Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Дятловцы. (Прочитано 33 220 раз)
Лысый
Писатель
*****
Вне Форума


собака лает-караван идет

Настрочил: 12 482
Люблю Азию
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #60 - 20.10.2013 :: 09:46:05
 
Бурундук писал(а) 20.10.2013 :: 09:21:32:
@ FiN
А там в самом предложении никакой логики.

Ветки ломать не могли, но влезть на дерево - запросто. Хотя, если висеть на ветке снизу или влезть и лечь на нее своим весом - результат один и тот же. Причем, прилагать дополнительный вес(путем раскачивания) можно в обоих случаях.
Но до человека не дойдет, что если обморожены пальцы, то ни за ветку не ухватиться, ни, тем более, влезть на дерево не удастся. Если конечно мимо не проходил монтер, одолживший свои когти.

именно так. замёрзшие пальцы не позволят влезть на дерево без когтей или лестницы. уже упоминалось, что некоторые не "походники" далее парка и не знают, как замерзают руки.
Наверх
 
 
IP записан
 
rona
Координатор
Гуру
*****
Вне Форума



Настрочил: 8 364
краснотурьинск
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #61 - 20.10.2013 :: 10:08:18
 
Лысый писал(а) 20.10.2013 :: 09:46:05:
и не знают, как замерзают руки.

у всех конечно по разному, но у меня в первую очередь замерзают руки, неважно в перчатках/варежках или нет
особенно в связи с отсутствием цсо в условиях леса Улыбка
Наверх
 
WWW 190351702  
IP записан
 
Василий Иванович
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 3 710
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #62 - 20.10.2013 :: 19:52:22
 
Бурундук писал(а) 20.10.2013 :: 07:27:21:
Во-первых, если расследуется какое-либо дело, то место происшествия стараются оставить максимально в первоначальном виде, чтобы не уйти на ложный путь.

На тот момент еще ничего не расследовалось. Велись поиски людей (была еще надежда на то, что они живы). Следователь подключился после того, как нашли первых погибших. К его прибытию все вокруг было истоптано поисковиками, т.к. никакого представления "о необходимости сохранить нетронутым место предполагаемого преступления" они не имели...

Бурундук писал(а) 20.10.2013 :: 07:27:21:
Во-вторых, замерзшие люди якобы не смогут написать что-либо карандашом на бумаге,

а до писанины ли там было? Сравнение с Курском абсолютно не корректно, т.к. там люди уже просто сидели иждали помощи, надеялись на неё, т.к. от самих подводников уже ничего не зависело. А в случае с туристами все обстояло совсем по другому, т.к. они боролись за жизнь и судя по настилу, костровищу, последней попытке вернуться в палатку, боролись до конца. И усилия каждого были направлены только на это...

Бурундук писал(а) 20.10.2013 :: 07:27:21:
но умудряются в теплой(тяжелой) одежде

Да не было у них теплой одежды, не было. Максимально одетыми оказались самые травмированные члены команды, т.к. товарищи, устроив для них настил, пытались их утеплить по максимуму, своей одеждой и одеждой погибших...

FiN писал(а) 19.10.2013 :: 21:47:50:
я бы сушняка так надергал

Дорогой Э.Р.II писал(а) 20.10.2013 :: 03:01:18:
Вы недавно (сейчас октябрь), а группа Дятлова в ФЕВРАЛЕ, когда ощущения под -40С.

FiN писал(а) 20.10.2013 :: 09:03:54:
и не надо про погоду и т.д. если вокруг куча дров зачем лезть на кедр?

FiN писал(а) 20.10.2013 :: 09:03:54:
на кедре ветоки обломать на 5м,

Вы не забывайте еще, какая тогда была толщина снега...

Бурундук писал(а) 20.10.2013 :: 09:21:32:
Ветки ломать не могли, но влезть на дерево - запросто.

А может они друг друга "подсаживали"?
Наверх
 

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
 
IP записан
 
FiN
Админ
*****
Вне Форума



Настрочил: 10 729
Krasnoturinsk
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #63 - 20.10.2013 :: 20:06:03
 
Василий Иванович писал(а) 20.10.2013 :: 19:52:22:
А может они друг друга "подсаживали"?

началось может/неможет, чего гадать просто ответь зачем лезть на дерево за дровами? Если ты не в ЦПКиО и вокруг куча сухостоя, в лавиной вресии масса нестыковок на пред старице пример - ни один из них внятно не опровергнут, только словоблудие типа может/не может...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Василий Иванович
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 3 710
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #64 - 20.10.2013 :: 20:54:06
 
FiN писал(а) 20.10.2013 :: 20:06:03:
вокруг куча сухостоя

Да какого сухостоя? Который под 2 метровым слоем снега что ли?
И кстати про следы тут кто то пример приводил, что типа снег не сдуло, а следы остались.
Вы когда нибудь по снегу ходили? Подмигивание Что представляет из себя след? Правильно, продавливаясь и уплотняясь под тяжестью тела след в конечном итоге представляет собой "ямку". Глубина различны, хоть по самые... А в каком виде нашли следы поисковики? Фотки то хоть смотрели спорщики? Следы были в виде "столбиков", т.е. осталась как раз та самая уплотненная под стопой часть снега. Было даже видно, что шли босиком (в носках). А вокруг непосредственно самого следа снег выдуло. Я думаю, что силу тамошних ветров говорить не надо...
Наверх
 

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
 
IP записан
 
FiN
Админ
*****
Вне Форума



Настрочил: 10 729
Krasnoturinsk
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #65 - 20.10.2013 :: 21:06:40
 
Василий Иванович писал(а) 20.10.2013 :: 20:54:06:
Да какого сухостоя? Который под 2 метровым слоем снега что ли? И кстати про следы тут кто то пример приводил, что типа снег не сдуло, а следы остались. Вы когда нибудь по снегу ходили?

а ты в горы зимой ходил? что такое сухостой он на то и сухостой что стоит вот фото спасателей возле кедра дров как  грязи и зачем лазить на кедр и ломать на нем ветки? Зачем разводить костер под кедром, а настил устраиват в долине Лозьвы?
просто ответь на вопросы. смысла нет в дискуссии со спецами "туристами" которые за дровами на деревья лазаютУлыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Василий Иванович
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 3 710
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #66 - 21.10.2013 :: 00:00:51
 
так спасатели то там когда были? И снежная обстановка к тому времени сильно поменялась, о чем говорят те же следы на снегу...
К тому же вопрос идет не о "сухостое" в целом, а лишь о той мелочи, которую можно было собрать голыми руками, т.к. кроме ножа у них ничего не было...
FiN писал(а) 20.10.2013 :: 21:06:40:
смысла нет в дискуссии со спецами "туристами" которые за дровами на деревья лазают

НЕ надо считать себя великим спецом, несколько раз в нормальной, штатной ситуации побывав в горах и пытаться ставить себя и свой опыт выше тех ребят. К тому же в то время общий багаж знаний о горных походах, не говоря уже о материально-техническом обеспечении, был намного меньше современного...
Наверх
 

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
 
IP записан
 
Лысый
Писатель
*****
Вне Форума


собака лает-караван идет

Настрочил: 12 482
Люблю Азию
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #67 - 21.10.2013 :: 07:47:28
 
Василий Иванович писал(а) 21.10.2013 :: 00:00:51:
НЕ надо считать себя великим спецом, несколько раз в нормальной, штатной ситуации побывав в горах и пытаться ставить себя и свой опыт выше тех ребят. К тому же в то время общий багаж знаний о горных походах, не говоря уже о материально-техническом обеспечении, был намного меньше современного...

а где и кто тут ставит свой опыт выше опыта тех людей? пока говорилось лишь об отсутствии всякого опыта у некоторого юриста в этом обсуждении, потому не стоит так говорить. тем более их опыт нам известен лишь по воспоминаниям и рассказам их друзей и родственников.
   зы    тут есть люди с опытом длительных зимних походов. у меня, к сожалению, самый длительный лыжный поход был всего с тремя ночёвками.
Наверх
 
 
IP записан
 
Василий Иванович
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 3 710
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #68 - 21.10.2013 :: 19:38:06
 
Лысый писал(а) 21.10.2013 :: 07:47:28:
пока говорилось лишь об отсутствии всякого опыта у некоторого юриста в этом обсуждении,

Зато это одна из немногих тем, где он (по крайней мере пока) не перевел обсуждение на своё излюбленное направление... Улыбка
Наверх
 

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!!!
 
IP записан
 
Дорогой Э.Р.II
Писатель
*****
Вне Форума


Я люблю наш Форум!

Настрочил: 2 779
Re: Дятловцы.
Ответ #69 - 21.10.2013 :: 20:32:24
 
FiN писал(а) 20.10.2013 :: 21:06:40:
сухостой он на то и сухостой что стоит

Так когда там были дятловцы, он стоял под снегом, а когда пришли следователи, он стоял выше снега.

@
FiN и ещё ты часто ту упоминаешь, дескать "лавинная версия опровергается, лавинная версия опровергается". А лавинная версия чего ? Гибели ? По поводу причин гибели и травм я уже не настаиваю на лавинной версии с того момента, как детально изучил пояснения следователя Коротаева. То, что сход пласта снега был или не был к гибели отношения не имеет.
Если же отталкиваться от того общего к чему пришли мы все, я надеюсь, а именно - не бывает чудес и инопланетян-гуминоидов, то палатку дятловцы покинули по вполне объективным, не конспирологическим причинам и нет смысла тут гадать. Да хоть бы схд пласта снега, а может и медведь, а может быть ветер сильный их напугал заставив палатку гудеть, а может... Важно, что ушли они трезвыми, с минимумом одежды, ощущая на себе -40С.

Василий Иванович писал(а) 21.10.2013 :: 19:38:06:
не перевел обсуждение на своё излюбленное направление...

Да пожалуйста, версий о причинах покидания палатки может быть много, это то, чего однозначно уже не установить и это то, что даже будучи установленным однозначно не прольёт свет на конспирологию, чудеса и инопланетян. Для меня было важно 2 вопроса: 1) Причина гибели - установлено (падения с кедра в попытках сломать ветки); 2) Отсутствие оснований для дальнейших рассуждений на тему чудес и инопланетян.

Ну и если рассуждать о причинах по которым они покинули палатку, то есть и такая версия: в то время гомофобия была возведена в ранг закона будучи прописанной в уголовном кодексе. Никакого полового воспитания не было. Известно, что Дятлов же отбирал в свои походы только тех, кому он и его сподвижники доверяют, попасть в его группу было невозможно без рекомендаций. Причина - у них был секрет, который раскрывался и реализовывался лишь в дали от людей, для этого они и ходили в походы, иначе их ждала тюрьма. Но в этот раз всё пошло не так. Ведь к ним прикрепили Золоторёва, который увидев что творится в палатке воспринял это резко отрицательно, возможно, не только он один. Я даже допускаю, что те кто воспринял ситуацию отрицательно просто не понимали что это такое, в виду отсутствия нормального сексуального воспитания. Именно это и стало причиной покидания палатки сначала теми, кто воспринял происходящее отрицательно, а потом теми, кто пытался всё объяснить. Ведь не зря же существует параллельная версия о том, что дятловцы разругались.
Девушка которая была в группе скорее всего являлась противницей сексизма, хотя в то время такого слова не было, но дятловцам была симпатична её позиция относительно равенства по признаку пола и сексуальных предпочтений, поэтому она легко влилась в группу Дятлова и ко всему происходящему в походах относилась нормально.
Также данная версия подтверждается и ещё одной параллельной версией - версией о том, что Золотарёв был сотрудником КГБ внедрённым в группу Дятлова, чтобы узнать что у них там происходит, правда в этой версии никогда не раскрывалось зачем именно Золотарёва внедрили туда,но вот версия с гей-туризмом+версия о ссоре между участниками похода вполне себе друг друга дополняют.
Таким образом, именно гомофобия и нежелание принять обществом чужие нравы и притязания стали причиной гибели не только туристов-геев, но и натуралов.
Наверх
 
 
IP записан
 
FiN
Админ
*****
Вне Форума



Настрочил: 10 729
Krasnoturinsk
Пол: male
Re: Дятловцы.
Ответ #70 - 21.10.2013 :: 20:49:55
 
Дорогой Э.Р.II писал(а) 21.10.2013 :: 20:32:24:
Так когда там были дятловцы, он стоял под снегом, а когда пришли следователи, он стоял выше снега.

все ясно спец по туризму в парках и скверах - снег там таять начинате в мае.

Дорогой Э.Р.II писал(а) 21.10.2013 :: 20:32:24:
Важно, что ушли они трезвыми, с минимумом одежды, ощущая на себе -40С.

ты там небыл и про -40, это домыслы...

Дорогой Э.Р.II писал(а) 21.10.2013 :: 20:32:24:
Девушка которая была в группе скорее всего являлась противницей сексизма, хотя в то время такого слова не было, но дятловцам была симпатична её позиция относительно равенства по признаку пола и сексуальных предпочтений, поэтому она легко влилась в группу Дятлова и ко всему происходящему в походах относилась нормально.

так и знал эр закончит своей любимой темой.
Девушек в групе было кстате двое, ты даже по составу группы косячишь - дальнейший спор с т.н. экспертами бесполезен.

тема закрыта.

ЗЫ кому интересно читать Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
ну и версия Ракитина как самая упорядочено-фентезийная, ссылки на нее уже выкладывали.

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Alex
Админ
*****
Вне Форума



Настрочил: 11 595
Краснотурьинск
Re: Дятловцы.
Ответ #71 - 13.09.2016 :: 21:07:20
 
Наверх
 
WWW  
IP записан
 


Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать