Форум на Краснотурьинск.ру - Печатать страницу

Вопрос по строительству детской площадки во дворе дома по адресу Ленина, 53.
Работы начались почти 2 недели назад, 7 октября впервые появились рабочие. Работают 3 армянина. На улице температура воздуха не позволяет производить строительные работы с бетоном - 28 дней плюсовой температуры для набирания необходимой прочности нет и уже не будет в этом году, даже двух суток нет для защиты бетона от мороза после заливки - на улице ночами стоит минусовая температура. Сегодня заливали раствор из автобетоносмесителя КАМАЗ. Как будут производиться дальнейшие работы, если, к примеру, по прогнозу погоды на gismeteo.ru через 10 дней ожидается до -17, да и сейчас уже явно неподходящее время для строительства детской площадки - сыро и холодно?

/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=downloadfile;file=IMG_20171019_121221.jpg (326 KB | 135 )

Второй день лежит снег, но работы по строительству детской площадки продолжаются:

план есть план

Готовятся завтра асфальтировать. Время 18.30. Двое долбят, один ездит, ровняет щебень... По словам рабочего, асфальт можно закатывать на снег до -15, и работать они будут, даже если через неделю ожидается - 17. На возражение, что так нельзя, говорит, что ему можно. Если бы, говорит, что не так, то с администрации пришли и сразу бы сказали:

https://youtu.be/5s2jXPdOS4Y

Хотелось бы остановить порчу материала... Можно это как-то сделать в данном случае?

@ And

А чё ты до работяги докопался ??? Ты ожидал, что он другое ответит ? Или, послушав тебя, тут же остановит работы ??

Послушай, не так давно у тебя в городе проходили местные выборы... Мож ты не знал или подзабыл.... И наверняка ты, как человек с большим чувством ответственности, голосовал за правильного кандидата.
Дык вот, сходи к выбранному депутату и аргументированно докажи что в такую погоду нельзя продолжать работы....
Успехов тебе !! Надеюсь, что у тебя всё получится !!!

And записан в 21.10.2017 :: 19:35:46:

Хотелось бы остановить порчу материала...

Наверняка ещё сохранились в сети видео с "магическим" движением рук Чумака.... Вся страна верила что это помогает !!!

hosjain записан в 22.10.2017 :: 00:00:47:

сходи к выбранному депутату и аргументированно докажи что в такую погоду нельзя продолжать работы...

Как только будет время - обязательно схожу. Насчет аргументации - горячий асфальт можно при температуре воздуха не ниже +5 укладывать, это не секрет ведь, и бетон, даже если он с добавками, при холодной погоде заливать надо по определенной технологии и при температуре от +3 до +25, сейчас температура за окном 0, и тут просто заливают непонятно что и никак не изолируют ... Пока звонил в пятницу в Роспотребнадзор, там сказали, что подумают - в их ли это компетенции, еще сказали перезвонить позже. Ну а потом телефон Роспотребнадзора просто все время занят был всю пятницу, так и не дозвонился. организовать собрание жителей, но это непросто... В УК (Теплокомсервис) отвечают, что работы принимает УК, а им все нравится, а жителям не надо совать нос не в свое дело, что, кстати, само по себе удивительно, никак не могу привыкнуть к такому отношению со стороны УК...
Ну а пока сегодня выходной, депутаты не работают, да и чиновники отдыхают, отмывание бюджетного бабла (строительством это сложно назвать, не для людей это, а для галочки в освоении денег, а двор оплачивается по программе - половина из областного бюджета, половина со счета капремонта) продолжается (время 10 утра, воскресенье). Остается только смотреть на это:
https://www.youtube.com/watch?v=PphqrR08hA8

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

Остается только смотреть на это

Поправил видео. Пройдись по двору поснимай поближе действо...

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

Насчет аргументации - горячий асфальт можно при температуре воздуха не ниже +5 укладывать, это не секрет ведь, и бетон, даже если он с добавками, при холодной погоде заливать надо по определенной технологии и при температуре от +3 до +25,

Это по-твоему называется аргументацией ???
А почему +5, а не +6 ???? Откуда ты взял эти цифры ??? С такой аргументацией ты больше похож на бездельника у окна ...

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

это не секрет ведь

А вот для меня -секрет ВЕДЬ ! Ты сможешь лабораторно подтвердить свои "знания" ???

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

отмывание бюджетного бабла (иначе это непотребство не назовешь, а двор оплачивается по программе - половина из областного бюджета, половина со счета капремонта) продолжается

Звучит как обвинение ..... и конечно же бездоказательно, но как свершившийся факт ВЕДЬ !!

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

Остается только смотреть на это:

На что смотреть ???? Едет по двору тракторишко... И что ???? Тебе не чем заняться ???

hosjain записан в 22.10.2017 :: 11:51:30:

Это по-твоему называется аргументацией ???
А почему +5, а не +6 ???? Откуда ты взял эти цифры ???

СНиП III-10-75 Благоустройство территорий. 3. ПРОЕЗДЫ, ПЕШЕХОДНЫЕ ДОРОЖКИ И ПЛОЩАДКИ.
3.11. Асфальтобетонные покрытия допускается укладывать только в сухую погоду. Основания под асфальтобетонные покрытия должны быть очищенными от грязи и сухими. Температура воздуха при укладке асфальтобетонных покрытий из горячих и холодных смесей должна быть не ниже +5° С весной и летом и не ниже +10°С осенью.
И в том же СНиПе:
1.11. Материалы, применяемые при производстве работ по благоустройству территорий, указываются в проекте и должны удовлетворять требованиям соответствующих стандартов и технических условий.
Неусовершенствованные виды оснований и покрытий, а также оснований и покрытий для спортивных сооружений следует выполнять из следующих основных материалов: щебня, гравия, кирпичного щебня и шлака с размером фракций 5—120 мм, каменной, кирпичной и шлаковой крошки с размером фракций 2—5 мм, высевок строительного мусора без органических включений, а также из песков с коэффициентом фильтрации не менее 2,5 м/сут.
Усовершенствованные виды оснований и покрытий следует выполнять из следующих основных материалов: монолитного дорожного бетона марки не ниже 300, сборных железобетонных дорожных плит марки не ниже 300, а также из асфальтобетонных смесей: горячих (с температурой укладки не ниже +110° С), теплых (с температурой укладки не ниже +80° С) и холодных (с температурой укладки не ниже +10° С).
Еще можно почитать СНиП вот здесь, например: http://bau-enginer.ru/?p=1254
СНиП 03.06.03-85 разрешает производить работы с использованием горячих асфальтобетонных смесей при температуре не ниже 0°С при обеспечении:
-толщины укладываемого слоя не менее 4 см;
-устройства, как правило, только нижнего слоя двухслойного покрытия; если по уложенному слою предполагается движение транспорта зимой и весной, слой следует устраивать из плотных смесей;
-устройства верхнего слоя только по свежеуложенному нижнему слою (температура нижнего слоя не ниже 20°С), то есть при организации одновременной укладки нижнего и верхнего слоев.
Но если очень надо (зачем, в данном случае ?) работать при отрицательных температурах, то, согласно СНиПу:
Основными факторами, обеспечивающими возможность строительства слоев из горячих асфальтобетонных смесей при температуре воздуха до -10°С, является:
-толщина укладываемого слоя не менее 5 см;
-устройство, как правило, только нижнего слоя двухслойного покрытия;
-устройство верхнего слоя только по свежеуложенному нижнему слою при температуре нижнего слоя не ниже 10°С (рис. 18.3);
-исключение применения битумной эмульсии при подгрунтовке;
-повышение подвижности смеси за счет применения ПАВ и повышения температуры смеси при укладке;
-снижение потерь тепла смесью в процессе ее транспортирования;
-повышение интенсивности уплотнения смеси.
В составе подготовительных работ следует предусмотреть работы по подготовке асфальтобетонного завода, асфальтоукладчиков, катков, самосвалов и другой техники для работы в условиях низких температур.
Перед началом работ по укладке асфальтобетонной смеси нижележащий слой должен быть очищен от снега, льда и накануне по нему необходимо распределить жидкие антигололедные реагенты. В день укладки требуется тщательно удалить с поверхности нижележащего слоя остатки жидких реагентов и произвести подгрунтовку.
Подгрунтовка нижележащего слоя выполняется жидким битумом СГ 70/130 по ГОСТ 11955-82, нагретым до температуры 130-150°С с нормой расхода 0,5-0,8 л/м2 для обработки основания и 0,2-0,3 л/м2 для обработки нижнего слоя покрытия.
В условиях отрицательных температур в составе горячих асфальтобетонных смесей применяют поверхностно-активные вещества катионного типа (АМДОР, КАП, ДОРОС или ИНТЕРЛЕН) в количестве 0,5-1,0 % от массы битума.
Укладка при температуре до - 10°С допускается только при отсутствии снега и снегопереноса.

hosjain записан в 22.10.2017 :: 11:51:30:

звучит как обвинение

Предложите свой вариант объяснения происходящему. Думаете, зря паникую, так и надо строить детскую площадку?

hosjain записан в 22.10.2017 :: 11:51:30:

На что смотреть ???? Едет по двору тракторишко... И что ???? Тебе не чем заняться ???

Времени у меня как раз мало... Но по-моему, очевидно, что что-то не то происходит с детской площадкой, Вы иначе думаете?

And записан в 22.10.2017 :: 13:35:24:

Укладка при температуре до - 10°С допускается только при отсутствии снега и снегопереноса.

Почитал слегка всё сообщение .... Не увидел нарушений !
Твоё видео тоже не о чём не говорит... Там только еле слышный звук работ и катание техники, что тоже не показывает нарушений...
Конкретный снег отсутствует... Вот ежели асфальт будут шлёпать просто на мокрую землю, тогда "ДА" - стоит бить тревогу !!!
Не мог бы ты конкретней пояснить мне, непонятливому, - Где точно нарушение происходит ??

Позволь всю твою неограниченную энергию, направить несколько в другое русло...
Дело в том, что использование асфальта на детских площадках (как бы это помягче сказать) несколько устарело и очень даже травмоопасно... Лучше использовать резину или крупные типа опилки ...
Если интересно, то могу заснять как сделана детская площадка у нас в городе !!

And записан в 22.10.2017 :: 13:35:24:

Предложите свой вариант объяснения происходящему.

Нет, нет.... Объяснения должны давать компетентные люди....

And записан в 22.10.2017 :: 13:35:24:

очевидно, что что-то не то происходит с детской площадкой

С какой детской площадкой ??? Пока что там идёт только подготовка к строительству !!!.....

Кстати..... чёто тут вбил в поиск про асфальт... А оказывается можно и в снег и в дождь !!! Только нужно использовать правильные материалы и соблюдать технологию !!!

Так что.... Ну из окна людям виднее ...

"Укладка асфальта при отрицательных температурах осуществляется с использованием холодных смесей. Это полимерный асфальт, модифицированный при помощи специальных добавок, которые придают ему пластичность, устойчивость к заморозкам. Согласно существующей технологии, при использовании такого состава обязательным является добавление битумных сгустителей. Сегодня используются два типа холодных смесей: песчаная и мелкозернистая, фракции – 10-15 мм и 5 мм.

Такая технология позволяет создать легкое в эксплуатации, прочное покрытие, устойчивое к самым экстремальным погодным условиям. Несмотря на высокую стоимость работ, холодные модифицированные смеси используются все чаще по многим причинам. Одной из них является быстрая и качественная укладка асфальта в дождь, снег или при температуре до +60 градусов, что с другими типами смесей просто невозможно.

Сфера применения такой технологии достаточно обширная, она включает в себя:
выполнение точечного ремонта трасс и магистралей;
покрытия, примыкающие к рельсам;
превентивные меры при дорожно-ремонтных работах;
устройство покрытий для автостоянок, подъездных путей;
формирование отмостки и во многих других случаях.
Перед началом работ необходима тщательная подготовка поверхности, очистка от мусора, грязи или снега, излишков влаги. Так как укладка асфальта в снег или дождь проводится при неблагоприятных условиях и резких температурных скачках, необходимо не только традиционное оборудование, но и механизмы контроля температуры."

Узрел здесь http://www.elittehstroy.com/texnologiya-ukladki-xolodnogo-asfalta-v-dozhd-sneg/

https://www.youtube.com/watch?v=YGYur0GipNI
Нет там особых технологий, обычный горячий асфальт быстренько закатывают и все. Температура 0.
Да понятно, конечно, что сейчас проще им долепить по-быстрому, чем нормально делать уже весной.

hosjain записан в 22.10.2017 :: 15:05:51:

Где точно нарушение происходит ??

https://www.youtube.com/watch?v=eZT4DlGq5I8
Вот так это строительство должно примерно выглядеть зимой. А тут - криво все как-то и наскоро, лишь бы сделать. Что должно в итоге получиться и в какие сроки - не понятно. Если строят детскую площадку и расширяют стоянку - то почему зимой? Если строить зимой - это и затраты и производительность труда должны быть выше и некоторые вещи не получится сделать нормально до весны, а если работать как будто сейчас лето, и не видеть, что на самом деле зима - это нарушение технологии.

And записан в 21.10.2017 :: 18:40:25:

Готовятся завтра асфальтировать.

В прошлом году примерно в эти же даты (по моему где то дней на 5 по раньше) и в такую же погоду закатывали асфальт по ул. Радищева, и ни чего держится ещё.

And записан в 22.10.2017 :: 17:38:15:

обычный горячий асфальт быстренько закатывают и все

Ты сними действительно укладку асфальта просто на мокрую грязь-землю !! Что ты всё подсовываешь видосы проезжающего трактора и КАМАЗа ??? Что там в кузове ?

Вобщем, не убедительно !

Я понимаю, что ты хочешь как лучше сделать, но постарайся как то понятней показать !!

На щебень укладывают они асфальт.

Летнею детскую площадку надо делать летом, а зимнею зимой.

Сега записан в 23.10.2017 :: 11:15:47:

Летнею детскую площадку надо делать летом, а зимнею зимой.

Для осени надо делать осенью ? А для весны - весной ??? А для 23 октября только лишь 23 октября ???
Не ожидал такой бред увидеть от Сеги...

Тут рядом куча народа живет, девяти- пяти-этажки в шаге ходьбы. Делаются, по сути две детские площадки, два двора - Ленина, 53 и Ленина, 51, заодно расширяется стоянка у дома по адресу Ленина, 51. Это довольно большая детская площадка для нашего города. Снял бы кто нормальное видео, ведь там один раз пройтись достаточно, чтобы понять, что это "срали-мазали" вовсе не для людей делается, которые здесь живут, а для заработка тех армян, которые это строят, как умеют, а также для тех, кто галочки ставит при приемке работ...
Жаль, у меня камеры в телефоне нет нормальной, снимать могу только из дома, от сети, от батареек не работает...
Утром мэра видели на стройке, посмотрел - уехал...

hosjain записан в 23.10.2017 :: 11:42:34:

А я понял так, что строительство по технологии для летнего периода и температуры воздуха от +10 до +25 - это одно дело, а если такая же технология (если вообще то, что происходит, можно притянуть за уши к какой-то технологии) применяется для строительства при температуре воздуха от -5 до 0 со снегом и гололедом, с перспективой понижения температуры до -15 в ближайшие дни - это другое.

@ And

Хозе просто скучно, он ведь прекрасно понимает, что это распил бабла и никакие тут технологии не соблюдаются. А по видео и правда не понятно, что это.

Вот так у нас кладут асфальт и никого ничего не смущает всё по технологии и так по всей стране
http://krasnoturinsk.info/asfalt-pered-pamyatnikom-lenina-sdelayut-krasnym/

And записан в 23.10.2017 :: 11:59:15:

А я понял так, что строительство по технологии для летнего периода и температуры воздуха от +10 до +25 - это одно дело

Нееее, там чётко и понятно Сега написал, что летнюю детскую площадку надо строить летом, а зимнюю - зимой !!!...
перечитай ещё раз !!

Сега записан в 23.10.2017 :: 11:15:47:

Летнею детскую площадку надо делать летом, а зимнею зимой.

bdfy записан в 23.10.2017 :: 12:51:57:

От стыда даже асфальт покраснел ;D

Похоже осенняя площадка получится. И вполне возможно, плавно трансформируется в зимнюю.

https://youtu.be/tWre2iqvLZo

https://www.youtube.com/watch?v=tWre2iqvLZo

По-хорошему, надо:
1. Остановить немедленно работы по строительству детской площадки во дворе домов, расположенных по адресу Ленина 53 и Ленина 51.
2. Создать комиссию, включающую в себя специалистов в строительном деле. Подсчитать стоимость испорченного материала плюс стоимость будущих работ по демонтажу, взыскать с подрядчика всю сумму. Плюс штраф за срыв сроков сдачи объекта, плюс неустойка. Если в договоре не догадались написать сроки сдачи объекта, или написали и правда зимние сроки - найти хорошего юриста и - в суд. Если был выплачен аванс - взыскать. Существующую комиссию по приемке работ распустить, премии лишить.
3. До весны заморозить стройку.
4. Весной нанять нормальную бригаду, работающую по СНиПам и ГОСТам, посмотреть на уже построенные этой бригадой, детские площадки.
5. Демонтировать настроенное армянами, построить заново. Убрать асфальт и бетон, выложенные в минус и криво. Посмотреть повнимательнее, как выравнивалась площадка, как выполнено устройство бордюров. Изменить план стройки.

p.s. почему, кстати, бетонную стоянку расширили асфальтом? Это по плану работ так задумано?

And записан в 22.10.2017 :: 10:42:14:

а двор оплачивается по программе - половина из областного бюджета, половина со счета капремонта

да ну на :o

М.А.Н. записан в 24.10.2017 :: 16:15:45:

да ну на :o

– Главное отличие нынешней программы – это обязательство собственников взять на себя затраты по содержанию двора, – говорит Александр Владимирович. – Они берут в долевую собственность то имущество и оборудование, которое ставится, и у управляющей компании появляются правовые обязательства, чтобы обслуживать двор.
http://krasnoturinsk.info/krasnoturincam-pridetsya-skinutsya-na-blagoustrojstvo-dvorov-no-chinovniki-ne-poschitali-nuzhny-soobshhit-ob-etom-lyudyam/
По данному двору полгода назад распространялись такие листовки:

Их, с подписями, собирали весной, с 30 марта по 6 апреля (нужны были галочки на всех пунктах). И в них, источник финансирования - областной бюджет, счет капремонта МКД Ленина, 53 (а у этого дома свой спецсчет на капремонт, а у МКД Ленина, 51, если не ошибаюсь - "общий котел") - на строительство, и строка в квитанции "содержание и ремонт жилья" - на будущий ремонт этой площадки.
Я запомнил, что говорили о финансировании 50 на 50 при строительстве, но не уточнял... Однако, речь весной была о нормальной детской площадке, еще в первых числах апреля. Потом тишина полгода, и строительство началось в начале октября, перед самыми заморозками.

Обсуждение в теме "Формирование современной городской среды" http://forum.krasnoturinsk.me/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1496383885#.WfbNTDsUmUk

Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Общий >> Краснотурьинск - город и горожане >> Вопрос по строительству детской площадки Ленина 51, 53 /cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1508397804 Сообщение написано And в 19.10.2017 :: 12:23:23