По имеющимся и совсем не проверенным слухам 27.01.2006 г. в городе Карпинске состоятся публичные слушания (проводятся Росавиакосмосом) по вопросу размещения площадки для сброса 2 ступени запускаемых ракет с космодрома. Центр площади находится практически над горой Конжаковкий Камень. После отвода земель под это дело, туда не должна ступать нога человека.
В связи с этим у меня появились вопросы. Почему молчит общественность? А если они промахнуться и ракета на голову свалиться? И потом говорят топливо жутко ядовито.

и больше тогда не будет марафона "Конжак"? :-?

Запортачат такое хорошее место >:(

Nait записан в 23.01.2006 :: 14:12:23:

По имеющимся и совсем не проверенным слухам 27.01.2006 г. в городе Карпинске состоятся публичные слушания (проводятся Росавиакосмосом) по вопросу размещения площадки для сброса 2 ступени запускаемых ракет с космодрома. Центр площади находится практически над горой Конжаковкий Камень. После отвода земель под это дело, туда не должна ступать нога человека.

Если это так то нельзя допукать такого >:(

В местной прессе ни единоого намека на это дело, так, что подождем и не будем паниковать. Про конжак много чего всегда говорили. Небудем забывать, что там где-то недалеко вроде заповедник... или я ошибаюсь?  :-/
И вообще где ракеты падают там люди всеравно ходят, просто расчитывают на малонаселенные места.
Все кто что - либо прочитает или узнает более менее достоверную информацию милости прошу все сюда выложить....

Не верю !
Наверняка взято из какой нить прессы с желтизной....

мде, что теперь научились позиционировать сброс отработаных ступеней с такой точностью - будут строго на плато кидать? получается меньше 10 км до Кытлыма и В/Ч РВСН, в 60 км  Карпинск/Краснотурьинск, вообщем бред очередной...

Все подтверждается. Московские гости будут 25.01 в г.Карпинске а 26.01 в г.Североуральске обсужать вопрос в администрациях. Отчуждаемая территория очень большая и будет включать также Пермскую область. Общественность специально не информируют, т.к. знают что все будут против этого.
А заповедник Денежкин камень находится севернее и в эту зону не попадает. не попадает и поселок Кытлым.
Так что если они согласуют документы марафонов больше не будет. Как и сбора лесных орехов и ягод в тех местах.

Вот бомжам бог в помощь. Будет где цветметсобирать.... ;D

Terminator записан в 23.01.2006 :: 17:53:34:

Запортачат такое хорошее место >:(

да его уже ... запортачили ...
небыл на конжаке лет 5, приехал этим летом так мест не узнать
лес в округе вырублен, вода в окружающих реках желто-мутная :(
да и вообще впечатление что полазил по карьеру около 6-й серии

Nait записан в 24.01.2006 :: 10:56:43:

Все подтверждается. Московские гости будут 25.01 в г.Карпинске а 26.01 в г.Североуральске обсужать вопрос в администрациях. Отчуждаемая территория очень большая и будет включать также Пермскую область. Общественность специально не информируют, т.к. знают что все будут против этого. А заповедник Денежкин камень находится севернее и в эту зону не попадает. не попадает и поселок Кытлым. Так что если они согласуют документы марафонов больше не будет. Как и сбора лесных орехов и ягод в тех местах.

Откуда "дровишки"?
Фин прав, такую точность попадания ни наши ни НАСА не смогут обеспечить, масштабы не те как в сибири, или на д. востоке в тайге...  :-?

По-моему гон. А солдат с Косьвы куда? А весь Кытлым?

FIN, а до плато около 20 от посёлка. Я там можно сказать пол-детства провёл.

kl записан в 24.01.2006 :: 16:53:55:

FIN, а до плато около 20 от посёлка. Я там можно сказать пол-детства провёл.

а я еще и юность, по прямой порядка 10км, я так думаю вторая ступень не через тылайскую долину попрется в кытлым:)

народ.... я согласен с kl в том, что это гон...подумайте сами это место является объектом ежегодного забега, в котором участвует ни какая-нить деревня Кукуевск, а несколько стран врать не буду каких, но точно Россия матушка и Германия. там это все мутить не станут.... общественность взорвется....нет... я не поверю! Конжак Форева! :-/ :-/

записан в 24.01.2006 :: 21:00:55:

народ.... я согласен с kl в том, что это гон...подумайте сами это место является объектом ежегодного забега, в котором участвует ни какая-нить деревня Кукуевск, а несколько стран врать не буду каких, но точно Россия матушка и Германия. там это все мутить не станут.... общественность взорвется....нет... я не поверю! Конжак Форева! :-/ :-/

В Плесецки дествительно хотят зделать полегон для приема второй ступени насителя. >:(
Завтра состоится обсуждения экологов по даному вопросу, т.к.  вторая ступень насителя не управляема и может упасть где угодно, в том числе и на Карпинск, и на Краснатурьинск.

Боец записан в 25.01.2006 :: 16:41:04:

В Плесецки дествительно хотят зделать полегон для приема второй ступени насителя. >:( Завтра состоится обсуждения экологов по даному вопросу, т.к.  вторая ступень насителя не управляема и может упасть где угодно, в том числе и на Карпинск, и на Краснатурьинск.

Отлично, будем ходить на Конжак, и вместо марафона устроим соревнование, кто больше металлолома принесет на финиш.
;D

Gin записан в 25.01.2006 :: 19:10:38:

Отлично, будем ходить на Конжак, и вместо марафона устроим соревнование, кто больше металлолома принесет на финиш. ;D

Ракетное топливо сильнейший яд. является мутагеном канцерогеном и много еще каких бяк.   :(

Если дейсвительно такая тема обсуждалась, то это могло быть сбросом дезы насчет ступени ракет, а район закроют по другим причинам....

Kol записан в 25.01.2006 :: 20:55:12:

Ракетное топливо сильнейший яд. является мутагеном канцерогеном и много еще каких бяк.   :(

Вот так, пока металлолом соберешь, на финише мама родная не узнает, Сегодня будут обсуждать в Карпинске, вечером расскажу чем закончилось дело.

вот информация с http://www.severouralsk.com

Цитировать:

Очередные публичные слушания с представителями «Росавиакосмоса» пройдут в Североуральске 27 января. На днях министерство природных ресурсов области обратилось к главе городского округа с просьбой провести в Североуральске публичные слушания на тему «Проект программы «Союз-2». На космодроме «Байконур» готовится к запуску комплекс ракеты-носителя «Союз-2» для вывода на орбиту метеорологического спутника «Метоп». Для разъяснения вопроса к нам приедет группа ученых и специалистов. Судя по регламенту слушаний и тематике докладов, таких как «Оценка безопасности по трассе полета и в районах падения отделяющихся частей ракеты космического назначения «Союз-2», «Обеспечение безопасности в районе падения и проведения комплекса работ по очистке от фрагментов ракеты», «Опыт работы в Алтае-Саянском регионе по оценке экологической обстановки, экологическому мониторингу и обеспечению безопасности в районах падения», можно предположить, что Североуральский округ попал в зону траектории полета ракеты. Общественные слушания на подобную тематику пройдут днем раньше в Карпинске. Слушания в Североуральске состоятся в администрации города 27 января в 10 часов. Л. Вахрушева, пресс-секретарь главы города

..... приехали.... >:(

... а я так и никогда не побываю на вершине Конжака :'(

Да, нерадостная весть.

Если такое случится, пропадет самый экзотичный марафон в России, который в последние времена стал одним из самых заметных из числа более 50 марафонов.

U-run записан в 27.01.2006 :: 13:32:10:

Да, нерадостная весть. Если такое случится, пропадет самый экзотичный марафон в России, который в последние времена стал одним из самых заметных из числа более 50 марафонов.

Он уже вошел в тройку лидеров по числу участников, мы отстаем только от Москвы и Омска.
Жаль, не попал я в Карпинск. А если всякая дрянь будет не на Канжак а на Краснотуру падать, что тогда :o

По итогам 2005 года марафон "Конжак" имеет большее число участников на финише чем в Омске и равное количество финишировавших с Московским международным марафоном.  А по числу стартовавших "Конжак" имеет большее число участников уже третий год подряд.

Надеюсь, что фрагменты ступени ракеты лягут куда-нибудь в другое место. Правда и такой исход тоже печальный. И когда у нас научатся делать "чистые" космические проекты? Какие-нибудь "шатлы", или станцию по выводу спутников на орбиту.

Дык, чё,..... один раз там только хотят сбросить или на постоянку ?

hosjain записан в 27.01.2006 :: 23:42:53:

Дык, чё,..... один раз там только хотят сбросить или на постоянку ?

Если б один раз.
Да и одного раза нам не надо. >:(

Блин, жалко Конжак! :'( Сейчас уже наверно идёт конференция по этому поводу..

Ребята кто был на конфиренции раскажите, что там было. ;)

Взято с североуральского форума:


Цитировать:

Слушания прошли в сокращенном варианте, скоропалительно, с нарушением принятых правил по слушаниям, в отсутствие второй стороны подписавшей соглашение с Росавиакомлексом - Министерством природы. В Карпинске общественность высказалась "против", в Североуральске пока не опубликовано, но вероятно - тоже "против". Судя по тому, что с жителями наших территорий считаться областная власть не намерена, поскольку подписала соглашение до слушаний и не приехала на слушания, на места падений. Отделение второй ступени Союза 2 с падением в координатах строящейся зоны отдыха "Жигалан" или "Водопады" в радиусе 50 км вероятного разброса деталей. Возможен запуск уже в 2006году. За 7 дней жители прилегающих территорий будут предупреждены и ближайшие поселения могут быть временно выселены. Топливо ракеты - керосин и кислород, считается не опасным. Детали крупные, падение сопровождается громовым ударом. Все детали будут собраны и вывезены. Негативные воздействия. Рядом заповедник "Денежкин камень", водообразующие площади рек Пермской и Свердловской областей, чистая природа и население малых поселков будет напугано. Проект строительства лучшей базы отдыха и туризма под вопросом... А что думают карпинцы? Мне не известно. Краснотурьинску не стоит переживать, посколку грязь его заводов достает до Североуральска.

http://severouralsk.com/forum/viewtopic.php?p=22642#22642

вот еще ссылка (трафик), есть схемы вывода на орбиту спутника и даже есть точная карта где отвалится трьетья ступень - между остравами Гренландией и Шпицбергеном, для нашего района такой карты не нарисовалось...

Kol записан в 25.01.2006 :: 20:55:12:

Ракетное топливо сильнейший яд. является мутагеном канцерогеном и много еще каких бяк.   :(

Ракетное топливо оно разное бывает. Некторые его виды разбавленные водой в пропорции 40/60 продают в магазинах и люди его пъют.
В данном случае топливом служит обыкновенный керосин. И если его пить то конечно потом будет очень плохо.

U-run записан в 27.01.2006 :: 15:29:26:

Надеюсь, что фрагменты ступени ракеты лягут куда-нибудь в другое место. Правда и такой исход тоже печальный. И когда у нас научатся делать "чистые" космические проекты? Какие-нибудь "шатлы", или станцию по выводу спутников на орбиту.

Я конечно понимаю, что самобичевание это национальная русская черта, но может стоит, прежде чем в очередной раз с удовольствием измазать себя говном, хотя бы поверхностно ознакомится с предметом ? Система "Спейс Шатл" считается одной из самых экологически грязных космических систем. Причиной тому 2 твёрдотопливных ускорителя содержащих сотни тонн перхлората аммония, алюминиевого порошка и полимерной связки. Можете себе представить, что за ядрёная смесь получается в результате сгорания ? Соляная кислота там даже не самая вредная часть. И общественность Флориды зная это , в отличии от нашей понимает, что или жутко вредный но высокотехнологичный «Шатл» или как в России качать нефть из под земли и нюхать выбросы «Баз»-а находясь по уровню развития между Африкой и Ближним востоком.

Ракета «Союз-2» напротив считается одной из самых чистых. В результате сгорания компонентов топлива в двигателях получается примерно то, что Вы выдыхаете из своих лёгких. А именно углекислый газ и пары воды.

Наша общественность в очередной раз показала уровень своего интелекта. Пустая дюралевая бочка, упавшая чёрте где с неба, это конечно конец света. А вот такое милое предприятие, как БАЗ, которое в месяц этого алюминия из своих труб на десяток таких бочек выбрасывает, это нормально. Никого не возмущает. Угадайте где тот алюминий и сопутсвующая таблица Менделева равномерным слоем распределяется ? А флуоресцентно зелёные сосульки на СЗФ в Серове никто не видел ?

Алло граждане ! Думать будем когда нибудь? Не стем боретесь ой не с тем.....

Нашел немного информации о спутнике:


Цитировать:

Федеральное космическое агентство (Роскосмос) поможет Европейскому космическому агентству (ЕКА) запустить спутник MetOp для мониторинга Земли, сообщил глава представительства ЕКА в России А. Фурнье-Сикр. По его словам, спутник будет выведен на орбиту на российской ракете-носителе «Союз», который стартует с Байконура в последнем квартале 2005 г. MetOp включает серию из трех спутников, которые будут выведены на орбиту последовательно на протяжении 14 лет, начиная с 2005 г., и сформируют космический сегмент Полярной системы EUMETSAT'а (Polar System — EPS). По словам А. Фурнье-Сикра, MetОp станет первым европейским оперативным метеорологическим космическим спутником на полярной орбите, который будет осуществлять мониторинг климатических условий и уточнять прогнозы погоды. «На борту MetOp размещено новое поколение приборов, созданных в Европе, с улучшенными характеристиками дистанционного зондирования, в целях метеорологии и климатологии. Новые европейские приборы повысят точность измерений: температуры и влажности, скорости и направления ветра, особенно над океаном, распределения озона в атмосфере», — сказал он. «Выведение этих космических аппаратов на орбиту осуществляет EUMETSAT, имеющий контракт на пусковые услуги с европейско-российским совместным предприятием STARSEM, которое обеспечивает технический интерфейс с носителем и предлагает современные монтажно-испытательные помещения на космодроме Байконур в Казахстане», — отметил глава представительства ЕКА В России. Он также сообщил, что спутники MetOp будут располагаться на орбите высотой 840 км, «гораздо ниже, чем геостационарные метеорологические спутники Meteosat». Аппараты MetOp получат дополнительные данные, а также обеспечат ежедневное глобальное покрытие поверхности Земли, подчеркнул А. Фурнье-Сикр.

источник - http://www.gisa.ru/21849.html

А так же о дате запуска:

Цитировать:

30 июня – Metop-1 – Союз-2.1а/Фрегат – Байконур

источник - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=114031#114031

AlexSpirit записан в 30.01.2006 :: 11:19:44:

... Алло граждане ! Думать будем когда нибудь? Не стем боретесь ой не с тем.....

Думать можно, когда есть о чем думать, а если информации нет или она не разглашается, то общественность начинает волноваться и правильно делает...

Alex записан в 30.01.2006 :: 11:59:15:

Думать можно, когда есть о чем думать, а если информации нет или она не разглашается, то общественность начинает волноваться и правильно делает...

Информации касательно реальных и мнимых экологических опасностей падения отработанной ступени в сети полно. Вот только та малая часть общественности у которой хватило ума войти в сеть, предпочитает почему то порносайты.... Другая же её часть, у которой ума для этого уже не хватило, смотрит по вечерам "Дом-2" или водку жрёт. Среди этих даже встречаются личности уверенные, что ракеты своими запусками пробивают бреш в небесной тверди и что это безобразие нужно прекратить.

AlexSpirit записан в 30.01.2006 :: 12:43:56:

Информации касательно реальных и мнимых экологических опасностей падения отработанной ступени в сети полно.

Если не сложно, просвяти чем грозит жителям Карпинска и Североуральска падение второй ступени носителя Союз-2.1а/Фрегат. Я думаю людям будет интересно. ;)

Alex записан в 30.01.2006 :: 13:16:51:

Если не сложно, просвяти чем грозит жителям Карпинска и Североуральска падение второй ступени носителя Союз-2.1а/Фрегат. Я думаю людям будет интересно. ;)

Рассматривать вариант со штатным прохождением циклограммы или падение 2 и 3 ступеней вместе с разгонником и спутником ?

Если штатно, то конкретно жителям ничем. В место куда упадёт 2-я ступень возможно попадание небольшого количества керосина ну и естественно ёлки поломает как при падении так и при вывозе металлолома.

Если будет авария, то тут всё несколько хуже. Фрегат работает на гидразине и Азотном тетраоксиде. В месте падения будет воронка диаметром метров 40. И в радиусе километра  будет разбросанно несколько тонн металолома. О объёме гидразина и Тетраоксида оставшегося в земле не берусь судить. Зависит от того, как весело будет гореть... может и ничего не останется.

Но во втором случае не только жители Североуральска должны беспокоится, но и все жители городов на траектории выведения. Но уровень их тревоги должен примерно соответсвовать уровню тревоги при прохождении через их грузовые ж.д. вокзалы поездов с цистернами нефтепродуктов. т.е. быть на уровне 0.

Вот тут есть ещё статья.
http://www.plesetzk.ru/index.php?p=otzenka&d=doc/ecology

между прочим все еще зависит от давления воздуха, да и вообще, от погоды.. :-?

А мне кажется мы давно под стартовой траекторией находимся. Я несколько раз видел нечто весьма похожее на старт. Но как всегда - нет фотоаппарата с собой.

kl записан в 30.01.2006 :: 16:30:53:

А мне кажется мы давно под стартовой траекторией находимся. Я несколько раз видел нечто весьма похожее на старт. Но как всегда - нет фотоаппарата с собой.

Да, запуски на ССО вероятно через нас идут. У меня как минимум 2-е знакомых видели проход носителя. Причём один из них дважды. свечение от четырёх камерного двигателя было видно очень хорошо.

Lyampure записан в 30.01.2006 :: 17:11:31:

ды тама, в Кытлыме секретная военная база какая то........ от туда и пускают...... наверное....

ты дурак? тут говорят о том, что на нами проходит стартовая траектория ракет... с Байконура или Плесецка..

Так, что же все таки в составе топлива? Гидразин или диметилгидразин (гептил)? Гидразин не подарок, аего производное вообще полный абзац.
И еще вопрос. Насколько мне известно - ракеты пускают в восточном направлении как наиболее энергетически приемлимое. Почему с Байконура запуски на север?
И еще. Лет 15 назад можно было часто увидеть к западу от города ракетные старты, и я могу точно засвидетельствовать, что набдюдаемый мной объект (вероятно сам спутник) уходил точно на восток. Предполагаю, что где-то на запад от нас есть какой-то старт. Может с него хотят пускать.

Насчет состава топлива я так думаю мы узнаем только тогда когда кто-нибудь возьмет образцы почвы с места падения, хотя думаю, что это место шустренько подчистят. С другой стороны подчистить совсем вряд ли получится.
А сетования на тупизну народа и кивания на БАЗ, вообще не слишком умны. Нам и так БАЗа хватает а тут еще и места отдыха загрязнят...  :(
А по составу топлива так вопрос вообще интересный, в основном это действительно ядовитые и опасные вещества первого класса опасности.

Что то сдаётся мне - Алекс, который Спирт... заслан к нам, теми кто запускает ракеты. А закинули его с единственной целью - направить общественное мнение в нужную сторону....
Предлагаю изменить траекторию разгона ракеты, чтобы она сбрасывала мусор над странами Балтии, они хотят ближе быть к научно-техническому прогрессу ! Или можно осчастливить алюминиевым мусором грузинов !

hosjain записан в 31.01.2006 :: 01:43:05:

Что то сдаётся мне - Алекс, который Спирт... заслан к нам, теми кто запускает ракеты. А закинули его с единственной целью - направить общественное мнение в нужную сторону...

да нет он местный, но вот такое его мнение, кстати я с ним согласен в ряде пунктов - запуски были, есть и будут есть и тут "об них" узнала общественость...

Kol записан в 30.01.2006 :: 19:43:21:

Насчет состава топлива я так думаю мы узнаем только тогда когда кто-нибудь возьмет образцы почвы с места падения, хотя думаю, что это место шустренько подчистят. С другой стороны подчистить совсем вряд ли получится.

Послушайте, состав топлива ракет семейства Р-7 известен, это же не НЛО в конце концов.
Если у человека не хватает ума просто прочитать то, что тут было написано про топливо.... то я не знаю просто.... алло чукча не читатель он писатель ?


Kol записан в 30.01.2006 :: 19:43:21:

А сетования на тупизну народа и кивания на БАЗ, вообще не слишком умны.

Да ну ? Я Вас понимаю, кто же признает, что он просто не образованный, не знающий и не хотящий ничего знать человек. Казалось бы чего проще зайди в гугль и набери "ракета Союз топливо" и в первой же ссылке будет информация о топливе. Нет .... теория заговора нам интереснее в нё думать и делать ничего не надо. За одно и почувствуешь себя борцом за экологию. Фигня, что БАЗ эту природу загадил куда больше чем все запуски вместе взятые. Бороться с БАЗ-ом нам даже в голову не придёт, а вот против злобных ракетчиков, которые вместо того, что бы эксплуатировать природные недра, как это делают БАЗ и СЗФ, делают бабки на хай-теке это мы можем, раетчики далеко и ночью в гости не придут, а БАЗ может...


Kol записан в 30.01.2006 :: 19:43:21:

Нам и так БАЗа хватает а тут еще и места отдыха загрязнят...  :(

Если район падения ступеней закроют, это будет спасение для его экологии. Господа туристы за несколько лет засрали его от души.
Пустая дюралевая бочка упавшая с неба раз в несколько лет, наносит куда меньше вреда, чем пожар в лесу устроенный туристами.


Kol записан в 30.01.2006 :: 19:43:21:

А по составу топлива так вопрос вообще интересный, в основном это действительно ядовитые и опасные вещества первого класса опасности.

Ни керосин ни жидкий кислород не относятся к указанной Вами группе.

Vasilich записан в 30.01.2006 :: 18:48:26:

Так, что же все таки в составе топлива? Гидразин или диметилгидразин (гептил)? Гидразин не подарок, аего производное вообще полный абзац.

Топливо 2-ступени, которая упадёт у нас, это керосин. Окислитель жидкий кислород. Количество керосина остающегося в баках я не знаю. Падая с высоты 180 км баки сильно нагреются, может и ничего не долетит.
На разгонном блоке "Фрегат" который довыводит спутник (4-я ступень) топливом служит несимметричный диметил гидразин. НДМГ. Окислитель Азотный тетраоксид. Общаяя масса 5т. Но это на землю вообще упасть не должно, т.к. разгонник получит 1-ю космическую скорость.

http://www.buran.ru/htm/gud%2033.htm


Vasilich записан в 30.01.2006 :: 18:48:26:

И еще вопрос. Насколько мне известно - ракеты пускают в восточном направлении как наиболее энергетически приемлимое. Почему с Байконура запуски на север?

Спутнику нужно на ССО (Солнечно синхронную орбиту)

http://www.astro.mephi.ru/dictionary/orbit.htm


Vasilich записан в 30.01.2006 :: 18:48:26:

И еще. Лет 15 назад можно было часто увидеть к западу от города ракетные старты, и я могу точно засвидетельствовать, что набдюдаемый мной объект (вероятно сам спутник) уходил точно на восток. Предполагаю, что где-то на запад от нас есть какой-то старт. Может с него хотят пускать.

Запуск с Байконура. Это уже неоднократно говорили.

AlexSpirit записан в 31.01.2006 :: 12:59:16:

Казалось бы чего проще зайди в гугль и набери "ракета Союз топливо" и в первой же ссылке будет информация о топливе. Нет .... теория заговора нам интереснее в нё думать и делать ничего не надо.

Не будучи специалистом в данной области последовал вашему мудрому совету. Да информации море, причем противоречивой. Привожу кусочек для баланса.
[url]А проведенные обследования районов падения ступеней ракет-носителей "Союз" свидетельствуют о том, что жители подвергаются комбинированному воздействию ракетного топлива и вдобавок к нему при его распылении во время полета "изделия", причем не только в районах падения отделяющихся частей ракет-носителей, но и вдоль трасс полета. Знакомство с составом углеводородного топлива ракет (которое принято считать экологически чистым) может повергнуть в шок жителей загрязненных им районов. Это энергетические добавки - стронций, алюминий, магний; ускорители горения - медь, хром, железо; огнезащитные материалы - фосфор; трассирующие добавки - барий, цирконий. Вся эта химическая смесь распыляется во время полета крылатой ракеты и "припудривает" обширные территории вдоль трассы. А авария только одной крылатой ракеты в Юго-Восточном Алтае (май 1997 г.) привела к химическому загрязнению территории в 5 тыс. кв. км, что вызвало поражения различной тяжести - от легких до смертельных - у 20 тыс. человек.
[/url]
Только пожалуйста не надо говорить, что нас разводят, как лохов, а вы носитель правды. Алтай уже основательно изгадили, теперь до сюда добрались.

VladR записан в 31.01.2006 :: 16:09:41:

Только пожалуйста не надо говорить, что нас разводят, как лохов, а вы носитель правды.

Замете НЕ Я первым употребил этот термин. Ну, что ж если Вы хотите, то давайте прямо в лоб, без сантиментов.

Да, Вас разводят как лохов.... Даже из приведённой Вами ссылки видно, что Вас и в ней развели как лохов. И из неё же видно, как просто это сделать, побольше страшных слов и ужасных выводов. И вуаля, ваше мнение уже сформировалось, Вы развелись.
А давайте попробуем вместе со мной, простым выпускником металлургического техникума, ещё раз прочитать, только медленно и вдумчиво ?

Поехали....

И сразу же хрясь....автор, который претендует на то, что разбирается в последствиях падения ракет типа "Союз" , дважды в тексте называет её крылатой.

"Крылатая ракета" к просто ракете имеет такое же отношение, как паровоз к чайнику со свистком. Т.е. совершенно очевидно, что в ракетах он ни ухом ни рылом.... Читаем далее.

Далее, он приводит список компонентов топлива ТВЁРДОТОПЛИВНОГО ракетного двигателя. (см.мои замечания о Спейс Шатл) Союз же ЖИДКОСТНАЯ ракета. Он дурак или лжец ?

Далее, медь, железо и хром не используют в качестве катализаторов для горения твёрдого топлива. (и уж тем более жидкого), используют их соединения в количествах измеряемых долями процентов. Чистую медь используют для ускорения горения перхлоратных топлив, но не в виде добавки в топливо, а в виде тоненькой проволочки проходящей сквозь топливо в двигателях с шашками торцевого горения. Обычно это ракеты типа «Стингер» и «Стрела» весом в десяток килограммов всего. И меди там, пару грамм от силы.

Далее, не ужели Вас не зацепило даже "фосфор-огнезащитное вещество" ? Вы же в школе химию учили, и должны знать, что фосфор САМОВОСПЛАМЕНЯТСЯ на воздухе. Это же верх идиотизма. Это как сказать - "Бензин - средство пожаротушения." После таких заявлений я бы справку попросил у автора о его психической вменяемости.

Далее, за каким хреном, он привёл вещества применяемые для создания цветного трассера в сигнальных ракетах и фейерверках, я честно говоря не понял. В ракетах крупнее вашего кулака их не используют. А используют их в основном в пиротехнике которой Вы в этом новом году в городе пару тонн выпустили. Все уже умерли от отравления или кто то ещё из последних сил читает форум ?

Далее, «Вся эта химическая смесь распыляется во время полета крылатой ракеты», автор ты баран, вся эта химическая смесь успешно и бурно горит в двигателе при температуре около 3000 градусов и давлении 100 атм и на выходе уже, как минимум совсем другие соединения. В России твёрдотопливные двигатели стоят на баллистических ракетах типа "Тополь" и еже с ними. Для того, что бы ощутить экологический эффект от них, их нужно запустить все сразу, одновременно. Но так, как эти ракеты являются носителями ядерных и термоядерных боеголовок, то через 5 минут на экологию всем уже будет насрать по вполне очевидным причинам.

Кроме того, во время полёта именно крылатой ракеты эта смесь вообще нихрена не горит т.к. конечный результат работы её двигателя аналогичен результату работы двигателя пассажирского самолёта, т.к. крылатая ракета и есть маленький, беспилотный, турбореактивный самолёт, типа тех больших, что десятками каждый день пролетают над Вами. Если же Вас интересует, что же в выхлопе у турбореактивного двигателя, то посмотрите на выхлопную трубу вашего авто, это оно и есть.

В химическую атаку 5.000 кв.километров и массовую гибель местного населения я могу поверить. Если брякнется ракета с топливной парой на метаноле, то гибель местных алкашей будет массовой. Пока военные не найдут бак со спиритом от ракеты……

Вывод Это текст написанный тупым лохом или продажным козлом специально для лохов. В стиле автора явственно угадываются его предыдущие шедевры типа "2-х метровые радиоактивные крысы мутанты атакуют пригороды Екатеринбурга".
Самое печальное втом, что в таком стиле 90% "экологических" статей в сети. И под этим потоком информационного мусора тонут единичные материалы, действительно заслуживающие того, чтобы их прочитали и осмыслили.

Ну, что желаете и дальше хавать д##ьмо или начнём вместе думать и читать не только комиксы ?


VladR записан в 31.01.2006 :: 16:09:41:

Алтай уже основательно изгадили, теперь до сюда добрались.

Вы можете привести пример экологической катастрофы в Алтайском крае вызванной падением ступеней ракет сравнимой с последствиями выбросов БАЗ-а в течении 1 года ? Только с цифрами и фактами и без мутных статей с "крылатыми ракетами". Конкретно, в табличку: БАЗ за 1 год выбросил Стронция-Х тонн, Окислов алюминия Н-тонн, Пыли Z- тонн и т.д. И тоже по ракетам....

А потом, сравнив цифры подумайте "А может это БАЗ и компания, гонят эту волну, дабы выпустить праведный гнев у населения в свисток, а самим продолжать после этого гадить и гадить". Хотя это конечно уже на уровне теории заговора.

--------------------------------------------------------
Вот это оно и есть:
http://federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1336

У нас свалится центральная бочка от двигателей до красной полосы. Ещё раз для плохо читающих.... ПУСТАЯ.


P.S. Про лохов не обижайтесь, это для красного словца..

Не будучи специалистом - химиком, я б не стал так категорично говорить о безвредности топлива..... точный состав топлива до сих пор является коммерческой тайной ( я насчет добавок, присадок и т.п.) раньше это была вообще гос тайна...

Kol записан в 31.01.2006 :: 23:00:27:

Не будучи специалистом - химиком, я б не стал так категорично говорить о безвредности топлива..... точный состав топлива до сих пор является коммерческой тайной ( я насчет добавок, присадок и т.п.) раньше это была вообще гос тайна...

Но при этом являетесь специалистом по коммерческой тайне ? Откуда данные о том, что состав керосина Т-1 засекречен ? Приступ конспирологии ? И кроме того, что за привычка передёргивать. Где я говорил о безвредности керосина? Укажите точное место в моих постах, иначе защитаю слив.

Блин, ну что за народ. Ну зайди ты в гугль, ну набери там "керосин Т-1 ГОСТ" и в ПЕРВОЙ же ссылке найдёш то, что ищеш. Так нет, шпионские страсти начинаем разводить, глубокомысленно о коммерческой тайне, в которой нихрена не понимаем (я тоже, но я молчу), начинаем рассуждать.

ГОСТ 10227-86 оговаривает состав керосина типа Т-1, что б Вы знали.

AlexSpirit записан в 01.02.2006 :: 07:43:24:

Где я говорил о безвредности керосина?

Я так понял, что где то примерно здесь.....


Цитировать:

Процитировано сообщение: Kol от 30.01.2006 :: 19:43:21: [quote]А по составу топлива так вопрос вообще интересный, в основном это действительно ядовитые и опасные вещества первого класса опасности.

Ни керосин ни жидкий кислород не относятся к указанной Вами группе. [/quote]

AlexSpirit записан в 31.01.2006 :: 16:22:52:

Вы можете привести пример экологической катастрофы в Алтайском крае

Воспользуйтесь вашим советом (про гугль), найдете массу интересного. Даже по тем крохам официальной информации, которая вам попадется, можно сделать весьма неутешительный вывод. Но справедливости ради хочу заметить, что туда падают ступени всех типов ракет.
Сравнение с БАЗом также считаю не совсем корректным, это ведь будет не вместо БАЗа, а плюс к нему.
Ну и в конце концов, допуская абсолюную безвредность или даже полезность :) керосина и факта падения ступени, в данном случае важен сам прецедент. И невозможно поручиться, что в последний момент не будет запущена ракета другого типа (на твердом топливе) и что эти запуски не станут регулярными.

ptica записан в 01.02.2006 :: 10:06:23:

Я так понял, что где то примерно здесь..... Ни керосин ни жидкий кислород не относятся к указанной Вами группе.

Не стоит выдавать свои мысли за мои.  В этой фразе дословно сказано, что керосин не относится к веществам первой группы опасности и ВСЁ. Там нет ни слова о том, что он безвреден. Если Вы не понимаете смысл этого, то я Вам помочь не могу.....

VladR записан в 01.02.2006 :: 10:09:38:

Воспользуйтесь вашим советом (про гугль), найдете массу интересного. Даже по тем крохам официальной информации, которая вам попадется, можно сделать весьма неутешительный вывод. Но справедливости ради хочу заметить, что туда падают ступени всех типов ракет.

Да нельзя там нихрена никаких выводов сделать. Подавляющая часть материалов аналогична приведённому выше фрагменту с "Крылатыми ракетами".


VladR записан в 01.02.2006 :: 10:09:38:

Cравнение с БАЗом также считаю не совсем корректным, это ведь будет не вместо БАЗа, а плюс к нему.

Я уже который пост говорю, что влияние на экологию от ракет типа "Союз" просто теряется на фоне воздействия на неё БАЗ-а и толп наших туристов. Может стоит начать обсуждать именно то, что реально гадит нашей природе ? А не пытатся и так и наперекосяк убедить себя и меня в том чего нет ? Если Вас так волнует экология и Вы боитесь, что старты её попортят, то почему Вам просто начхать, на то, что у Вас под носом творится с этой экологией уже долгие годы ? Да потому, что насрать Вам на экологию на самом деле.....


VladR записан в 01.02.2006 :: 10:09:38:

Ну и в конце концов, допуская абсолюную безвредность или даже полезность :) керосина и факта падения ступени, в данном случае важен сам прецедент. И невозможно поручиться, что в последний момент не будет запущена ракета другого типа (на твердом топливе) и что эти запуски не станут регулярными.

Какие к лешему ракеты на твёрдом топливе, какой нахрен последний момент, Вы чё ? Вы 8 тонн груза на легковушке, заменившей в последний момент "Краз", перевезти сможете ? Да и если кто то с дуру решит запустить Баллистическую ракету в сторону США, то упавшая на Урале 2-я ступень РДТТ, это просто очень лёгкая углепластиковая пустая труба. Вообще пустая. Всё топливо в ней сгорит на высоте 180 км и удалении 1000-300 км от Вас.

Блин, люди да перестаньте же наконец бороться с ветряными мельницами. Вместо того, что бы пугать друг друга гептилом, просто отрегулируйте СО у вашего авто. И перестаньте гадить на пикниках, задрало уже убирать помойки за уродами которые ездят на шашлыки по принципу "после нас хоть потоп".

VladR записан в 01.02.2006 :: 10:09:38:

Воспользуйтесь вашим советом (про гугль), найдете массу интересного. Даже по тем крохам официальной информации, которая вам попадется, можно сделать весьма неутешительный вывод. Но справедливости ради хочу заметить, что туда падают ступени всех типов ракет. Сравнение с БАЗом также считаю не совсем корректным, это ведь будет не вместо БАЗа, а плюс к нему.

ага еще плюс к ЗСУ оставляющего лунные пейзажи,  плюс к мастерским лесорубам - зацените виды  на подездах к месту мегаотдыха "Водопадам" и вокруг них  - одни выруба... я так думаю надо лет 10-15 непрерывно чтонибуть запускать, чтоб малую долю того "эфекта" нанести природе что человком за месяц творится...

AlexSpirit записан в 01.02.2006 :: 11:34:05:

Не стоит выдавать свои мысли за мои.  В этой фразе дословно сказано, что керосин не относится к веществам первой группы опасности и ВСЁ. Там нет ни слова о том, что он безвреден. Если Вы не понимаете смысл этого, то я Вам помочь не могу.....

Изъясняйтесь понятливее, а не словоблудьте. Вы сами являетесь причиной не понимания вас присутсвующими.
Ближе к народу.

ptica записан в 01.02.2006 :: 16:55:41:

Изъясняйтесь понятливее, а не словоблудьте. Вы сами являетесь причиной не понимания вас присутсвующими. Ближе к народу.

да все он нормально сказал, кстати он один хоть както аргументировал свою позицию, в целом согласен с камрадом - очередная истерия по мелкому поводу, а основные проблемы как обычно побоку...

Насчет истерии не согласен. тут просто народ высказывает свое отношение к еще одной проблеме.... ну не очень это хорошо (в наших масштабах) а в масштабах страны и ее развития трудно ориентироваться....

Kol записан в 01.02.2006 :: 22:09:03:

Насчет истерии не согласен. тут просто народ высказывает свое отношение к еще одной проблеме.... ну не очень это хорошо (в наших масштабах) а в масштабах страны и ее развития трудно ориентироваться....

Истерия, чего уж там.... поверте со стороны виднее. А то, что закрытие района для нас не хорошо, так это ещё бабушка на двое сказала. Чем меньше туристов, вырубов и "зон отдыха" с пъяными в сиську братками, моющими "крузак" в ручье, тем лучше.

P.S. Я вот ещё, что вспомнил. Те кто среди Вас туристы, те наверное видели в горах, на перевалах кое где стоят на вершинах такие небольшие блестящие будочки. Это автономные метеостанции. Вопрос радетелям экологии, чем питаются данные будочки в смысле киловат-часов. Время пошло.

Уважаемы AlexSpirit... У меня, если честно, сложилось очень нехорошое впечатление о Вас... и о том что вы говорите, в частности...
Такое ощущение, что вы тут у нас, типа, засланный казачек... :) Уж слишком до%уя обширны ваши познания в ракетной технике для серовского металлурга-программиста-самоучки.... Вам не кажется?... :) Как-то вдруг так неожиданно вы регистрируетесь одновременно сразу на двух форумах (нашем и североуральском), поститесь только в одной теме, связанной с внеплановым падением ракетоносителей, пытаетесь заласкать местным жителям мозг... Как это по вашему, б#я, называется?... Правильно... это называется политическая проституция... :) Так что будьте так любезны, больше не рассказывайте нам сказки про нашу экологическую и прочую безопасность, а лучше займитесь каким-нибудь более полезным делом... дорогой Дух Бетельгейзе.... ;)

Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Уважаемы AlexSpirit... У меня, если честно, сложилось очень нехорошое впечатление о Вас... и о том что вы говорите, в частности...

Я отлично понимаю, что мне не достаёт некоторой культуры общения, хотя до уровня «бля» и «дох#я» как Вы, я Всё же не опускаюсь. Вы извините модератор  или пьянь подзаборная ? И я отлично понимаю, что не это причина Вашей не любви ко мне. Кому же приятно когда его с головой макают в г-но, на пальцах объясняя кто он есть на самом деле, без приукрашивания.


Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Такое ощущение, что вы тут у нас, типа, засланный казачек... :)

Ещё один конспиролог нашелся. Я заметил, что у Вас тут у многих, в местах, где не хватает ума или знаний, они срочно заменяются конспирологией. Давайте я Вас с удовольствием ещё раз макну, а потом Вы нам поведаете ещё какую ни будь теорию. Или начнёте думать прежде чем писать и публично позорится.


Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Уж слишком до%уя обширны ваши познания в ракетной технике для серовского металлурга-программиста-самоучки....

Вы не поверите, я их даже запускаю иногда, в смысле ракеты. Если Бы Вы потратили вместо 10 минут набивания изобличительного ( ;D ) поста, 30 секунд на то, чтобы  зайти в гугль и набрать там "Дух Бетельгейзе Серов" то в одной из ссылок на 1й странице Вы нашли бы даже моё фото на фоне моей ракеты. А за одним бы узнали, что у меня ещё и красный диплом УГТУ-УПИ есть. Если я не ошибаюсь, Вы уже третий конспиролог на этом форуме, которому я советую воспользоваться гуглем. У Вас тут питомник, что ли ?


Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Вам не кажется?... :) Как-то вдруг так неожиданно вы регистрируетесь одновременно сразу на двух форумах (нашем и североуральском), поститесь только в одной теме, связанной с внеплановым падением ракетоносителей, пытаетесь заласкать местным жителям мозг...

Видимо Вам всё же противопоказано думать. Я Вам пытаюсь прочистить засранные мозги, при этом называя Вас и тех кто их Вам засирает, теми словами которые Вы заслуживаете. Увы, в области ракет и связанной с ней экологией у пытающихся рассуждать о них, наблюдаются тотальные пробелы в знаниях.

А теперь обещанное макание конспиролога в говно.

Вот Вам выдержка из общения с одним из админов РЭСТ-а в моей аське. Фамилию не указываю, может Вы его начальник. Ну он, я так думаю, читает этот форум и может быть подтвердит.

 10:34:02: да у нас тред на форуме на 5 страницу пошел об этом
 10:34:18: с ip 84.254.213.xxx пинги разреши
 10:34:29: ок
 10:34:42: после обеда сделаю.
 10:37:05: А ссылку на форум не подкинеш ?
 10:40:05: http://severouralsk.com/forum/viewtopic.php?p=22642#22642
 10:41:00: http://forum.krasnoturinsk.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1138007543/0
 10:56:18: Проверь пинги
 10:57:13: ага поднялось
 10:57:27: сенкс

Ну как конспиролог, Вы ещё уверены в моём марсианском происхождении ? Или до Вас дошло, что мне просто дали 2 ссылки на 2 форума одновременно ? А причина, по которой я не пишу в других разделах форума банальна до не приличия. Во первых мне просто времени не хвататет во вторых это та же причина по которой Вы не пишите на Серовские форумы.


Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Как это по вашему, б#я, называется?... Правильно... это называется политическая проституция... :)

Вы вероятно перепутали тёплое с мягким. Я подозреваю, что Вы не совсем понимаете смысл фразы «политическая проституция» и ляпнули его для красного словца, не подумавши.


Romp записан в 02.02.2006 :: 02:09:10:

Так что будьте так любезны, больше не рассказывайте нам сказки про нашу экологическую и прочую безопасность, а лучше займитесь каким-нибудь более полезным делом... дорогой Дух Бетельгейзе.... ;)

А давайте Вы не будете мне указывать, что мне делать а я не скажу Вам куда Вам идти ? И включите кириллицу в именах пользователей на своём форуме, что бы мне не пришлось пользоваться моим латинским ником. ;D Конспиролог хренов….;D

Мне кажется, разговор перешел в другую плоскость и теперь сводится к оскорблениям друг друга. :)
На самом деле действующие предприятия, такие как БАЗ и ЗСУ, есть факт свершившийся. Никто с этим спорить не будет. Это есть градообразующие предприятия и от их работы зависит жизнь многих людей. Вопрос управления окружающей средой (снижения негативного влияния) должен, безусловно, на этих и других действующих предприятиях решаться постоянно. Поэтому переводить разговор от такой важной темы как сброс космических отходов не надо.
Речь вот о чем. Государство предоставляет жителям (что гарантированно Конституцией) право решать вопросы размещения объектов (если это связано с воздействием на окружающую среду). Для этого организуются общественные или публичные слушания. Где каждый может высказать свое мнение. Что и произошло. Население высказалось категорически против. Теперь я надеюсь никаких запусков не будет. Больше спасибо жителям за активную гражданскую позицию!
Кстати если внимательно прочитать статьи, то запускать будут не только СЮЗЫ. Поэтому никто не гарантирует, что ракетное топливо будет обязательно керосином….
У особо одаренного участника можно спросить. Какова вероятность, что два самолета столкнуться в воздухе? Так такая же вероятность попадания обломков на людей в районе падения. Предлагаю изменить трассу полетов. В места сброса второй ступени переселить людей с красным дипломом. Кто за?
И последнее. Мне  нравятся те места куда хотят сбрасывать мусор. Поэтому я категорически против запусков. Какое бы топливо не использовалось и какие бы бочки не падали. И вообще нужны ли нам ракеты?

Кстати  после марафона была специальная группа энтузиастов (больше им спасибо) которая прошлась по все трассе и собрала мусор (коего было немало).

FiN записан в 01.02.2006 :: 19:53:35:

да все он нормально сказал, кстати он один хоть както аргументировал свою позицию, в целом согласен с камрадом - очередная истерия по мелкому поводу, а основные проблемы как обычно побоку...

Аргументированно или нет, но народ против. Этого мало? Кто сказал, что повод мелкий? Кто дает адекватную оценку крупности или мелкости? :)
Откуда у данного камрада такая агрессия? Зачем доказывать, что он прав, а остальные нет?

Мое мнение - казачек засланый. Ромп - респект!

ptica записан в 02.02.2006 :: 10:54:28:

Аргументированно или нет, но народ против.

Нам начхать, что мы бараны, главное проблеять стадом. И потом с чистой совестью назад в стойло нюхать выхлоп Баз-а.


ptica записан в 02.02.2006 :: 10:54:28:

Этого мало? Кто сказал, что повод мелкий? Кто дает адекватную оценку крупности или мелкости? :)

Специалисты. Но никак не народ и уж тем более Вы. Я лишь пытаюсь указать на явную бредовость большинства из  высказанных тут аргументов «против». Не верят….


ptica записан в 02.02.2006 :: 10:54:28:

Откуда у данного камрада такая агрессия?

Агрессию мою Вы заметили, а Вот то, что меня тут политической проституткой назвали почему то нет.... Причём назвал админ, организации клиентом которой я являюсь. (если конечно этот форум РЭСТ-а). Интересно какой силы пинок под зад он получил бы  скажем в компании Америка-онлайн или Бритиш-телеком ?


ptica записан в 02.02.2006 :: 10:54:28:

Зачем доказывать, что он прав, а остальные нет?

Угу интересно, а Вы бы промолчали зайдя в компьютерный форум в котором бы на полном серьёзе бы обсуждали то, что  в процессоры интел встроены излучатели, которые программирую мозги пользователей на покупку только продукции Интел.


ptica записан в 02.02.2006 :: 10:54:28:

Мое мнение - казачек засланый. Ромп - респект!

Угу засланный марсианами.... что детективов пошлых начитались ? Задрало уже доказывать что я не Мата Хари. Давайте ка, как настоящий мужик ответе за свои слова. Какие доказательства Вы посчитаете достаточными для того, чтобы погасить Ваш приступ конспирологии ?

В ответ же я хотел Бы получить от Вас некоторую компенсацию. Например Вы позвоните мне на сотовый и громко и чётко произнесёте "Я кретин". Идёт ? Фото в обнажённом виде прошу не требовать, я не фотогеничен.

AlexSpirit записан в 02.02.2006 :: 11:45:01:

Агрессию мою Вы заметили, а Вот то, что меня тут политической проституткой назвали почему то нет.... Причём назвал админ, организации клиентом которой я являюсь. (если конечно этот форум РЭСТ-а). Интересно какой силы пинок под зад он получил бы  скажем в компании Америка-онлайн или Бритиш-телеком ?

это не админ, а модератор, он не сотрудник РЭСТа. У тебя тоже не написано что ты наш клиент и тем более здесь процентов 60 наши клиенты, что теперь делать?

ps форум поддерживается РЭСТ`ом, но не отражает мнение компании:)

AlexSpirit записан в 02.02.2006 :: 08:19:21:

Вот Вам выдержка из общения с одним из админов РЭСТ-а в моей аське. Фамилию не указываю, может Вы его начальник. Ну он, я так думаю, читает этот форум и может быть подтвердит.

ага, подтверждаю - не марсианин:)

Эй, душевный ты наш Алекс!

Может хватит собачиться?

Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Кстати  после марафона была специальная группа энтузиастов (больше им спасибо) которая прошлась по все трассе и собрала мусор (коего было немало).

ага тока до вершины они видимо не дошли - кучи бутылок и т.д.

kl записан в 02.02.2006 :: 12:19:30:

Эй, душевный ты наш Алекс! Может хватит собачиться?

С Вами да, хватит, но тогда уж и Вы мне не тыкайте.
А с конспираторами и специалистами по политической проституции только после того, как они признают меня не бесплотным духом. А также признают за мной право на своё отличное от их стада мнение, которое я худо бедно пытаюсь аргументировать. В ответ слышу в основном стандартный штамп, что я засланец...

Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Мне кажется, разговор перешел в другую плоскость и теперь сводится к оскорблениям друг друга. :) На самом деле действующие предприятия, такие как БАЗ и ЗСУ, есть факт свершившийся. Никто с этим спорить не будет. Это есть градообразующие предприятия и от их работы зависит жизнь многих людей. Вопрос управления окружающей средой (снижения негативного влияния) должен, безусловно, на этих и других действующих предприятиях решаться постоянно.

Кто из Вас хоть раз, хоть где то поднимал эти вопросы ? Ещё раз скажу, чхали Вы на экологию. Не то Вами движет.


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Поэтому переводить разговор от такой важной темы как сброс космических отходов не надо.

Эта безусловно важная тема должна аргументировано обсуждаться. Я аргументы привожу. В ответ, очередной раз, видимо за отсутствием аргументов у противоположной стороны, я слышу, что я призрак. Алло народ, это уже не смешно. Вам что мою волосатую задницу в вэбкамеру сунуть, что бы Вы поверили ?


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Речь вот о чем. Государство предоставляет жителям (что гарантированно Конституцией) право решать вопросы размещения объектов (если это связано с воздействием на окружающую среду). Для этого организуются общественные или публичные слушания. Где каждый может высказать свое мнение. Что и произошло. Население высказалось категорически против. Теперь я надеюсь никаких запусков не будет. Больше спасибо жителям за активную гражданскую позицию!

Вы где живёте ? Вы в России живёте. Спуститесь на землю, на Вас уже положили с прибором. Если Бы этот механизм действовал, то в нашем государстве никогда более не было бы построено ни одного завода. Общественность бы всегда высказывалась однозначно простив. Она у нас, как и мой сын проходит кризис 3 лет. Что не скажешь, на всё нет. Вы вот бензинчик в своё авто заливаете ? Заливаете, а вот общественность  города Н-ска высказалась против строительства нефтеперегонного завода. Теперь Вы будете заливать туда сырую нефть. Мысль ясна ? А мыться Вы будете золой, потому, что общественност Е-нска высказалась против строителства хим. комбината.


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Кстати если внимательно прочитать статьи, то запускать будут не только СЮЗЫ. Поэтому никто не гарантирует, что ракетное топливо будет обязательно керосином….

Во первых слушания были конкретно по программе «Союз-2». Причём тут другие запуски ? Ни о каких других запусах речи нет.
Да и к тому же, то, что не керосиновый «Протон» малость побольше будет «Союза», Вам в голову не пришло ? И что точка разделения ступеней у него совсем не там где у «Союза» следовательно и точка падения ?


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

У особо одаренного участника можно спросить. Какова вероятность, что два самолета столкнуться в воздухе? Так такая же вероятность попадания обломков на людей в районе падения. Предлагаю изменить трассу полетов. В места сброса второй ступени переселить людей с красным дипломом. Кто за?

Ну что единогласно ? Молодцы… а теперь в стойло…


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

И последнее. Мне  нравятся те места куда хотят сбрасывать мусор. Поэтому я категорически против запусков. Какое бы топливо не использовалось и какие бы бочки не падали.

У Вас логика хромает. Вы против вываливания космического мусора. Но за вываливание бытовых отходов участниками марафона. Вас даже не покоробило "мусор коего было немало".


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

И вообще нужны ли нам ракеты?

В ответ на ваше язвительное замечание о моём красном дипломе, разрешите мне ответить Вам той же монетой. Я уверен, что если бы Вы имели такой диплом то такая глупая мысль Вам в голову бы даже не пришла.


Nait записан в 02.02.2006 :: 09:26:45:

Кстати  после марафона была специальная группа энтузиастов (больше им спасибо) которая прошлась по все трассе и собрала мусор (коего было немало).

Ну тут я просто смеюсь….. не дадим загадить родной Урал… будем гадить сами. Да гадте на здоровье, всё равно Вы ничем программе "Союз-2" помешать не сможете. Общественность наша ленива и тупа и всё её негодование, можно будет выпустить в свисток...

Прикольный ролик - http://airbase.ru/users/spirit/files/rockets/r0_1.avi :)

Alex записан в 02.02.2006 :: 13:09:46:

Прикольный ролик - http://airbase.ru/users/spirit/files/rockets/r0_1.avi :)

Согласитесь, явно не на Марсе снято...

Для особо тупых конспирологов могу дать прямую ссылку.

http://airbase.ru/modelling/rockets/res/users/spirit/files/index.html

FiN записан в 02.02.2006 :: 12:02:04:

это не админ, а модератор, он не сотрудник РЭСТа.

Бес попутал  :'(..... извиняюсь пред компанией РЭСТ. Теперь я по прежнему не имею никаких претензий к этой уважаемой мной организации, с коей впервые свела меня судьба, дай бог памяти, лет 10 назад....

AlexSpirit записан в 02.02.2006 :: 12:36:58:

С Вами да, хватит, но тогда уж и Вы мне не тыкайте.

Хорошо, не буду. Я с Вами просто не буду.

PS
Пока из этого разговора можно было что-нибудь узнать читал, но когда перешли на гав-гав...

Дело все в том, уважаемый AlexSpirit, что мне категорично не нравиться ваша позиция по данному вопросу... Какая-то неуместная бравада, по поводу падающих (в будущем) на наши головы отработанных (а возможно и нет) ступеней. И даже, возможно обширные, познания в данной области не дают вам ни какого права однозначно утверждать, что мы тут все неуязвимы. Упади (не дай бог конечно) такая махина, многим придется несладко... и может даже вам, и вашей семье в том числе. Вы об этом не задумывались? Я конечно понимаю, там хобби и все такое... можете, пардон, ХХХ по этому поводу сколько угодно, но пытаться при этом заставить фонтанировать окружающих как-то неправильно. Это вам не петардами в небо пулять... масштабы не те... и последствия, соответственно, могут быть куда более плачевными.


зы. Так что зря вы так возбудились от моего предположения... :) Вам совсем необязательно было акцентировать мои идиоматические обороты и употреб##ть нелестные выражения в мой адрес. Потому как наверное не заметили, что со своими высказываниями уже и сами оказались на одном уровне со мной... в том самом куда пытались меня макнуть :) Но тем не менее, я все-таки приношу свои извинения за сказанное мною в эмоциональном порыве.

Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Упади (не дай бог конечно) такая махина, многим придется несладко... и может даже вам, и вашей семье в том числе. Вы об этом не задумывались?

Ромп, а ты не задумывался сколько над тобой летет разных летательных аппаратов - шансов что один из них упадет гдето рядом с тобой гораздо больше и разультат будет плачевнее...

AlexSpirit записан в 02.02.2006 :: 12:57:47:

В ответ на ваше язвительное замечание о моём красном дипломе, разрешите мне ответить Вам той же монетой. Я уверен, что если бы Вы имели такой диплом то такая глупая мысль Вам в голову бы даже не пришла.

Я искренне рад что Вы являетесь обладателем ярко-красной корки (а также волосатой задницы)! Почему Вы решили что у меня не такой диплом? Вообщето у меня даже кандидатская степень. Зачем об этом кричать? Скромность украшает человека. Мне вообще наплевать какая корочка синяя или красная у Вас. Уровень интеллекта от этого не зависит. То что Вы образованный человек это хорошо. То что можете привести аргументы тоже.
Вот я думаю почему у Вас такая агрессия? Озлобленность я бы сказал. Называть всех тупыми и ленивыми. Фи.
Что Вы сами сделали для улучшения окружающей среды?

FiN записан в 02.02.2006 :: 15:47:48:

Ромп, а ты не задумывался сколько над тобой летет разных летательных аппаратов - шансов что один из них упадет гдето рядом с тобой гораздо больше и разультат будет плачевнее...

Дык, меня это-то как раз меньше всего беспокоит... :) Больше всего беспокоит, что трасса проходит как раз по лиини водораздела, а мы с этих речек воду пьем. Засада может получится.

Romp записан в 02.02.2006 :: 17:16:09:

Дык, меня это-то как раз меньше всего беспокоит... :) Больше всего беспокоит, что трасса проходит как раз по лиини водораздела, а мы с этих речек воду пьем. Засада может получится.

ну тогда обрати например внимание на методы добычи ископаемых местными конторами  - засада уже есть и мы вней по самое горло...

Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Дело все в том, уважаемый AlexSpirit, что мне категорично не нравиться ваша позиция по данному вопросу...

А мне Ваша, но на основании этого я не называл персонально Вас политической проституткой, например.


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Какая-то неуместная бравада,

Вам показалось.


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

по поводу падающих (в будущем) на наши головы отработанных (а возможно и нет) ступеней.

Давайте не будем в сотый раз всех убеждать, что Вам, что то будет падать на головы. Кажется мы уже выяснили, что большого белого крестика на центральной площади Краснотуринска пока не нарисовано. Может всё же будем придерживаться фактов,
а не дутых эмоций про 2-х метровых крыс мутантов  ?


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

И даже, возможно обширные, познания в данной области не дают вам ни какого права однозначно утверждать, что мы тут все неуязвимы.

Я который раз замечаю, что мне приписывают слова которых я не говорил. Вы, меня с кем то попутали, уважаемый.

И знания мои весьма поверхностны, просто их достаточно что бы видеть, что «общественностью» правит маразм.


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Упади (не дай бог конечно) такая махина, многим придется несладко... и может даже вам, и вашей семье в том числе.

Угу, как увижу пролетающий самолёт так сразу в подвал прячусь. И так 20 раз на дню. А вдруг упадёт. И ведь падают заразы и часто. Не боитесь, что очередной Б-747 Вам на голову упадёт, и упадёт он не с пустыми баками. Тонн 40 того самого керосина, которого Вы так боитесь, в нём будет.
У Вас какие то странные фобии. Исключительно о ракетах-носителях, причём появились они почему то только сейчас, а то что оно над вами летало с середины 50х, Вы поди и не знаете.
Остаётся предположить, что это исключительно из за того, что иначе придётся признавать, что я во многом прав. А наговорено ой как много и терять лицо ой как не хочется. И приходится изо всех сил себя убеждать, что «ой боюсь боюсь».


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Вы об этом не задумывались? Я конечно понимаю, там хобби и все такое... можете, пардон, ХХХ по этому поводу сколько угодно, но пытаться при этом заставить фонтанировать окружающих как-то неправильно. Это вам не петардами в небо пулять... масштабы не те... и последствия, соответственно, могут быть куда более плачевными.

Я конечно понимаю, там фобии и все такое... можете, пардон, ХХХ по этому поводу сколько угодно, но пытаться при этом заставить фонтанировать окружающих как-то неправильно.


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

зы. Так что зря вы так возбудились от моего предположения... :) Вам совсем необязательно было акцентировать мои идиоматические обороты и употреб##ть нелестные выражения в мой адрес.

Я не тургеневская девушка, меня на три буквы и я в ответ. Мне в рыло и я туда же…Ферштейн ? Тем более, что за язык Вас никто не тянул.


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Потому как наверное не заметили, что со своими высказываниями уже и сами оказались на одном уровне со мной...

Нет, ничего подобного, Вам это кажется. Я только слегка наклонил к Вам голову…


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

в том самом куда пытались меня макнуть :)

Да ладно, хорошо я Вас макнул, чего уж там, признайте. 100% уверен, что конспирологическая теория у Вас из головы вылетела раз и на всегда. А помните, как Вы обнаружив сходство между Дух Бетельгейзе и AlexSpirit, изобличительно так "товарищ полковник я Вас узнал, у Вас ус отклеился". Поди как радовались то, что раскрыли жуткий заговор и вывели меня на чистую воду. А в результате ?


Romp записан в 02.02.2006 :: 15:15:11:

Но тем не менее, я все-таки приношу свои извинения за сказанное мною в эмоциональном порыве.

Вот за это уважаю. Вы первый кто признал, хоть часть своих ошибок. Остальные после макания, как то просто затихают. Со своей стороны тоже обещаю снизить накал наездов на Вас, и пересмотреть своё поведение по отношению к Вам.

* ptica лишний раз убеждается, что есть еще люди про которых с уверенностью можно сказать: он (она) как та дворняга - семь собак облает...

Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Я искренне рад что Вы являетесь обладателем ярко-красной корки (а также волосатой задницы)! Почему Вы решили что у меня не такой диплом?

По Вашим рассуждениям. Диплом как минимум означает, что человек обладает академическим образованием. И соответственно не станет выдавать перлы в стиле "я вообще считаю, нам электричество не надоть, лучину будем жечь".


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Вообще то у меня даже кандидатская степень. Зачем об этом кричать?

Конечно, Вы об этом тихо промолчали :-) Груз кандидатской степени, личными сообщениями воспользоваться не позволил ? Пришлось шепнуть на весь форум :-)

Извините, не удержался...


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Скромность украшает человека.

Ага... точно. :-)


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Мне вообще наплевать какая корочка синяя или красная у Вас. Уровень интеллекта от этого не зависит. То что Вы образованный человек это хорошо. То что можете привести аргументы тоже.

Вы путаете причину со следствием. Это цвет корочки зависит от уровня интеллекта, а не наоборот....
Для особо одарённых, о своём интеллектуальном превосходстве данной фразой я НЕ ЗАЯВЛЯЮ ибо таковым не обладаю.

Я рад, что Вы заметили, что я привожу аргументы. Остальные же почему то считают достаточно пространных рассуждений и высосанного из пальца бреда для аргументации своей позиции. Типа а ну, как на голову упадёт…. А ну как не упадёт ?


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Вот я думаю почему у Вас такая агрессия? Озлобленность я бы сказал.

Соседство с клубом экологов-конспирологов, в качестве ответа, устроит ? А теперь давайте обсудим агрессивность остальных участников спора. В чём причина их озлобленности я бы даже сказал агрессивности ?


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Называть всех тупыми и ленивыми. Фи.

Опять мне приписывают мысль которой я не высказывал. Ни в одном моём посте я не делал подобных обобщений. Вы опять выдаёте свои мысли за мои.


Nait записан в 02.02.2006 :: 16:01:27:

Что Вы сами сделали для улучшения окружающей среды?

После меня и нашей компании, на пикниках не остаётся мусора. Ни нашего ни оставленного предыдущими посетителями. А Вы ?

Romp записан в 02.02.2006 :: 17:16:09:

Дык, меня это-то как раз меньше всего беспокоит... :) Больше всего беспокоит, что трасса проходит как раз по лиини водораздела, а мы с этих речек воду пьем. Засада может получится.

Вы переживаете за Конжак и боитесь, что космический мусор его погубит ? Вы лицемеры господа. Вот что стало с нашим Конжаком, пока Вы бурлили по поводу запусков.

http://marx.net.ru/images/konz2004/08080012.jpg
http://marx.net.ru/images/konz2004/08080014.jpg
http://marx.net.ru/images/konz2004/08060006.jpg

Вы никогда не видели, как по речке не торопясь движется золото/платиномойная драга ? Нет ? Съездите летом, посмотрите. Я видел имеено её прошлым летом, но уже совсем в другом месте. И пока Вы умилительно, на словах, заботитесь о водоразделе, эта тварь пожирает очередную нашу горную речку. Маленькая речушка шириной в 3-5 метров превращается в развороченное 200 метровое поле боя. Очень напоминает последствие бомбёжки, такие же воронки и запах смерти. И Вы оттуда воду пьёте.

Да и ещё забыл сказать... в технологическом процессе на драге используют ртуть. Которую туда регулярно привозят, а оттуда почему то нет. Угадайте где она остаётся.... молодец, Вы угадали правильно, Вы её пъёте.

Вас кажется водораздел всё ещё беспокоит ?

На прошлой странице я задавал вопрос о источнике тока метеостанций на перевалах, уважаемые экологи ничего не ответили, они были заняты выяснением, а не марсиянин ли я.

Так вот Вам тема для новой фобии.

Источником тока там является радио изотопный генератор. Проще говоря маленькая (3 тонны) АТОМНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ.

Вы уже рисуете плакаты с гневными лозунгами ? Нет... тогда я продолжу.

Однажды, какие то кретины, решили цвет мет добыть. И вскрыли ИЭУ-1.
В последствии МЧС не смогла вывести генератор на вертолёте, как это обычно делается. Уровень радиации не позволял. Вывозили спец колонной, для чего построили до места расположения станции дорогу. И эта страшилка не про Чернобыль. Вполне вероятно, что Вы там неподалёку шашлычок жарили. Возьмите следующий раз в горы с собой дозиметр.... на всякий случай. От падающей ракеты он конечно не защитит, но может позволит избежать проблем с потомством.

А знаете, что позволит убрать оттуда метеостанции или перевести из на солнечные батареи ? Да Вы подумали правильно. Вывод на ССО нескольких новых метео спутников. Но Вы же против запусков. Мирный атом Вам милее. Жрите, блюдо уже приготовлено, а когда облысете, после очередного турпохода, вспомните про меня.

Неужели и теперь у Вас не проскочила мысль о том,что в зоне падения ступеней этого ничего не будет ? Ни драг ни мирного атома, ни кретинов спортсменов и туристов УЖЕ засравших Конжак.

Что и сейчас не пробрало ? Ну тогда еще страшилка.

В 80х годах на СЗФ в бункере стояли датчики уровня сыпучих материалов. Свинцовая сфера, с окошечком в глубине которого, ампула с цезием-137, кажется. Весьма радиоактивная штука.

Один спёрли. Был БААААЛЬШОЙ шух#р. Милиция искала, КГБ искало, даже ко мне приходили. Не нашли. Теперь, кто то использует радиоактивные грузила, а ампулка валяется у кого ни будь под окнами… не у Вас случайно ? Тут один камрад интересовался не отвалится ли чего у него от "радиоактивного" люминия с небес. Камрад смотрите под ноги, наступите на эту ампулу, к утру отвалится.

------------------------------------------------------------
Как, Вы до сих пор боитесь "Союза-2" больше ?

Прошу всех умерить децибелы и вспомнить о правилах поведения приличных людей, или тема будет закрыта без колебаний...   >:(

Я так понимаю, что скоро опять начнутся разговоры, -"а у тебя компьютер это плохо и не экологично, а у тебя мусор в поэлителеновых мешках, и т.д."    все это было, давайте смотреть реально. ПОКА... изменить источники питания на метеосанциях мы с вами не сможем, и драги остановить тоже.. (к стати про ртуть.... на драгах вроде уже от этого отказались давно ну покрайней мере по моим сведениям, используют магнитные сепараторы...) а тут если всетаки будет голосование, то может что-то и сможем решить всем миром.

Kol записан в 02.02.2006 :: 23:45:28:

Я так понимаю, что скоро опять начнутся разговоры, -"а у тебя компьютер это плохо и не экологично, а у тебя мусор в поэлителеновых мешках, и т.д."    все это было, давайте смотреть реально. ПОКА... изменить источники питания на метеосанциях мы с вами не сможем

Чудак человек, ему окрытым текстом сказали, что для этого надо. Не будет новых метеоспутников и спутников сборщиков информации, станции с высоким энергопотреблением останутся. НИКТО НИКОГДА не даст Вам их убрать. Общественность может коллективно впасть в истерику, но станции БУДУТ стоять. И тем больше, чем у нас меньше спутников останется на ССО орбитах.


Kol записан в 02.02.2006 :: 23:45:28:

, и драги остановить тоже..

Конечно, ребята, что драгами рулят, это Вам не ракетчики они голосование не устраивают. Они попроще, тем, которые настоящие экологи, они просто монтировкой по репе раз два. А вожакам общественности бабла подбросят, и вот уже те из них, что громче всех орали про ужасные ракеты, так же громко всех начинут убеждать про экологическую безвредность драг. А Вы традиционно хаваете, умилясь новейшим высокотехнологичным магнитным сепараторам.  ;D Во народ, я офигеваю.... в дерьме по поуши, но боротся желают исключительно с ветряной мельницей.


Kol записан в 02.02.2006 :: 23:45:28:

(к стати про ртуть.... на драгах вроде уже от этого отказались давно ну покрайней мере по моим сведениям, используют магнитные сепараторы...)

Вы уже не замечаете, что начинате называть чёрное белым, лиш бы мне противоречить.

Магнитные сепараторы говорите ? Вы дыры в боку у драги видели ? Это не отверстия системы охлаждения новейшего магнитного сепаратора. Это просто от ржавчины дыры.... ;D хотя молчу молчу... нехай это будет самая экологичная драга. Потому как если она не экологичная, то придётся оправдываться, доказывая, что боремся всем миром с неправильным злом. А драга зло правильное и по этому пусть дальше гадит.

Безусловно возможно Вы в курсе, что там установлено на драге. Мой тезис, о наличии ртути на ЭТОЙ драге снимается.

Но может быть Вы меня ещё просвятите на счёт того какие реагенты используют в химическом цикле обогощения на новом ГОКе под Краснотуринском, в районе Воронцовска ? Тот который золотишко и платину моет.


Kol записан в 02.02.2006 :: 23:45:28:

а тут если всетаки будет голосование, то может что-то и сможем решить всем миром.

Всем миром на Руси можно либо подраться либо нажраться либо войну выиграть. Всё остальное свисток.... спорим, в не зависимости от голосования (если оно вообще будет) ракета Союз-2 будет летать ? А общественность и дальше будет свистеть в свой свисток, в том числе и когда в Краснотуринске мощности БАЗ-а расширять будут.

Kol записан в 02.02.2006 :: 23:41:19:

Прошу всех умерить децибелы и вспомнить о правилах поведения приличных людей, или тема будет закрыта без колебаний...   >:(

Как скажете.
--------------------
Интересная ерунда получается, фраза со словом "дрочить", в моём посте, которая скопирована с фразы моего оппонента, очень странно мутировала. Какие то буквы ХХХ появились. Модератор, Вы почему фразу своего Супермодератора правите ? Это не я писал, это он. Вы бы у него разрешения спросили для начала. И если уж Вы правите за ним тексты то правте их целиком, а не только в моих ответах и не только в этом безобидном слове. Там есть слова за которые в нормальном форуме бан дают.

Имею право... править, посчитал, что это слишком... и у него и у тебя...

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:19:33:

Имею право... править, посчитал, что это слишком... и у него и у тебя...

Угу, но поправили только у меня почему то. Пропустили или нарочно ? В квотировании то всё по прежнему.

FiN записан в 02.02.2006 :: 15:47:48:

Ромп, а ты не задумывался сколько над тобой летет разных летательных аппаратов - шансов что один из них упадет гдето рядом с тобой гораздо больше и разультат будет плачевнее...

Фин! тут уже не совсем теория вероятности.... упадет - не упадет..  тут конкретно собираются ронять, просто упадет ближе или дальше, при таких скоростях сам понимаеш 100-200 километров не проблема промахнуться.

AlexSpirit записан в 03.02.2006 :: 09:29:21:

Угу, но поправили только у меня почему то. Пропустили или нарочно ? В квотировании то всё по прежнему.

Просто в цитатах автоматом не меняется... поправил.

AlexSpirit записан в 03.02.2006 :: 09:01:58:

Интересная ерунда получается, фраза со словом "дрочить", в моём посте, которая скопирована с фразы моего оппонента, очень странно мутировала. Какие то буквы ХХХ появились. Модератор, Вы почему фразу своего Супермодератора правите ? Это не я писал, это он. Вы бы у него разрешения спросили для начала. И если уж Вы правите за ним тексты то правте их целиком, а не только в моих ответах и не только в этом безобидном слове. Там есть слова за которые в нормальном форуме бан дают.

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:19:33:

Имею право... править, посчитал, что это слишком... и у него и у тебя...

А ведь AlexSpirit истину глаголит... Объективным надо быть, без предвзятостей...

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:33:22:

Фин! тут уже не совсем теория вероятности.... упадет - не упадет..  тут конкретно собираются ронять, просто упадет ближе или дальше, при таких скоростях сам понимаеш 100-200 километров не проблема промахнуться.

А попросить аргументированно доказать, что вероятность промаха в 200 километров раз в несколько лет выше, чем вероятность падения самолёта пролетающего 20 раз на дню, не будет с моё стороны нарушением тутошнего негласного правила, когда факты привожу только я ? Или в душе понимаете, что при попытке выдачи таких фактов опять конфуз, как с "крылатыми ракетами", может случится ? Боитесь, что я опять в 10 словах найду 20 ошибок ? Для начала, просто опишите мне где и когда на город падала 2-я ступень Союз-2, а потом я Вам приведу ссылку с описаниями авиакатастроф. Правда боюсь Вы её смотреть не будете. Файл уж больно большой.

И уж конечно я даже не ставлю под сомнение тот факт, что говоря фразу "при таких скоростях" Вы уже знали конкретное значение скорости носителя на момент разделения ступеней. Причём Вы отлично понимали при этом, что есть скорость горизонтальная,  вертикальная и значение вектора скорости.

И у вас есть матрица перехода от с геоцентрической гринвичской неподвижной системы координат к нормальному виду. И Вы конечно же скачали вот этот файл.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Metop.rar

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:33:22:

Фин! тут уже не совсем теория вероятности.... упадет - не упадет..  тут конкретно собираются ронять, просто упадет ближе или дальше, при таких скоростях сам понимаеш 100-200 километров не проблема промахнуться.

да ронять то будут только отработаную ступень, а самолеты приписал в ответ на "а если рухнет вся ракета в рез-те аварии", а это как раз уже та самая теория - десятки авиалайнеров из которых списаных/полусписаных не малый процент и мегадевайс расчеты и проверки которого наверняка выполняются с офигительной скурпулезностью ибо дяди с Европы хотят видить свой спутник на орбите, а не на Конжаке...

А вы не забыли, что самолет всетаки немного управляемый аппарат? Есть шанс увести от города например, как и бывало иногда?

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:59:48:

А вы не забыли, что самолет всетаки немного управляемый аппарат? Есть шанс увести от города например, как и бывало иногда?

А город подумал, ученья идут. Вы это Калоеву объясните. Когда два таких управляемых и абсолютно исправных над Германией детей его убили. Транспортный Боинг после удара ещё 8 километров держался.... я представляю, что было в его кабине в этот момент.

Или вспомните катастрофу супер тяжеловеса АН-124 в Иркутске. 150 человек на земле погибло. Самолёт был управляем. Вот только последовательная остановка 3-х двигателей приводит к тому,что управляемый самолёт с десятками тонн керосина падает на город.
И в этой катастрофе был разбит не 1 самолёт а 3. На борту было два военных истребителя.

И пореже смотрите голливудские фильмы про счастливые спасения падающих самолётов стюардессами. Недавняя катастрофа в Греции отлично показала, что стюард не важная замена пилоту.


Мда.... когда Вы рассуждаете о ракетах, складыватеся ощущение, что Вы бредите. Верите нет, ракета тоже управляемый аппарат, причём гораздо точнее управляемый.

Фактов, я так понимаю, на мою просьбу я не получу. Ну собственно это и ожидалось. Достойный член общественности.

Kol записан в 03.02.2006 :: 09:59:48:

А вы не забыли, что самолет всетаки немного управляемый аппарат? Есть шанс увести от города например, как и бывало иногда?

не забыли, а управляет им человек существо не всегда предсказуемое, особено в экстримальной ситуации...

Интересно, с чего это отработанная ступень стала управляемой...  ;D.

Считаю, что слишком все стали отклоняться от темы, а посему ее прикрываю.
А чтоб небыло криков о том, что мол наступают на горло правде предлагаю открыть новую.