Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
"Горячая тема" Краснотурьинска (Прочитано 29 554 раз)
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
"Горячая тема" Краснотурьинска
22.05.2013 :: 22:40:25
 
Предлагаю обсудить следующую тему:

Почему горячая вода в Краснотурьинске не горячая?

Ежегодно, после окончания отопительного сезона, жители Краснотурьинска начинают жаловаться на качество поставляемой горячей воды, как по температуре так и по содержанию этого коммунального ресурса. При этом тарифы на коммунальные ресурсы исправно растут, граждане ставят счетчики, а горячая вода бежит именно горячей далеко не из каждого крана, и приходится платить за фактически холодную воду по цене горячей.

Техническую сторону проблемы, как то, что применяемая в городе схема теплоснабжения не может обеспечит качественной услугой - предлагаю не обсуждать, ибо смысла это не имеет никакого.

Предлагаю обсудить практические вопросы, целью которых было бы как минимум - снижение платы за данный коммунальный ресурс и как максимум понуждение соответствующих структур к принятию мер по улучшению качества коммунального ресурса и приведение его в соответствие с нормативами и возможно снижению тарифа.

Тема серьезная, приветствуются практические рекомендации, ссылки на нормативы, ссылки на судебную практику и прочее.

Тролям, флудерастам и другим, кричащим с места одиночные безсмысленные фразы - убедительная просьба не "мусорить" в теме.

Наверх
 
 
IP записан
 
GenOfDrag
Писатель
*****
На Форуме


Legend about General of
Dragons

Настрочил: 4 044
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #1 - 22.05.2013 :: 22:53:39
 
Да какие нормативы, рекомендации, уже с десяток тем, везде одно и тоже, по нормам 65 град и чистейшая. На деле холодина и вонища. Водомуты сказали, что вода вторичная, поэтому такая и отвяньте. В прошлом году все признали, что вода некачественная, хотели перекрыть нафиг, но народ сказал -ладно, пусть такая, только не лишайте, а то куковать неделями с кастрюльками на плите не вариант. Вот и чё ты сделаешь, новую ветку водовода только делать параллельно, а потом переключать, но это долгосрочные проекты. Поэтому хрен чё сделаешь по факту. Единственное, что остаётся биться с УК по поводу перерасчёта в связи не выполнением возложенных на них обязательств по предоставлению ресурсов...но они тоже не лыком шиты, отмазываться умеют.
Наверх
 

На моей стороне есть Никто!
 
IP записан
 
Belk
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 967
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #2 - 22.05.2013 :: 23:34:52
 
@
Fly

Цитата:
Новый счетчик воды Саяны-Т-РМД измеряет количество горячей воды прошедшей через него и записывает его значение в первую ячейку памяти. Ежеминутно счетчик имеряет температуру воды и если ее температура выше 40 град. С, то ее измеренный объем записывается во вторую ячейку памяти.

Таким образом, в первой ячейке хранится общий расход воды, во второй - расход горячей воды, а разница этих величин дает расход холодной воды.

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549) Приложение 1, раздел II Горячее водоснабжение, п.5:
"...Обеспечение температуры горячей воды в точке разбора: не менее 60 град. C - для открытых систем централизованного теплоснабжения; не менее 50 град. C - для закрытых систем централизованного теплоснабжения; не более 75 град. - для любых систем теплоснабжения.
...при снижении температуры горячей воды ниже 40 град. C оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

Показания измеренных расходов выводятся на большом, контрастном цифровом дисплее. Кроме того, Саяны-Т-РМД имеет радиоинтерфейс.

Счетчик Саяны-Т-РМД сертифицирован.

Комплект счетчика Саяны-Т-РМД: счетчик Ду15, присоединители Ду-15+ тройник Ду-15+термопреобразователь ТП 500-2

Стоимость счетчика Саяны-Т-РМД: 4217 рублей!


В Серове около 6000 стоит, 1 экземпляр приобретен ждет монтажа (не у меня)
Наверх
 
 
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #3 - 22.05.2013 :: 23:51:07
 
Belk писал(а) 22.05.2013 :: 23:34:52:
при снижении температуры горячей воды ниже 40 град. C оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду


Только если ставить в качестве ИПУ - нет особого смысла.
Так как будет в любом случае еще и общедомовое потребление.

Нужно ставить такой счетчик как минимум в точке разбора, т.е. на дом например или на группу подъездов, смотря какая схема в доме.

Вот как бы одно из решений.

Наверх
 
 
IP записан
 
bumer2510
Пользователь
**
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 147
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #4 - 23.05.2013 :: 00:15:08
 
Была как то тема такая: чтоб делать счетчики, которые будут учитывать расход горячей воды только при определенной температуре, но суды были проиграны. Вот можно же поднять такой вопрос ОБЩЕСТВОМ !
Наверх
 
 
IP записан
 
Belk
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 967
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #5 - 23.05.2013 :: 08:02:38
 
http://neplatizaholod.ru/upload/Certificate.pdf
Сертификация есть, жко ставит, показания принимают, не вижу проблемы.
А закон нужно принимать чтобы те у кого стоят ИПУ на воду не оплачивали ОДН. А за потери пусть УК бьется, добиваясь 60 градусов в точке разбора.
Наверх
 
 
IP записан
 
Belk
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 967
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #6 - 23.05.2013 :: 08:09:05
 
Fly писал(а) 22.05.2013 :: 23:51:07:
Нужно ставить такой счетчик как минимум в точке разбора, т.е. на дом например или на группу подъездов, смотря какая схема в доме.

точке разбора-(кран потребителя)
УК эксплуатирует ОБЩЕДОМОВЫЕ системы, а она заканчивается 1-м отключающим устройством (краном) на вводе водопровода в квартиру.

С учетом температуры разобрались, как теперь учитывать воду по органолептическим качествам, есть счетчики?
Наверх
 
 
IP записан
 
Kol
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 17 159
Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #7 - 23.05.2013 :: 08:23:51
 
Думается, что выход только в установке газовых котлов на отопление и на горячую воду. Видел это все в массовом порядке в Калининграде... все очень просто и не сильно дорого...
Наверх
 

11й факт всегда найдется
 
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #8 - 23.05.2013 :: 08:59:37
 
Kol писал(а) 23.05.2013 :: 08:23:51:
Думается, что выход только в установке газовых котлов на отопление и на горячую воду.


А нет другого решения, с такой схемой горячего водоснабжения как в Краснотурьинске, с учетом состояния и сроков полезной эксплуатации существующей ТЭЦ.
Но это все технические проблемы и пути их решения, я бы не хотел, чтобы данная тема уходила в эту сторону, мы мало что можем в этой ситуации сделать.

А вот снизить расходы за не предоставление коммунальных услуг или за предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества - это вполне под силу.

Как это сделать:

1. Устанавливать приборы (счетчики), позволяющие учитывать именно горячую воду (от +40 градусов и выше) - такие приборы есть, законодательно разрешены к установке. Стоимость приборов от 4000 рублей примерно, срок окупаемости - с учетом все время растущих тарифов - не более 18 месяцев примерно.
2. Принимать решение и устанавливать такой счетчик на дом в целом.

Это все как бы технические меры, быстро их не реализовать, требуются организационные мероприятия и материальные затраты.

Есть более простой путь - это предусмотренный Правилами (Постановление №354) порядок действий при обнаружении факта не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

Вот на этом порядке хотелось бы остановится более подробно.

Наверх
 
 
IP записан
 
ia78
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 4 123
Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #9 - 23.05.2013 :: 09:15:55
 
вы прекрасно знаете из прошлогодних тем, что наша ТЭЦ не производит горячую воду, у которой есть определенные характеристики, а производит теплоноситель. Есть вариант, но он невыполним. Отказаться от такого горячего водоснабжения вообще. И потом на фоне недовольства населения власти начнут телодвижения. Сейчас, что бы сгладить волнения, нам ТЭЦ милостливо дает мыться теплоносителем.
Или теплоноситель или ничего взамен.

Вариант. Ставить водонагреватель электрический накопительного типа. Для меня минус в том, что напор холодной воды не очень высок , плюс необходимость доп расходов. Соседи так пользуются, говорят, при установленных счетчиках на воду , выходит не дороже.
Наверх
 

Я самый добрый на свете человек...
 
IP записан
 
leningrad
Пользователь
**
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 239
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #10 - 23.05.2013 :: 09:35:35
 
Год как поставил накопительный водонагрев и моюсь исключительно чистой водой,чего и всем желаю и соответственно ни запах горячей воды ни ее отключение не беспокоит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fly
Модератор
Fighter-pilot
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 456
г.Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #11 - 23.05.2013 :: 09:46:51
 
ia78 писал(а) 23.05.2013 :: 09:15:55:
Вариант. Ставить водонагреватель электрический накопительного типа. Для меня минус в том, что напор холодной воды не очень высок , плюс необходимость доп расходов. Соседи так пользуются, говорят, при установленных счетчиках на воду , выходит не дороже.


Это не решение вопроса по существу.
Дело в том, что нет смысла обсуждать то, как каждый из нас может индивидуально для себя решить эту проблему.

Проблема общая, так сказать общегородская и решение ее должно быть также общегородское.

Что я предлагаю как самое простое - это отработка механизма пересчета за не предоставление коммунальной услуги надлежащего качества.

Что делать: - обсудить механизм, разработать формы документов, дать четкую методику, довести ее до заинтересованных потребителей.

Это самое простое решение.

При этом эта методика будет универсальной, т.е. подходящей не только под "горячую" тему.

Наверх
 
 
IP записан
 
ia78
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 4 123
Краснотурьинск
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #12 - 23.05.2013 :: 09:56:19
 
как можно требовать перерасчета услуги, которую нам дают из милости? Ведь если копать глубже, то эту услугу по законным требованиям нам отключат. Лично я не вижу решения этой проблемы путем перерасчета. Такую воду нам неимеют права продавать, строить новый водовод нам не будут, как вы сами и сказали.
Остаются только частные варианты.
Тема конечно интересная, надеюсь ваша затея все таки обретет конкретные очертания
Наверх
 

Я самый добрый на свете человек...
 
IP записан
 
Belk
Писатель
*****
Вне Форума



Настрочил: 1 967
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #13 - 23.05.2013 :: 10:42:15
 
ia78 писал(а) 23.05.2013 :: 09:15:55:
ТЭЦ не производит горячую воду, у которой есть определенные характеристики, а производит теплоноситель

Тогда предлагаю использовать данный теплоноситель для нагрева холодной воды на весь дом бойлером косвенного нагрева Улыбка
http://www.constanta-teplo.ru/catalog/bojlery-kosvennogo-nagreva/
На выходе питьевая горячая вода, отсутствие платы за отбор теплоносителя, на ТЭЦ имеем замкнутый цикл (не надо подготавливать теплоноситель), плата только за ХВ и нагрев, но для этого нужно всем домом пинать УК.

P.S. На дом в 80 квартир, 5 этажей  длинна советского бойлера 2*3 метра (теплообменник труба с тонкими трубками внутри), дом стоит в конте теплотрассы на перед обраткой, вода всегда горячая и без запаха.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viking
Специалист
****
Вне Форума


Правда глаза колет!

Настрочил: 946
Пол: male
Re: "Горячая тема" Краснотурьинска
Ответ #14 - 23.05.2013 :: 10:58:13
 
Следующие жалобы пойдут "не могу помыться, напор холодной воды слабый". Сейчас-то на верхней точке Краснотурьинска проблемы с напором холодной воды, а когда весь город будет "сосать" только холодную воду? Вообще, я так понимаю, летняя проблема с горячей водой только на яме? Живу в центре на 1-ом этаже, встаю в 6:15, открываю кран с горячей водой на половину, через секунд 15-20 теплая, через минуту обжигает. Разницы в горячести воды между зимой и летом нет.
Наверх
 
 
IP записан
 


Страниц: 1 2 3 4
Печать