чём их вина ? Ведь причастность конкретных лиц к той акции не доказана. Там присутствовали граждане неопределённого пола, лиц не видно. Есть вероятность, что в СИЗО держат вообще не тех.
Если же будет установлена причастность конкретных задержанных, то тут ещё такой момент о котором даже адвокат Генри Маркович Резник напомнил - отсутствует субъективная сторона вменяемого им уголовно-наказуемого деяния. То есть в хулиганских действиях не было мотива ненависти на какой-либо почве. В связи с чем, деяние не является уголовно наказуемым. Это просто хулиганка, которая тоже кстати под вопросом, ведь каждый молится как он считает нужным, а охранникам храма девушки как видно на видео не сопротивлялись. За такое деяние предусмотрено лишь административное наказание.
Но и тут ещё не всё. Все события происходившие после свидетельствуют о желании церкви продемонстрировать обществу свою силу. Церковь требует в своих интересах, свего рода сакральную жертву - выпороть показательно, чтоб другим неповадно было.
Ну и главное, последнее открытие - заявление патриарха в адрес защитников, в котором содержалось столь опасное слово как "ИНАКОМЫСЛИЕ". Церковь слишком поздно поняла во что вляпалась и теперь придётся отвечать.
@ Kol, вспомни историю с Иисусом, который стал героем того времени пройдя мучения за правду. В результате сформировалась новая для того времени религия - христианство. И вот сейчас, названные христиане повторяют ошибку мучителей Иисуса, создавая в глазах современного общества нового героя-мученника, боровшегося за правду.
Правильнее было бы поступить по христиански - пожурить, накормить блинами и простить не обращая внимание хотя бы и на попытку оскорбления, если уж они это так восприняли. В этом случае мне и остальным несогласным сейчас вообще нечего было бы сказать в адрес РПЦ. А так подрыв религии в целом получается. Далеко не каждый понимает, что он может жить самостоятельно с богом и верой в собственной душе, не прибегая к услугам посредников. И вот такие непонимающие, которых много, сечас призадумались за кем они всё это время шли и кого слушали.

@ Дорогой Э.Р.II

прометей Вы наш:)
я с радостью поставлю свечку за ваше здоровье и за вразумление вас;)
а на счет личностей...я вас не знаю акромя как довольно таки оригинального тролля прячущимся за ником. И чисто для меня, что клайк джордан,что вы- это местные...оригиналы.
Ну вот не сдержался и повелся....
А невинные дикие киски улыбнули;)  так тут вообще все ангелы на их фоне.

@ Дорогой Э.Р.II

Интересно это все... но ты и сам понимаешь, что все может потонуть в юридических заковырках... мне вот интересно, что же они не сунулись в мечеть...? думаю от туда бы они живыми точно не ушли бы...
А по совести, так я бы их выпорол принародно была бы моя воля...

Дорогой Э.Р.II записан в 26.03.2012 :: 02:47:50:

... ответчик вряд ли сможет собрать положенные сожительнице Патриарха по решению суда 20 млн.рублей....

Скажи, хотя бы примерно-верно, сколько стоит квартира 144 кв.м в доме на набережной?

babay записан в 27.03.2012 :: 19:31:25:

Скажи, хотя бы примерно-верно, сколько стоит квартира 144 кв.м в доме на набережной?

вот здесь можете прикупить недорого: http://www.apartment.ru/MosFlats/user_2362.html

babay записан в 27.03.2012 :: 19:31:25:

сколько стоит квартира 144 кв.м в доме на набережной?

Сын ответчика - Юрий Шевченко младший утверждает в интервью на телеканале Дождь, что независимая оценка определила цену в размере 50 млн. рублей. На сайтах агентств недвижимости несколько лет назад видел примерно то же самое.
Моё мнение - с учётом уникальности дома (о нём снято много документальных фильмов), с учётом уникальности вида из окна (на Кремль), такие квартиры вообще цены не имеют, то есть реально желающий такую квартиру купить даст за неё столько, сколько сможет, лишь бы купить. Подлинность моего мнения подтверждается тем фактом, что Патриарху то нужна именно КВАРТИРА принадлежащая Шевченко, а не деньги за "испорченное" имущество.

Интервью с сыном ответчика на телеканале Дождь 

http://www.youtube.com/embed/4vU9-pK3cyw

---

Масляница в Храме Христа Спасителя

Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Но будь я  ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще  бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли  меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в  такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию,  забывать про них не гоже.

http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html

"- Но ведь люди, обвиняющие тех или иных церковных деятелей, утверждают, что оперируют фактами, разве нет? Посмотрите, как общество активно пытается проанализировать выходку в храме Христа Спасителя; недавно появились публикации о "квартире патриарха"...

- Я думаю, что Церковь пытаются втянуть в дискуссию, которая, скажем прямо, не находится в ее компетенции. К примеру, предпринимаются попытки во что бы то ни стало добиться официального мнения Церкви по поводу меры наказания для обвиняемых до вынесения вердикта государственными органами. Но помилуйте, как можно требовать от Церкви выполнить роль судьи в обход правоохранительной системы? Если люди нарушили закон, то только суд может определить меру наказания.

Что касается позиции Церкви по конкретному случаю - кощунственной выходке в храме Христа Спасителя, - она ведь уже не раз выражалась. Она очевидна: грех должен быть назван грехом, кощунство - кощунством, ложь - ложью, а вовсе не какой-то там шалостью. Вместе с тем, безусловно, Церковь возносит молитвы о грешниках и надеется на покаяние, исправление, изменение сердец провинившихся. Но об инциденте в храме Христа Спасителя Церковь уже высказалась, теперь должен высказаться суд.

Что касается попытки создать сенсацию из истории с "квартирой патриарха" - это, откровенно говоря, один из самых старых и банальных приемов церковных оппонентов, даже скучно о нем говорить. Вчера, условно говоря, обсуждались "яхты" и "дачи патриарха", сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь... При этом инициаторы этих "обличений" отчаянно пытаются найти детали, придумать "смачные" подробности, чтобы казаться более убедительными, чтобы выставить предстоятеля нашей Церкви в особо неприглядном свете. Это относится и к публикациям о судебном разбирательстве, в котором Святейший патриарх не участвует и не может никаким образом участвовать. Попытки связать имя предстоятеля Церкви с данным делом - очередной пример грязных пиар-технологий. Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Повторяю, проблемы, к которой патриарх не имеет отношения.

В этом нет ничего неожиданного - к сожалению, подобные информационные "вбросы" против Церкви всегда усиливаются в моменты, когда общество переживает сложные периоды в своей жизни. Но за всем этим нельзя рассмотреть ничего, кроме нечистоплотных технологий, связанных со стремлением дискредитировать Церковь, не позволить ей выполнять свое прямое служение - духовное окормление верующих."
http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=interview&div=349&domain=1

Л. Анатольевич записан в 27.03.2012 :: 21:21:58:

Но за всем этим нельзя рассмотреть ничего, кроме нечистоплотных технологий, связанных со стремлением дискредитировать Церковь, не позволить ей выполнять свое прямое служение - духовное окормление верующих."

Что-то из всей этой белиберды от Легойды так и не усматривается ответов на вопросы:
1) Опровергает ли Легойда тот факт, что у Патриарха есть собственность ?
2) Почему же Патриарх не пресекает корысти и злости своей сожительницы словом, молитвой ?


Л. Анатольевич записан в 27.03.2012 :: 21:21:58:

Сами инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы.

И здесь Легойда проговорился - да, нет у семьи Шевченко такого мощного административного ресурса, чтобы так вот запросто провернуть в суде такое сложное с точки зрения доказывания дело. А вот у Патриарха есть, да токие ресурсы, что адвокат его сожительницы была допущена к процессу не имея действующей доверенности.


Л. Анатольевич записан в 27.03.2012 :: 21:21:58:

духовное окормление верующих."

Вот так вот церковь и окармливает верующих духовно, что в результате этого "окормления" души верующих становятся алчными, злобными и агрессивными. Некоторые верующие духовно "окормленные" церковью уже крови человеческой не стесняются требовать от власти, забыв про прощение и покаяние, изгоняя правду несущих из своих рядов.

"Тема Опроса: Будете ли Вы впредь доверять лицу, называющему себя Патриархом и нарушающему при этом церковные каноны в т.ч. путём владения имуществом ?"

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 21:42:13:

Что-то из всей этой белиберды от Легойды так и не усматривается ответов на вопросы: 1) Опровергает ли Легойда тот факт, что у Патриарха есть собственность ? 2) Почему же Патриарх не пресекает корысти и злости своей сожительницы словом, молитвой ? И здесь Легойда проговорился - да, нет у семьи Шевченко такого мощного административного ресурса, чтобы так вот запросто провернуть в суде такое сложное с точки зрения доказывания дело. А вот у Патриарха есть, да токие ресурсы, что адвокат его сожительницы была допущена к процессу не имея действующей доверенности. Вот так вот церковь и окармливает верующих духовно, что в результате этого "окормления" души верующих становятся алчными, злобными и агрессивными. Некоторые верующие духовно "окормленные" церковью уже крови человеческой не стесняются требовать от власти, забыв про прощение и покаяние, изгоняя правду несущих из своих рядов.

Свод правил для демагогов и троллей……………………………………2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
…………………………………………….8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
;D

@ Л. Анатольевич, по существу темы что-то можете сказать ?
1) Согласны ли Вы с тем, что Патриарх и монах не вправе иметь собственность ?
2) Признаёте ли Вы, что Патриарх Кирилл является по совместительству монахом ?
3) Допустимо ли с Вашей точки зрения осуждать поведение священнослужителя нарушающего церковные каноны ?
4) Следует ли следовать за священнослужителем, который призывает нарушать христианские правила ?
5) Уместно ли священнослужителю (любого ранга) делать политические заявления, в том числе с призывами голосовать за того или иного кандидата на выборах светской власти ?
6) Стали бы Вы лично осуждать священнослужителя, который публично согрешил, например совершил самоубийство ?

На все вопросы прошу отвечать по принципу Да/Нет.


Л. Анатольевич записан в 27.03.2012 :: 22:07:08:

Свод правил для демагогов и троллей……………………………………2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд.

Это Вы от обиды за себя и Легойду ? (отвечать прошу по принципу Да/Нет)

прошу закрыть эту тему для обсуждения. Очередной срач с подачи топикстартера и уже какая по счету?

ia78 записан в 27.03.2012 :: 23:34:58:

Очередной срач с подачи топикстартера и уже какая по счету?

Цитаты (факты) ?

Какой смысл ломать копья?! Лучше всегда получить информацию из первых уст.

Юрий Шевченко-младший, сын бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко, оказался замешанным в скандале, связанным с именем патриарха Кирилла. Подробности узнали у него лично.

http://www.youtube.com/watch?v=mG42DubNZlQ

Kol записан в 27.03.2012 :: 17:59:19:

Интересно это все... но ты и сам понимаешь, что все может потонуть в юридических заковырках...

Я считаю, правильнее сказать "Потонуть под грузом административного ресурса", а это принципиально разные вещи. И тема про патриаршию квартиру тому подтверждение - адвоката истца допустили к участию в процессе по недействительной доверенности, в реальной жизни, с участием простых смертных, каждый знает, что такое например, сесть за руль чужой машины с просроченной доверенностью, уж не говоря о попытке прийти с такой доверенностью в ГАИ для совершения регистрационных действий. Мне всё это очень сильно напоминает ситуацию в Белорусии.


Kol записан в 27.03.2012 :: 17:59:19:

мне вот интересно, что же они не сунулись в мечеть...?

Да потому что ислам в России не такой наглый и напористый, то есть не лезет так нагло во власть, не делает политических заявлений, не получает государственной поддержки, как то льготы на ввоз табака в страну, не целуется с Путиным. Остальные религии тоже. Вот только некоторым православным всё неймётся, всё мало им, всё норовят навязать свою точку зрения, опять таки, даже этот гадкий термин "инакомыслие" вспомнили.


Kol записан в 27.03.2012 :: 17:59:19:

А по совести, так я бы их выпорол принародно была бы моя воля...

Это не по совести. Ведь тогда надо выпороть ещё и того, кто придумал такой наглый и лицемерный обман верующих как заявленная деятельность храма Христа спасителя - "Церковно-светское" учреждение. На слове СВЕТСКОЕ делаю акцент, так как по сути этот храм задумывался как коммерческое предприятие, но существует такое Лужковское ноу-хау в сфере оптимизации налогообложения как уклонение от уплаты налогов через официально некоммерческое учреждение. Это когда создаётся вроде бы некоммерческое предприятие с коммерческой целью, а вся выручка оформляется естественно как пожертвования. То есть сам храм не задумывался как святое заведение, ведь уже ни для кого не секрет, что зал церковных соборов в нём ОФИЦИАЛЬНО можно арендовать за 450 тыс. рублей в сутки, в том числе для любого СВЕТСКОГО мероприятия, хоть для попойки со стриптизом. Естественно, никакой аренды в понимании Гражданского кодекса РФ в данном случае не будет, будет что-то вроде ссуды (безвозмездная передача имущества в пользование), а взамен, естественно добровольно, "арендатор" оплатит пожертвование по озвученному тарифу. Кстати, жена Лужкова была одним из учредителей данного предприятия.

@ babay о ценности квартиры в этом доме на этой набережной ещё косвенно свидетельствует фильм "Старые клячи" (в ролях Л.Ахеджакова, Л.Гурченко, Н.Фоменко, С.Крючкова). Там один бизнесмен захотел квартиру именно в этом доме и обманным путём отобрал её у героини Ахеджаковой. Есть довольно большая схожесть со сложившейся ситуацией.

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 22:22:20:

по существу темы

Каноны – это правила по которым живет церковь.  Юр. нормы католической и православной церквей различны. В Риме папская энциклика является нормой права. Последняя отменяет действие противоречащей предыдущей (как и поздние аяты действие ранних аятов в исламе). В православии нет канонов отменяющих другие каноны – церковь живет по слову  Соломона «храни здравомыслие и рассудительность» (Притч.3:21). Например если следовать 45-й канону Карфагенского Собора: “Епископы и пресвитеры и диаконы не прежде да поставляются, разве когда всех в доме своем соделают православными христианами.” и правилу 14-ому Трулльского Собора:  “...дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился и начал учити. Подобно и диакон прежде двадесяти пяти лет, и диаконисса прежде четыредесяти лет да не поставляется.”  - то сейчас не было бы ни одного священника.  Или есть апостольское правило запрещающее мирянину учить в церкви и есть правило собора 1918 г. говорящее о том, что наученный православию мирянин может с благословения священноначалия проповедовать с амвона (много убивали тогда православных).
Имущество Епископа. Собственное имущество епископа должно быть известно окружающим его пресвитерам и диаконам (Апост. 40, Ант. 24), клирики не должны расхищать оного по его смерти (Четв. 22.), и Митрополиту не позволяется делать это (Шест. 35), хотя бы покойный не дал отчета в расходах церковных, Кирил. 2. Епископ имеет власть отдать свое имущество при смерти кому хочет, Апост. 40, Ант. 24. Впрочем, не должен делать наследниками неправославных, еретиков и язычников, Карф. 31, 92.
«5. Иные каноны, не относящиеся к существу церковной жизни, в силу изменившихся исторических условий, теряли (иногда временно или в известном только народе, государстве) свое значение и упразднялись, будучи вызваны к жизни преходящими обстоятельствами. Так, например, у нас теперь едва ли применимы каноны, регулировавшие отношения церковной организации к верховной власти в Византийской и Русской империях.
6. Иные каноны, по мере накопления их, не упразднялись, а видоизменялись, вырастая преемственно друг из друга (единство предания), взаимно дополняясь и применяясь к исторической обстановке, без нарушения основных принципов церковного предания и жизни.»  Каноны Православной Церкви. Граббе Епископ Григорий.

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 22:22:20:

Стали бы Вы лично осуждать священнослужителя, который публично согрешил, например совершил самоубийство ?

Вы безграмотны – не знаете значения слов, которые используете: канон, грех. Учите жену щи варить.

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 22:22:20:

Это Вы от обиды за себя и Легойду ? (отвечать прошу по принципу Да/Нет)

Cлава манипулятора спать не даёт? красным была выделена явная ложь (ну не вся конечно, много её у вас).

Л. Анатольевич записан в 29.03.2012 :: 22:19:06:

Юр. нормы католической и православной церквей различны.

Да нет, это Вы безграмотны, наивно полагая, что церковь имеет полномочия заниматься изданием нормативно-правовых актов.


Л. Анатольевич записан в 29.03.2012 :: 22:19:06:

Имущество Епископа.

Приведённые правила были приняты ДО изложенных мной вначале темы правил.


Л. Анатольевич записан в 29.03.2012 :: 22:19:06:

Вы безграмотны

Как говаривал иерей Сергий - когда человеку нечего противопоставить в споре с грамотным человеком несущим правду, он переходит на личности. И заметьте, первым это сделали Вы.


Л. Анатольевич записан в 29.03.2012 :: 22:19:06:

красным была выделена явная ложь (ну не вся конечно, много её у вас).

Обоснование ?
Я так понял, что приведённый Вами свод правил демагогов это скорее про Вас:


Л. Анатольевич записан в 27.03.2012 :: 22:07:08:

Свод правил для демагогов и троллей……………………………………8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса

К вопросу в разнице между уровнем моей и Вашей грамотности: обращаясь к человеку лично на "Вы", слово "Вы" следует писать с заглавной буквы.

Дело в том, что идеологическая политика, проводимая в Европе на  уничтожение христианства путём насильственного насаждения (с помощью в том числе государственных репрессий к противникам этого процесса) толерастии и либерастии как его замены, а также разложение католичества и протестантства изнутри путём беспрецедентного промывания мозгов пиплу с помощью педофильских скандалов среди католиков, возведение в сан лесбиянок в протестантских странах, сдача храмов в аренду под публичные оргии гомосеков и лесбиянок, (всё это поддержанно судебной системой ряда стран) и прочего такого, отвращает истинных христиан от католичества и протестантства. В том числе и некоторых богословов и иерархов. Которые уповают на защиту христианских ценностей со стороны Православия. И уже отмечены много случаев перехода католических священников весьма немалого ранга в православие в версии РПЦ.

РПЦ в поддержку этого процесса недавно инициировала решение, признавшее католическую церковь сестринской. При переходе из которой в православие не требуется перекрещиваться и более того, католический церковный чин заменяется на равноценный православный автоматически.

Замах у РПЦ не ограничивается только переманиванием католиков в православие. Под руководством патриарха Кирилла готовится программа распространения православия на территорию Европы. С целью окучивания разочаровавшихся неспособностью католической и протестантских церквей христиан противостоять политике разрушения христианства на его исконной территории..

Что смыкается с политикой Путина на возрождение российской империи, как бы эта политика  не называлось.

А это уже большая геополитика.  Есть отчего встрепенуться демиургам.

Вот и набросились на патриарха всем скопом. Не имея возможности противостоять готовящейся православной экспансии идеологически, бьют по её проводникам и организаторам. По хоккейному принципу, традиционному для западной политики: если не можешь выиграть борьбу за шайбу, бей по игроку!

Таким образом, деидеологизируя в своих интересах Европу и лишая её традиционных идеалов, с целью атомизации её населения, демиурги сами отдают значительную часть населения под власть другой идеологии. Ислама или православия. Причём, они, похоже, больше боятся не исламизации Европы, а возрождения христианства на её территории в форме православия.

Я вот тут не пойму.. вопрос то простой... не требующий долгих рассуждений от которого в теме почти ничего не осталось... Квартира его? да... в праве ли он владеть имуществом на основании законов нашей церкви? тут вот и вопрос... И не надо тут приплетать какие то заговоры и т.п.

так следует,судя вашей логике, этот вопрос задать представителям РПЦ,которых из этого форума выжили. Получается, как говорит один товарищ;), эта тема очередной вброс какашек в вентилятор.
Вот мы и пытаемся высказать свое мнение к этой теме, к ее автору. А конкретных ответов тут не будет, не по адресу. Одни домыслы и флуд.

ia78 записан в 30.03.2012 :: 11:41:07:

так следует,судя вашей логике, этот вопрос задать представителям РПЦ,которых из этого форума выжили

Опять домыслы?

А вот и дождались от патрарха...

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл намерен передать на благотворительные цели компенсацию, полученную в результате выигранного иска по поводу ущерба, который был нанесен принадлежащей ему квартире в Доме на набережной в центре Москвы.

Об этом патриарх Кирилл заявил в интервью журналисту Владимиру Соловьеву. О беседе с патриархом Соловьев рассказал в эфире радиостанции "Вести ФМ" в четверг, 29 марта.

В разговоре с патриархом, по словам журналиста, речь шла о получившей широкую огласку в СМИ истории с судебной тяжбой вокруг компенсации ущерба, причиненного квартире главы РПЦ в Доме на набережной в результате ремонта в соседнем помещении. Истицей выступила прописанная в квартире патриарха Лидия Леонова, а ответчиком - сосед снизу - бывший министр здравоохранения, кардиохирург Юрий Шевченко.

В результате ремонта, сделанного Шевченко, уверяла истица, ее квартира покрылась пылью. Наиболее сильно от пыли пострадала библиотека патриарха. Суд постановил взыскать с Шевченко 18 миллионов 947 тысяч рублей. В СМИ появились сообщения, что по ходатайству Леоновой суд наложил арест на квартиру Шевченко.

В разговоре с Соловьевым, патриарх Кирилл пояснил, что в квартире в Доме на набережной проживают две его троюродные сестры. Глава РПЦ, по словам Соловьева, рассказал ему, что после того, как сестра сообщила ему о происходящем в квартире, он сказал ей: "Я не хочу в это встревать, действуйте по закону". История с иском, пояснил Соловьев, для патриарха "очень болезненная и крайне неприятная", и глава РПЦ "пытается полностью от нее отстраниться".

Также Соловьев, рассказывая о беседе с патриархом, сообщил, что "никто не говорит ни о какой отдаче квартир, речь идет о возмещении суммы". Кроме того, по словам журналиста, он спросил у главы РПЦ, "почему нельзя было простить" соседей. Патриарх, рассказал Соловьев, пояснил, что "такой вариант всегда был, но это тоже было бы некорректно". "Я по максимуму постарался - например, вместо двойной очистки согласился на одинарную, что сэкономило существенную сумму (компенсации)", - процитировал Соловьев слова патриарха Кирилла.

Владимир Соловьев также напомнил, что квартира в Доме на набережной была предоставлена будущему патриарху Кириллу "во времена Бориса Ельцина". Позже квартира была приватизирована, однако, как утверждает Соловьев, патриарх Кирилл "не провел в ней даже недели жизни", однако когда переехал в Москву, перевез туда "многотысячную раритетную библиотеку отца, который всю зарплату тратил на приобретение редких книг". Именно стоимость реставрации раритетных книг, пострадавших от пыли, составляет значительную часть компенсации, востребованной через суд.
http://lenta.ru/news/2012/03/30/charity/

Позволил себе сделать выделения которые совсем не согласуются с интервью сына вывшего министра здравоохранения.

Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

А вот и дождались от патрарха... Патриарх Московский и всея Руси Кирилл намерен передать на благотворительные цели компенсацию, полученную в результате выигранного иска по поводу ущерба, который был нанесен принадлежащей ему квартире в Доме на набережной в центре Москвы.

Вертится как уж под вилами (на сковородке). Изначально РПЦ пыталась всё преподнести так, будто патриарх не имеет отношения ни к иску ни к квартире. Дескать всё это проделки мирской женщины Лидии Леоновой. А теперь вот патриарх уже как бы и деньги распределил. То есть получается, что к иску он отношение имеет, аки серый кардинал.
Очень напоминает историю 25 летней давности с М.С.Горбачёвым - тот получил от тогдашнего лидера Южной Кореи Ро Дэ У деньги в виде чека, а когда всё вокруг него закрутилось-завертелось, то чек он как бы в свой Горби-фонд передал.
Вот только Горбачёв то мирской, а патриарх называет себя святым. А что есть для святого лицемерие ?


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

Глава РПЦ, по словам Соловьева, рассказал ему, что после того, как сестра сообщила ему о происходящем в квартире, он сказал ей: "Я не хочу в это встревать, действуйте по закону". История с иском, пояснил Соловьев, для патриарха "очень болезненная и крайне неприятная", и глава РПЦ "пытается полностью от нее отстраниться".

Уже сам себе противоречит - то решил отстраниться от иска, а вначале интервью говорит как распределит деньги. Хотя деньгами там и не пахнет. Ему нужна именно КВАРТИРА Шевченко.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

Кроме того, по словам журналиста, он спросил у главы РПЦ, "почему нельзя было простить" соседей. Патриарх, рассказал Соловьев, пояснил, что "такой вариант всегда был, но это тоже было бы некорректно".

Что значит прощение было бы некорректно ? То есть договориться с человеком хотя бы не о полном прощении, а о банальной рассрочке то можно было. Ведь Леонова после вступления решения в законную силу потребовала от Шевченко расчитаться в течение ТРЁХ дней.
Далее, опять патриарх лжёт, что подтверждается его словами о том, как он рассуждал о возможном прощении, а между тем, вначале интервью он говорит, что от иска он устранился.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

квартира в Доме на набережной была предоставлена будущему патриарху Кириллу "во времена Бориса Ельцина".

Там если дословно, то звучало так: "Лужков и Ресин сказали мне: "А давайте мы Вам Ваше святейшество квартиру дадим".
То есть получается, что патриарх, а также иудеи Лужков и Ресин нарушили Конституцию РФ, в соответствии с которой Россия является светским государством.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

однако когда переехал в Москву, перевез туда "многотысячную раритетную библиотеку отца

Так всё-таки книги принадлежат ПАТРИАРХУ, а не Леоновой. А суд то в решении указывает в качестве надлежащего истца Леонову. В кассационном определении тоже говорится о том, что Леонова надлежащий истец, что она доказала принадлежность ей испорченного имущества путём прописки в квартире.
Из этого следует, что Леонова всё-таки судилась в интересах патриарха не являясь при этом надлежащим истцом. То есть решение суда по любому вынесено необъективно.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

Также Соловьев, рассказывая о беседе с патриархом, сообщил, что "никто не говорит ни о какой отдаче квартир,

@ Kol, ну конечно патриарх этого не признает, но есть скан письма Леоновой с требованием выплатить всю суму по решению суда в течение 3 дней. То есть квартиру то отжать хотят. Да, собственность оформят на подставное лицо, но в интересах патриарха.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

Позже квартира была приватизирована,

На имя патриарха. Что же это его святейшество не передаст квартиру церкви ?


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

"Я не хочу в это встревать, действуйте по закону"

Это не согласуется с его же словами из этого же интервью о том, что он рассматривал возможность прощения, о том как он согласился на одинарную очистку книг вместо двойной.


Kol записан в 30.03.2012 :: 13:41:46:

Наиболее сильно от пыли пострадала библиотека патриарха.

И опять - библиотека ПАТРИАРХА, а не Леоновой. А между тем, истцом выступала Леонова и суд признал её надлежащим истцом.

Есть такое понятие как рейдерство. Так вот рейдерство подразумевает захват имущества, при условии, что на бумаге официально заявляется, что само имущество вроде как не нужно рейдерам, им нужна только реализация их законных прав и интересов, а потом получается, что раз должник расчитаться с долгами не может, то ничего не поделаешь, закон то надо выполнять, а поэтому отбирают само имущество, которое рейдеров как бы не интересует.

В общем, интервью расчитано на невнимательных людей, которые не станут вникать в детали патриаршей и судебной лжи.

Мне лично не понятно, откуда такая сумма на очистку книг?!  :o

Да и в принципе, если ты знаешь что книги раритетные и представляют собой некую ценность, дак и хранить их надо соответственно. Я плохо себе представляю чтоб ремонт в квартире снизу мог как-то глобально повлиять на книги. Более того это еще надо доказать что книги пострадали именно из-за ремонта.

Alex записан в 30.03.2012 :: 20:02:51:

Я плохо себе представляю чтоб ремонт в квартире снизу мог как-то глобально повлиять на книги. Более того это еще надо доказать что книги пострадали именно из-за ремонта.

Адвокаты ответчика тоже указывали на это. В надзорной жалобе они написали, что судом не установлена и не указана причинно-следственная связь между фактом проведения ремонта и причинением вреда имуществу ЛЕОНОВОЙ.
Но теперь, главный факт в пользу необходимости отмены решения суда, всплывший в результате интервью патриарха с Владимиром Соловьёвым, это заявление самого Гундяева о том, что книги то всё-таки принадлежат ЕМУ, Гундяеву, а не Леоновой. То есть Леонова являясь ненадлежащим истцом вообще не имела права обращаться в суд с иском и заявлять требования о возмещении вреда, причинённого имуществу, которое ей не принадлежит.
Более того, сейчас получается, что если Леонова обратилась с таким иском в суд, указала на то, что книги принадлежат ей, требует от ответчика исполнения решения суда, то фактически она совершила деяние, предусмотренное ст.159 УК РФ (мошенничество - завладение чужим имуществом путём обмана или злоупотребления доверием). На месте ответчика я бы обязательно обратился в правоохранительные органы с заявлением, такие заявления о фактах совершения преступлений может подавать любое, даже незаинтересованное лицо. И в этом случае Гундяеву и Леоновой уже никуда не деться, ведь каждый утверждает, что это его книги. Короче, заврались окончательно, а у Соловьёва ещё мозгов хватило, чтоб выложить эту хохму на публику.


Alex записан в 30.03.2012 :: 20:02:51:

Мне лично не понятно, откуда такая сумма на очистку книг?!

Очистку поручали какой-то специализированной библиотеке, вроде как бывшей "Ленинке".
По очистке ещё такая непонятка - Гундяев говорит, что он отказался от двойной очистки книг. Как это понимать ? Что такое двойная очистка ? Ведь подразумевается не очистка как таковая, а приведение имущества в первоначальное состояние, при этом неважно, сколько раз книгу будут пылесосить или вылизывать наночастицы. То есть эту фразу про отказ от двойной очистки Гундяев в интервью произнёс с целью продемонстрировать обществу свою доброту душевную.

Я вот ещё не понимаю, почему ремонт в квартире Шевченко повлиял только на имущество в квартире Гундяева, а на остальные квартиры не повлиял ?
А ещё это очень опасный прецедент, ведь получается, что если кто-то просверлит дырку в стене для светильника или картины, то сосед сверху теперь запросто сможет начинать экспертизу своего имущества с целью поиска наночастиц, и найдя хотя бы одну наночастицу можно обращаться в суд с требованием о возмещении, хотя бы за вред здоровью, ведь в Гундяевском решении так и указано, что найденные наночастицы могли причинить вред здоровью.
То, что суд был необъективен подтверждается ещё и тем фактом, что предварительное заседание по иску Леоновой было назначено в день подачи иска. В реальной жизни (для простых смертных) такое невозможно, назначат самое раннее через неделю, а так в среднем через 3-4 недели назначают.

Дорогой Э.Р.II записан в 30.03.2012 :: 03:17:53:

Да нет, это Вы безграмотны, наивно полагая, что церковь имеет полномочия заниматься изданием нормативно-правовых актов.

лат. juridicus – судебный,  т. е. юридические нормы католической и православной церквей – нормы церковного суда. 

Дорогой Э.Р.II записан в 27.03.2012 :: 21:42:13:

окармливает

- окормляет  церк. от корма, кормило, направлять в пути.

Дорогой Э.Р.II записан в 30.03.2012 :: 03:17:53:

Приведённые правила были приняты ДО изложенных мной вначале темы правил.

"юр. нормы католической и православной церквей различны…............" далее по тексту (для особо  одарённых Рим и папа – это католическая церковь).

Речь не идет о грамматических или синтаксических ошибках (природное чувство языка не у всех, можно просто опечататься). Вы просто не владеете предметом разговора.


Дорогой Э.Р.II записан в 30.03.2012 :: 03:17:53:

К вопросу в разнице между уровнем моей и Вашей грамотности: обращаясь к человеку лично на "Вы", слово "Вы" следует писать с заглавной буквы.

В подавляющем большинстве случаев «вы» следует писать с маленькой буквы.
Это уже само по себе достаточно почтительное обращение, поэтому не следует пытаться дополнительно усилить его, написав с заглавной буквы.
В некоторых (очень редких) случаях писать «вы» все же рекомендуется с заглавной буквы:
1. В личном письме к очень уважаемому человеку. Во-первых, это должно быть действительно личное письмо одному-единственному адресату. Во-вторых, это должен быть действительно очень уважаемый человек — кто-то вроде духовного наставника, гуру, сэнсея, Его Величества Государя Императора, на худой конец. Для этого случая нет никаких строгих рекомендаций — адресат сам для себя решает, стоит ли проявлять дополнительную степень почтения и писать «вы» с заглавной буквы.
2. В деловом письме к чиновнику, представителю власти или бизнес-партнеру. Здесь не имеет значения личное отношение отправителя к получателю — если обсуждаемый в письме вопрос затрагивает сферу профессиональной компетенции адресата, то обращение «вы» обязательно следует писать с заглавной буквы.3. В анкетах и опросных листах, когда адресат — неопределенное лицо.  Адресат документа неизвестен, но это всегда только один человек.
При обращении к нескольким собеседникам писать «вы» следует только со строчной буквы. Например: «обращаюсь к вам, уважаемые  Иван Иванович и Пётр Петрович!» При обращении к собеседнику на публичных сайтах писать «вы» следует только со строчной буквы.
Интернет-форумы и чаты может прочесть кто попало, так что это — не ваша личная переписка. С некоторой натяжкой можно допустить написание «вы» с заглавной буквы в личных сообщениях, но и это — только при обращении к безмерно уважаемому собеседнику (см. пункт 1).
В рекламных материалах, направленных на широкую аудиторию, писать «вы» следует только со строчной буквы.  Реклама — не личное письмо и не анкета. Это даже не обращение к одному человеку. Написание «вы» с заглавной буквы в рекламном материале — признак очень плохого вкуса дизайнера.

На основании официального ответа Института русского языка им. В. В. Виноградова, статьи на «Грамоте.ру», §165 «Ководства», копии письма Д. Э. Розенталя. 

@ Л. Анатольевич, да Вы меня убедили в том, что я менее грамотен в вопросах религиозных понятий чем Вы.
А теперь скажите пожалуйста, есть ли Вам чем обоснованно возразить на моё первое сообщение в данной теме ?
Как Вы можете прокомментировать то, что в исковом заявлении и в судебном заседании Лидия Леонова утверждала, что испорченные книги принадлежат ей, а Гундяев в своём интервью Владимиру Соловьёву утверждает, что испорченные книги принадлежат ему ? Кто из них двоих (Леонова и Гундяев) говорит правду ?
Допускаете ли Вы, что кто-то из этих двоих граждан, утверждая каждый в отдельности, что испорченные книги принадлежат именно ему говорит неправду ?
Если исходить из того, что священник не может лгать (Гундяев говорит, что книги принадлежат ему), а в то же время светским судом согласно решению и определению установлено, что испорченные книги принадлежат Леоновой, то как Вы можете прокомментировать решение светского суда ? 

Ответчик по иску о компенсации за строительную пыль, которая нанесла ущерб квартире Владимира Гундяева (патриарха Кирилла) в Доме на набережной в центре Москвы, кардиолог Юрий Шевченко предоставил суду платежные поручения о выплате истцу около 19 миллионов 707 тысяч рублей. Об этом сообщает РАПСИ.

"Я продал свою квартиру в Питере и 5 апреля выплатил эту сумму, - рассказал сын Шевченко - Отец очень тяжело болен, нам, возможно, понадобится медицинская помощь за рубежом, поэтому эта оплата была практически вынужденной".

Накануне Замоскворецкий суд Москвы наложил арест на банковский счет Шевченко и запретил ему выезжать за пределы России до погашения долга.

29 марта в эфире радиостанции "Вести ФМ" патриарх Кирилл пообещал отдать на благотворительность денежную компенсацию за пыль. Он рассказал, что в Доме на набережной проживают две его троюродные сестры. Истицей по делу выступила одна из них Лидия Леонов, которая заявила, что в результате ремонта, сделанного соседями (бывшим министром здравоохранения Шевченко) ее квартира покрылась строительной пылью. Сильнее всего в результате этого пострадала библиотека патриарха. Только процедура очистки книг от пыли была оценена в 14 миллионов рублей.

Сам патриарх заявил, что прощать Шевченко в данном случае "было бы некорректно". "Я по максимуму постарался - например, вместо двойной очистки согласился на одинарную, что сэкономило существенную сумму", - сказал глава РПЦ. По словам Гундяева, "многотысячная раритетная" библиотека принадлежала его отцу, "который всю зарплату тратил на приобретение редких книг".
http://lenta.ru/news/2012/04/06/shevchenko/

Kol записан в 06.04.2012 :: 13:25:17:

Истицей по делу выступила одна из них Лидия Леонова

Kol записан в 06.04.2012 :: 13:25:17:

Сильнее всего в результате этого пострадала библиотека патриарха.

Вот в том то вся и лажа, что истцом может выступать только СОБСТВЕННИК имущества (в данном случае Гундяев), так как библиотека принадлежит Гундяеву, который в деле вообще не участвовал. Шевченко ссылался на это в кассационной и надзорной жалобе. Но проституированный Мосгорсуд указал в определении, что принадлежность имущества Леоновой подтверждается одним лишь фактом прописки, хотя сам Гундяев в интервью настаивает, что книги принадлежат ему.
Надеюсь, что в порядке надзора у Шевченко всё получится, и тогда Леонова будет обязана вернуть ему деньги и лжепатриарху вновь придётся несладко.
Если бы дело касалось простых смертных, то суд бы заставил истца приносить кучу документов, подтверждающих, что книги принадлежат именно ему.

все эти суммы -десятки миллионов у меня не укладываются в голове. С получки пару тысяч выкроить вот мое, а эта новость как из бразильского  сериала...где то там, в другой жизни.

@ ia78

Это потому что у тебя дома нанопыль отсутствует. :)

Дорогой Э.Р.II записан в 06.04.2012 :: 20:05:18:

Вот в том то вся и лажа, что истцом может выступать только СОБСТВЕННИК имущества (в данном случае Гундяев), так как библиотека принадлежит Гундяеву, который в деле вообще не участвовал. Шевченко ссылался на это в кассационной и надзорной жалобе. Но проституированный Мосгорсуд указал в определении, что принадлежность имущества Леоновой поГундяевдтверждается одним лишь фактом прописки, хотя сам Гундяев в интервью настаивает, что книги принадлежат ему. Надеюсь, что в порядке надзора у Шевченко всё получится, и тогда Леонова будет обязана вернуть ему деньги и лжепатриарху вновь придётся несладко. Если бы дело касалось простых смертных, то суд бы заставил истца приносить кучу документов, подтверждающих, что книги принадлежат именно ему.

Написал бы заявление сам Гундяев, ничего не поменяется по сути. Другое дело, что от пыли можно было как-то уберечся, шторы небось закрывают, что-бы корешки на солнце не выгорели.

церковники такого ранга в принципе не могут иметь ни жены, ни любовницы, ни сожительницы. не по ихним понятиям это. про корысть вааще молчу. нах такой патриарх нужен.

Сегодня благовещение,а завтра Вербное воскресение.Вы хоть в эти дни прекратите лить грязь на нашего Святейшего  ПАТРИАРХА Кирилла.Уважайте чувство верующих,которых миллионы по стране .А Вас все таки кучка маленькая.

ac_pavel записан в 07.04.2012 :: 20:40:38:

Написал бы заявление сам Гундяев, ничего не поменяется по сути.

Если бы сам гражданин Гундяев написал исковое, то в этом случае было бы более честнее с точки зрения СВЕТСКОГО закона, но в то же время, ему пришлось бы оправдываться перед не до конца зомбированными верующими (кто не успел на все 100% зомбироваться). Безусловно, если бы Гундяев выступил в качестве истца сам, то по светскому закону к нему предъяв бы не было, но были бы предъявы по церковному. В лицемерии по любому бы обвинили.


Лысый записан в 07.04.2012 :: 23:07:30:

нах такой патриарх нужен.

Не только патриарх, а церковь вообще и религия которая нагло лицемерит, открыто говорит нам, что мы лохи и никак не сможем этой наглости противостоять, даже судьи православно-проституировались. Не может быть юрист выученный в России православным. Принял веру - отрекайся от диплома !!! Слишком много противоречий между светскими законами и религиозными. А судья тем более не может быть верующим.

РПЦ призовет к войне с "агрессивным либерализмом"

Московская патриархия Русской Православной Церкви приняла циркуляр, призывающий верующих бороться с "антицерковными силами" и "ложными ценностями агрессивного либерализма". Как пишет 7 апреля в блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" религиовед и журналист Валерий Отставных, документ будет зачитан с амвонов православных храмов 8 апреля, в праздник Вербного воскресенья.

Далее Отставных приводит полный текст циркуляра.

Как следует из документа, РПЦ полагает, что в России существуют "антицерковные силы", которым не нравится активная роль церкви в жизни страны и ее способность "объединять миллионы людей". Эти силы якобы стремятся дискредитировать священнослужителей, чтобы расколоть общество и заставить россиян отвернуться от храмов.

"К этим силам присоединяются те, кто продвигает ложные ценности агрессивного либерализма, ибо Церковь непреклонна в своей позиции неприятия таких антихристианских явлений, как признание однополых союзов, свобода выражения всех желаний, неудержимое потребительство, пропаганда вседозволенности и блуда", - говорится в циркуляре.

Упоминаются там и некие люди, чьи "меркантильные интересы" ущемляются при строительстве новых храмов в Москве и других городах.

По мнению составителей циркуляра, противостояние между церковью и ее врагами становится все более острым. "Клириков вовлекают в провокации; архипастыри и священство находятся в фокусе пристального внимания недовольных, которые ищут малейшую зацепку, для того чтобы всё извратить, создав грязный информационный повод", - говорится в документе.

Также в документе перечисляются случаи "осквернения храмов", имевшие место в последние месяцы, в частности, упоминается "кощунство", совершенное 21 февраля в Храме Христа Спасителя (в этот день там состоялся "панк-молебен" группы Pussy Riot).

На "антицерковные силы" возлагается и ответственность за "клеветническую информационную атаку на Предстоятеля Церкви".

Циркуляр призывает верующих "сохранять единомыслие", защищать свои верования, а также не поддаваться призывам к прощению: "Будем помнить, что отсутствие покаяния способно утвердить грешника в сознании собственной "правоты" и подтолкнуть к повторению греховных деяний".

22 апреля планируется совершить молебен "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени".

В завершение церковники призывают к покаянию и напоминают, что церковь готова "с радостью принять любого кающегося грешника".

3 апреля Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на заседании Высшего церковного совета призвал РПЦ продумать ответ на "мощную антицерковную риторику". В циркуляре упоминается, что он был принят по итогам этого заседания.
http://lenta.ru/news/2012/04/07/enemies/

Alexey записан в 08.04.2012 :: 07:55:56:

архипастыри и священство находятся в фокусе пристального внимания недовольных, которые ищут малейшую зацепку, для того чтобы всё извратить,

а нефиг повод давать...

Василий Иванович записан в 08.04.2012 :: 10:08:13:

а нефиг повод давать...

Согласен!!

Н данный момент куча постов аналогичного характера по интернету просто завал... Не дайте в обиду нашу церковь... все как один на борьбу с врагом... все кроме нас козлы... и т.п. а по сути вопроса даже намека нет...

Дорогие Братья и Сестры Краснотурьинска .
22 апреля в наших городских Храмах состоится ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ МОЛЕБЕН.
Призываю прийти ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ГОРОДА.ЗАСТАВИМ БЕЗБОЖНИКОВ УВАЖАТЬ ГЛАВу нашей Церкви Святейшего Патриарха КИРИЛЛА и НАШУ ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ

записан в 08.04.2012 :: 19:05:16:

22 апреля

а как же субботник? :(

записан в 08.04.2012 :: 19:05:16:

22 апреля

А день рождения Ленина?

записан в 08.04.2012 :: 19:05:16:

22 апреля в наших городских Храмах состоится ВСЕПРАВОСЛАВНЫЙ МОЛЕБЕН

Все православные христиане будут праздновать день рождения пресвятого В.И.Ленина, после чего, праздничная процессия устремится пешим ходом в Москву к мавзолею, по пути православные будут непременно посещать современные и не очень художественные выставки, чтоб искать повод на кого бы ещё обидеться, чем бы ещё оскорбиться.

Alexey записан в 08.04.2012 :: 20:01:51:

А день рождения Ленина?

какой нах ленин?! это оболочка, фантом, если угодно- чехол, надетый на ульянова. коммунисты свои погонялы использовали как фамилии... пипец! что-то не могу представить себе, что Иваньков мог вписать себя в паспорт как япончика! :D

торговый! коммунисты ульянова по кличке ленин церкви разрушали и грабили. кто они после этого и что их ждёт?-

Лысый записан в 08.04.2012 :: 21:36:52:

торговый! коммунисты ульянова по кличке ленин церкви разрушали и грабили. кто они после этого и что их ждёт?-

а они в Аду горят.Они сейчас в вечных муках.Господь их в Рай точно не пустил

записан в 09.04.2012 :: 01:21:16:

Господь их в Рай точно не пустил

Пустил. Коммунисты тайно помогали церкви, они воспитали Ротова и Гундяева. Уж Гундяев то за своих всегда попросит, чтоб их в рай пустили.
И вообще, церковь пропагандирует самоубийства, ведь по логике церкви получается, что для попадания в рай нужно сначала умереть. Вот и прыгают наши дети с крыш домов наслушавшись церковных наставлений. Это всё церковь виновата, что у нас так много самоубийц.


записан в 09.04.2012 :: 01:21:16:

Они сейчас в вечных муках.

Настоящий коммунист выдержит любые муки, для настоящего коммуниста муки это лишь способ показать свою коммунистическую выносливость. Вон, Ленин до сих пор как живой в мавзолее лежит, потому что тело настоящего коммуниста неподвластно времени, и мы, православные верующие, в день рождения этого великого святого пойдём пешком в Москву, чтоб выразить ему свою признательность за то, чему он нас научил - терпеть все муки и невзгоды. По пути мы будем непременно вспоминать пресвятых Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, а нашими хоругвиями будут портреты не менее святых и не менее живых в наших православных сердцах Ю.В.Андропова - защитника христианского порядка, И.В.Сталина - отца нашего, Н.С.Хрущева - кормильца народного, Л.И. Брежнева - хранителя спокойствия трудового люда, К.У. Черненко - самого тихого ангела, хранящего богатство общественное в сейфе своём.

Дорогой Э.Р.II записан в 09.04.2012 :: 05:17:39:

И вообще, церковь пропагандирует самоубийства, ведь по логике церкви получается, что для попадания в рай нужно сначала умереть. Вот и прыгают наши дети с крыш домов наслушавшись церковных наставлений. Это всё церковь виновата, что у нас так много самоубийц.

Ну это точно бред сумашдшего...

И вообще не слишком ли отошли от темы?

дорогой, религию обсирать не надо, ни одну. не вероисповедание виновато, что его представляют такие вот кирилы и xeрилы.

Вчера ещё показали сюжет про кирила. На одной фотке он в дорогих часах, и чётко видно отражение этих часов на столе. На другой фотке- часы на руке зафотошопили, а отражение их на столе осталось :D

"После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"

Найдите сами кто и когда сказал эту фразу.

Если идет такая информационная компания, то нужно четко понимать, кто ее ведет и для достижения каких целей. И затем уже определитесь, с кем Вы и почему.

Ну и из тактики можно напомнить, что во все времена существовали агенты так называемые, которые изнутри все разрушали. Такие агенты есть везде.
В том числе и в русском православии, коль против него идет война.

Kol записан в 09.04.2012 :: 06:12:39:

Ну это точно бред сумашдшего...

Если называешь что-то бредом, то обосновывай. А на деле же, радикальные религиозные экстремисты часто используют эту тему - говорят, что необходимо быстрее оказаться рядом с богом и направляют самоубийцу на дело.
И по логике - где он рай ? Где доказательства его существования ? Чтобы попасть туда, сначала нужно умереть итолько потом узнаешь, есть он или нет.


Fly записан в 09.04.2012 :: 10:18:25:

идет такая информационная компания, то нужно четко понимать, кто ее ведет и для достижения каких целей.

Религиозники сильно облажались со своими заявлениями. Сейчас им нечем отмазаться. Вот они и придумывают байки про агентов и наезды на православие, хотя сами же эти наезды провоцируют.


Лысый записан в 09.04.2012 :: 07:30:32:

Вчера ещё показали сюжет про кирила. На одной фотке он в дорогих часах, и чётко видно отражение этих часов на столе. На другой фотке- часы на руке зафотошопили, а отражение их на столе осталось

Это обсуждалось всю прошлую неделю в блогах. Там ещё интересно то, что Гундяев сначала сказал, что часы у него есть, но он их не носит, в то время, как на сайте патриархии была фотка. Фотку потом начали менять. И так и сяк меняли (убирали часы, пририсовывали), а теперь пытаются преподнести всё так, как будто это девушка-администратор сайта во всём виновата. Типа Гундяев про часы уже ничего и не говорил - так всё хотят преподнести.


Fly записан в 09.04.2012 :: 10:18:25:

Ну и из тактики можно напомнить, что во все времена существовали агенты так называемые, которые изнутри все разрушали. Такие агенты есть везде. В том числе и в русском православии, коль против него идет война.

Не идёт никакой войны. Просто людям неприятно, что их за лохов полных пытаются держать. Церковь уже до того оборзела, что берёт на себя ответственность решать сидеть Pussy Riot или не сидеть, в то время, когда это суд должен решать, а церковь ещё рассуждает, типа прощают они их или нет.

А в конце прошлой недели Андрей Кураев новый перл отмочил - призвал верующих в августе 2012 года звонить в ФСБ и говорить, что на концерте Мадонны в Санкт-Петербурге заложена бомба. И ведь не сажают падлу, хотя это уже едва ли не экстремизм. Если так дело и дальше пойдёт, то скоро церковь будет всех учить как ходить в туалет и как трахаться.

наш стержень.На чем стоит россия хотят расколоть.ПРАВОСЛАВИЕ-ЭТо СТЕРЖЕНЬ РОССИИ! Расколите стержень конец стране

Дорогой Э.Р.II записан в 09.04.2012 :: 12:58:52:

Если называешь что-то бредом, то обосновывай.

ХА! доказывать сумашедшему, что он не прав?
Если говорили про шахидов то и пишите точнее или про кого там... а если про нашу церковь, то тут вы прокололись...

Kol записан в 09.04.2012 :: 15:09:02:

ХА! доказывать сумашедшему, что он не прав?

Я не сумасшедший. У меня и справка есть. Меня даже ответственным лицом за соблюдение законодательства по борьбе с легализацией и отмыванием денежных средств назначили на одном предприятии и Росфинмониторинг не возражал. А там с этим строго - чуть оступился и штраф в несколько сотен тысяч рублей.
Сумасшедшие это скорее те, кто тупо повторяет все пслания патриарха - сказал патриарх посадить Pussy Riot, все в один голос заголосили, а сказал бы простить, так все бы хвалились какая добрая церковь. Завтра патриарх скажет "простить" и вся сумасшедшая паства как стадо баранов в один голос его поддержат. А всё потому что своего мнения нет, зомбированы все. 
И в Росфинмониторинге ВСЁ о делах церковных знают. Нам на лекции рассказывали, что РПЦ это один из главных легализаторов и отмывателей денег  в России. Вот только сделать они ничего не могут, так как РПЦ отмывает и легализовывает в интересах тех, кто контролирует Росфинмониторинг.


Kol записан в 09.04.2012 :: 15:09:02:

Если говорили про шахидов то и пишите точнее или про кого там... а если про нашу церковь, то тут вы прокололись...

Говорили про Андрея Кураева. Он от "вашей" церкви. Его книги продаются в Краснотурьинских храмах. Он в своё время в Магадане на встрече со студентами сделал заявление, из которого следовало, что гомосексуалист который НЕ практикует может быть священником. Его магаданский поп еле остановил.
А теперь вот, этот же персонаж на встрече с молодёжью предложил, чтобы сорвать концерт Мадонны (Мария Луиза Чиконе) в Санкт-Петербурге в августе 2012 года, нужно звонить в ФСБ и сообщать о заложенной бомбе. Так вот если такие сообщения поступят и концерт сорвут, интересно, посадят ли его как соучастника (в данном случае подстрекателя) ?
И это ли не экстремизм со стороны православных ? Совсем оборзели, закон им по ходу не писан, на интересы людей купивших билеты на концерт плевать, лишь бы свои коммерческие интересы соблюсти, клиентуру не растерять. Видать клиентуры стало мало, и опрос в данной теме это подтверждает, вот уже стали учить какую музыку слушать и какие картины (в том числе признанные произведениями искусства) смотреть на выставках.

Санкт-Петербург, Апрель 06 (Новый Регион, Екатерина Изотова) – Бывший министр здравоохранения Юрий Шевченко выполнил решение суда о возмещении ущерба квартире патриарха Кирилла в размере 19,7 млн руб. Сын Шевченко сообщил в интервью РАПСИ, что продал квартиру в Петербурге и 5 апреля выплатил всю сумму.
...

http://nr2.ru/northwest/381499.html

Alex записан в 09.04.2012 :: 19:47:24:

Санкт-Петербург, Апрель 06 (Новый Регион, Екатерина Изотова) – Бывший министр здравоохранения Юрий Шевченко выполнил решение суда о возмещении ущерба квартире патриарха Кирилла в размере 19,7 млн руб. Сын Шевченко сообщил в интервью РАПСИ, что продал квартиру в Петербурге и 5 апреля выплатил всю сумму.

Да, выплатил. Но факт выплаты не лишает его права оспаривать решение суда в порядке надзора (обжалование вступивших в силу судебных актов). И если решение отменят или изменят, то Леонова будет возвращать деньги назад Шевченко.
Шевченко же надзорную жалобу подал, так что остаётся только дождаться результатов  и надеяться на торжество спрведливости. Возможно, что интервью партиарха в котором он заявил, что испорченные книги принадлежат всё таки ему, а не Леоновой, сыграет свою роль для отмены решения и Шевченко получит все деньги назад, а Леонову привлекут к уголовной ответственности по ст.159 УК РФ (мошенничество).

Fly записан в 09.04.2012 :: 10:18:25:

"После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие" Найдите сами кто и когда сказал эту фразу. Если идет такая информационная компания, то нужно четко понимать, кто ее ведет и для достижения каких целей. И затем уже определитесь, с кем Вы и почему. Ну и из тактики можно напомнить, что во все времена существовали агенты так называемые, которые изнутри все разрушали. Такие агенты есть везде. В том числе и в русском православии, коль против него идет война.

А чего тут гадать? верхушка рпц стала насквозь бандитско-коммерческой, что не вписывается в мораль православия. А чтоб приглушить недовольных, начали блажить о нападках на рпц. Когда коммунисты крушили храмы и расстреливали- садили церковнослужителей такого не было. Прежние представители православного клира были иначе воспитаны, а эти нынешние, они в семинарию идут только с целью получить денежное место в последствии. И зубами вырывают, что посчитают своим. Надеюсь, хоть кто-то из нынешних церковников пришёл служить идее, а не своему карману.

http://www.youtube.com/watch?v=YGjlVZFvVc4&feature=g-all-u&context=G2a1b31bFAAAAAAAAcAA

А вот вам демонстрация неординарного мышления легализаторов и отмывателей денежных средств из РПЦ, замахнувшихся уже на детские деньги путём реализации тихой рейдерской схемы. Нет для этих инквизиторов ничего святого. Да и откуда ? Если помощниками и заступниками Гундяева являются не скрывающие своей веры иудеи Ресин, Лужков и иже с ними.

Лысый записан в 09.04.2012 :: 21:17:00:

Надеюсь, хоть кто-то из нынешних церковников пришёл служить идее, а не своему карману.

Есть такие. Если без трех праведных, по народному верованию, не стоит ни один город, ни одно село, то, как же устоять целой земле с той дрянью, которая живет в душах наших?


Дорогой Э.Р.II записан в 10.04.2012 :: 00:44:23:

Если помощниками и заступниками Гундяева являются не скрывающие своей веры иудеи Ресин, Лужков и иже с ними.

И такие есть.
Но к добру тянитесь, от зла отвращайтесь.

Fly записан в 10.04.2012 :: 08:11:07:

Есть такие. Если без трех праведных, по народному верованию, не стоит ни один город, ни одно село, то, как же устоять целой земле с той дрянью, которая живет в душах наших? И такие есть. Но к добру тянитесь, от зла отвращайтесь.

Когда зло маскируется под добро,да ещё и при поддержке государственной системы, то слишком многие путаются и не туда тянутся "дружными стадами колоннами"

записан в 10.04.2012 :: 12:17:10:

Когда зло маскируется под добро,да ещё и при поддержке государственной системы, то слишком многие путаются и не туда тянутся "дружными стадами колоннами"

Согласен.
Многие путаются, многие и судить пытаются.
Но:
"   По плодам их узнаете их.
    Собирают ли с терновника виноград,
    или с репейника смоквы?
    Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые,
    а худое дерево приносит и плоды худые.
    Не может дерево доброе приносить плоды худые,
    ни дерево худое приносить плоды добрые.
    Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
    срубают и бросают в огонь.
    Итак по плодам их узнаете их."
(Евангелие от Матфея, 16-20 Стих.)

Лукавый хитер.
  "Берегитесь лжепророков,
   которые приходят к вам в овечьей одежде,
   а внутри суть волки хищные."
(Евангелие от Матфея, 15 Стих.)

Fly записан в 10.04.2012 :: 13:23:43:

Лукавый хитер.   "Берегитесь лжепророков,    которые приходят к вам в овечьей одежде,    а внутри суть волки хищные."

Этот стих был написан именно самим лукавым, который закладывал в его содержание возможность манипуляций смыслом перед неграмотным людом, чтобы любого ставшего неугодным церкви правдоруба, пытающегося наоборот изобличить лукавых в церкви, церковь могла обозвать лукавым пришедшим в овечьей шкуре.

Тут уже делалось предположение, что вся эта тема, ни что иное, как "куча дерьма в вентилятор", несомненно это так и есть.
Патриарх нарушил УК или что нибудь еще, нет он наоборот пострадавшая сторона.
Но может он нарушил Церковные каноны, может быть, но неужели это могут определить светские люди? И какое им до этого дела?
А сам вопрос: "Будете ли Вы впредь доверять лицу, называющему себя Патриархом и нарушающему при этом церковные каноны в т.ч. путём владения имуществом ?" из уст того, кто к Церкви не относится, и естественно ни когда ни какому священнику не доверял является именно д##ьмом, в котором надо всех извалять.
Это вопрос для церковного форума и церковной аудитории, а не для тех, кто и так, не доверяет.

Августин записан в 10.04.2012 :: 17:15:01:

А сам вопрос: "Будете ли Вы впредь доверять лицу, называющему себя Патриархом и нарушающему при этом церковные каноны в т.ч. путём владения имуществом ?" из уст того, кто к Церкви не относится, и естественно ни когда ни какому священнику не доверял

Так... ну что? теперь у людей пусть и не верующих, вопросов и мнения по этому поводу не может быть?
Вы четко не просто уходите от обсуждения изначального вопроса, а пытаетесь этот вопрос вообще превратить в частную и  ничтожную чуть ли не бытовую проблему.


Августин записан в 10.04.2012 :: 17:15:01:

Патриарх нарушил УК или что нибудь еще, нет

Ну... тут еще куча открытых вопросов, в том числе и по поводу правомочности подачи заявления и иска не от владельца имущества, отсутствие документов, экспертизы и т.п. (ну хотя бы чего нибудь мало мальски вразумительного)...

Августин записан в 10.04.2012 :: 17:15:01:

Патриарх нарушил УК или что нибудь еще, нет он наоборот пострадавшая сторона

Вообще-то патриарх в деле не участвовал вовсе. Так что никакой он не пострадавший. А вот ложь говорил верующим. Так, сначала он сказал что в деле не участвовал, и в этом же интервью рассказывает как ОН распорядится деньгами.
И деяние Леоновой (сожительницы патриарха) попахивает ст.159 УК РФ (мошенничество), а патриарх её покрывает и по сути, он является соучастником, вот только факт его соучастия не докажешь, зато если не привлекут Леонову, то это будет позором правоохранительной системы, которая по сути стала инквизитором.


Августин записан в 10.04.2012 :: 17:15:01:

из уст того, кто к Церкви не относится, и естественно ни когда ни какому священнику не доверял является именно д##ьмом, в котором надо всех извалять.

Оскорбление собеседника - типичная черта многих православных, черта, которая делает их вонючими и смердящими. И несмотря на то, что они эту вонь за собой не признают (своё как известно не пахнет), вонь исходящая от них не прекращается.


Августин записан в 10.04.2012 :: 17:15:01:

Это вопрос для церковного форума и церковной аудитории, а не для тех, кто и так, не доверяет.

Это вопрос для всех. Потому что церковная аудитория это уже зомбированные люди со сломленной волей, не имеющие своего мнения. А адресуя вопрос ко всем, я как честный человек совершаю действие, направленное на недопущение обмана тех, кто ещё не зомбирован.
Более того, доверие патриарху вовсе не связано с принадлежностью человека к церковной аудитории. Человек может в церковь не ходить, а патриарха при этом слушать и доверять ему. А если не нравится обсуждение ПРАВДЫ о патриархе, то пишите ему коллективное письмо, чтобы он перестал быть публичным лицом и вещал свои проповеди только на ту самую церковную аудиторию. А то как-то странно получается - как проповедовать и рекламировать себя, так можно на всю страну, а как отвечать, так только перед церковной аудиторией.
Двойные стандарты - ещё одна типичная черта именно православия в России, набирающая обороты в последнее время.