Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Технический >> Авто >> Где бензин (92) получше, кто знает?
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1475421810

Сообщение написано Black007Angel в 02.10.2016 :: 20:23:30

Заголовок: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Black007Angel в 02.10.2016 :: 20:23:30
Ситуация : заправляюсь на автовокзале , последнее время растет расход бензина. Авто Нексия. раньше 10-12 л./100 км было, сейчас до 15-18 л. выросло. и начинает "пинаться" на 1-2 передаче.
Поменял уже свечи, провода-ВВ, замерил катушку зажигания, почистил Дроссель с регулятором ХХ, компрессию промерял. (думал проблема у меня) - все осталось так же.

вот думаю: может бензин?  :-?

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано KILL_TEDDY в 02.10.2016 :: 21:33:46
95 залей, авто 14, не разу проблем не было с бензом. ::)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Лысый в 02.10.2016 :: 23:29:53
две машины там заправляю 92м, пробеги немалые, ничего не меняется. всё что возникало неприятного, обнаруживалось и устранялось в моторах.нагар с залёгшими кольцами с падением компрессии, смерть датчика массового расхода, лямбды. ехай на диагностику.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Belk в 03.10.2016 :: 10:50:47
ДАД (MAP) смотри, типовая болезнь нексий.

при работе исправного двигателя на ХХ напряжение на датчике 0,9-1,7 В

Можно тестировать вакуумметром:

102 кПа (атмосферное давление) — 4,65-5,04 В
94 кПа — 4,44-4,6 В
40 кПа — 1,52-1,68 В
15 кПа — 0,12-0,38 В

http://www.nexia-faq.ru/obslugivanie/rashod-topliva

А по бензину попробуй экто лукойловский под Карпинском.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Gradar в 03.10.2016 :: 18:59:45
Можно как  то инициировать проверку Актана на наших АЗС?
Жалобой или еще как?

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано serfey в 09.10.2016 :: 14:00:48
@ Black007Angel

съезди на лукойл (не богословскую, а именно на лукойл) который на трассе серов-североуральск рядом с выездом через лимку.
Едешь через лимку до трассы, поворачиваешь в сторону серова. И сразу же справа будет заправка. Я там заправляюсь. Мне и не только мне там бенз нравится больше.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 09.10.2016 :: 19:38:16

serfey записан в 09.10.2016 :: 14:00:48:
Мне и не только мне там бенз нравится больше.

Это самовнушение и не больше

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Black007Angel в 15.10.2016 :: 07:13:51
всем спасибо, ковыряю Авто. форсунки остались и бак+грубый фильтр.
найду проблему - отпишусь.

ЗЫ. @ Belk - вакуумник(ДАД) цел.  :-/

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 26.10.2016 :: 23:40:11

bdfy записан в 09.10.2016 :: 19:38:16:
Это самовнушение и не больше

Если это самовнушение, то субарь у меня внушаемый....лукойл на трассе 10-11 расход, как только газпром 15-16, несколько раз проверял, думал меня глючит... И по тяге чувствуется. С самого открытия заправляюсь там. 8-)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 27.10.2016 :: 00:24:56

subik записан в 26.10.2016 :: 23:40:11:
лукойл на трассе 10-11 расход, как только газпром 15-16, несколько раз проверял, думал меня глючит...

Надо заехать как нибудь, 5-6л по трассе привратить в 1-2  ;D

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Gradar в 27.10.2016 :: 16:01:54

subik записан в 26.10.2016 :: 23:40:11:
Если это самовнушение, то субарь у меня внушаемый....лукойл на трассе 10-11 расход, как только газпром 15-16, несколько раз проверял, думал меня глючит... И по тяге чувствуется. С самого открытия заправляюсь там. 8-)

400 пони который? ;) ;) ;)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано ВИКТОР в 27.10.2016 :: 17:24:31

Gradar записан в 27.10.2016 :: 16:01:54:
400 пони который? ;) ;) ;)

чуть поменьше

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 27.10.2016 :: 23:12:59

ВИКТОР записан в 27.10.2016 :: 17:24:31:
чуть поменьше

уже чуть побольше :D

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 27.10.2016 :: 23:13:30

bdfy записан в 27.10.2016 :: 00:24:56:
Надо заехать как нибудь, 5-6л по трассе привратить в 1-2  ;D



С бубном не забудь сплясать... ;)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Фесс в 27.10.2016 :: 23:50:38

subik записан в 26.10.2016 :: 23:40:11:
Если это самовнушение, то субарь у меня внушаемый....лукойл на трассе 10-11 расход, как только газпром 15-16, несколько раз проверял, думал меня глючит... И по тяге чувствуется. С самого открытия заправляюсь там. 8-)


В такую разницу в расходе может поверить только тот кто в деда мороза и снегурочку верит. ;)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 28.10.2016 :: 00:14:43
@ subik

Может просто расход завист от твоего стиля вождения  ;) замечал порой ненужные понты со свисто перделками в городе и спокойная езда в сторону заправки даже причем как то несвойственно медленно и это за городом. Это просто пример из наблюдений. Хотя вера это личное  :)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 29.10.2016 :: 01:07:04

bdfy записан в 28.10.2016 :: 00:14:43:
@ subik

Может просто расход завист от твоего стиля вождения  ;) замечал порой ненужные понты со свисто перделками в городе и спокойная езда в сторону заправки даже причем как то несвойственно медленно и это за городом. Это просто пример из наблюдений. Хотя вера это личное  :)



Лейте газпром. Мне пофиг. Я ерю в то что вижу. Говорю же несколько раз замерял. Примерно верно одинаково.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 31.10.2016 :: 13:12:46

Фесс записан в 27.10.2016 :: 23:50:38:
В такую разницу в расходе может поверить только тот кто в деда мороза и снегурочку верит. ;)


Ланос 1,5л. Заливал 15л на лукойле, хватило на 186км смешанного, затем 15л на газпроме, по тем же дорогам и направлениям хватило на 126км. Ради интереса опять залился на лукойле 15л, хватило на 181км, затем 15л на газпроме хватило на 131км.
Стиль езды не меняется, соотноешние город\трасса тоже.
Сильно большой разницы в динамике не заметил, но разница в расходе имеет место быть.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 31.10.2016 :: 22:45:21

Mefistofel записан в 31.10.2016 :: 13:12:46:
Ланос 1,5л. Заливал 15л на лукойле, хватило на 186км смешанного, затем 15л на газпроме, по тем же дорогам и направлениям хватило на 126км. Ради интереса опять залился на лукойле 15л, хватило на 181км, затем 15л на газпроме хватило на 131км.
Стиль езды не меняется, соотноешние город\трасса тоже.
Сильно большой разницы в динамике не заметил, но разница в расходе имеет место быть.

;D ну да точно интересно метод разчета, а то ланос ну совсем компьютеризирован по самое небалуй. Прикинул примерно -4 литра расход. Фантастика

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Black007Angel в 31.10.2016 :: 23:09:29
Насчет стиля вождения тут предельно всё ясно: давишь газ в пол - расход выше, перед перекрестком на нейтрали "подкатываешся" на красный - ниже.

На Тойоте было примерно так:
тапку в пол с перекрестка, тормоз перед новым - 25-30л/100км.
плавно разгон с перекрестка, докатка под красный - 10-12л/100км
трасса - 140-145км/ч (педаль газа на 2-3% тык) - 7,2-8,5 л/100км.
при 3000 см3 ДВС

при наличии снега на улицах расход никогда не превышал 12-14л. ибо "шлифовать" неполучается.

Но тут расход растет при одинаковом вождении, и при разных заправках - разный расход

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 01.11.2016 :: 02:26:18

bdfy записан в 31.10.2016 :: 22:45:21:
ну да точно интересно метод разчета,

наверно лампа загорелась залил 15л обнулил дневной пробег, докатал до лампы посмотрел пробег сколько наездил :)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 01.11.2016 :: 22:10:20

bdfy записан в 31.10.2016 :: 22:45:21:
;D ну да точно интересно метод разчета, а то ланос ну совсем компьютеризирован по самое небалуй. Прикинул примерно -4 литра расход. Фантастика


Ты друг хотя бы по маленькому без компа умеешь ходить???? Или на ютубе инструкцию смотришь?

Комп в принципе всегда приверает, ибо прогревы не считает. А замер самый точный когда льешь под горло, проезжаешь нное количество км и снова под горло. Как посчитать наверное не надо объяснять?

Ланос тойота или жигули, точный расчет в голове. Бортовики врут.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 01.11.2016 :: 22:31:56

bdfy записан в 31.10.2016 :: 22:45:21:
;D ну да точно интересно метод разчета, а то ланос ну совсем компьютеризирован по самое небалуй. Прикинул примерно -4 литра расход. Фантастика


Как тут уже писали, ездил до загорания лампочки. Маршруты не меняются, стиль езды тоже. А вот расход разный. Сейчас перешёл полностью на лукойл. Бензин немного дороже, но в итоге расход на сотню в деньгах получается меньше.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 01.11.2016 :: 23:08:15
@ subik

У вас разница в 4 литра, Я всё понимаю ты шаришь в тачках и все дела, но к бабке не ходи, не бывает такого. По вашей логике у меня в городе расход должен быть тогда 4-6, трасса 1-2. Да ивообще заправляйтесь где хотите. Вам тут Татнефть или Башнефть поставь то вообще расход до 5 литров упадет

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 01.11.2016 :: 23:13:02

Mefistofel записан в 01.11.2016 :: 22:31:56:
Как тут уже писали, ездил до загорания лампочки. Маршруты не меняются, стиль езды тоже. А вот расход разный. Сейчас перешёл полностью на лукойл. Бензин немного дороже, но в итоге расход на сотню в деньгах получается меньше.

Идеальный автомобиль и идеальный человек  :) опять фантастика

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 03.11.2016 :: 00:00:44

bdfy записан в 01.11.2016 :: 23:13:02:
Идеальный автомобиль и идеальный человек  :) опять фантастика


А ты можешь не верить. Я тоже первый и второй раз думал обсчитался. И бери в процентах. При среднем моем расходе 10-15, На трассе практически стабильно езжу 140-180, если и есть разница в стиле, то мизерная. А вот ноут про детон на газпром бензе постоянно говорит. На лукойле детонации нет практически. Поэтому углы не откатывает, отсюда и расход.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 03.11.2016 :: 00:46:09
@ subik

Конечно не верю и никогда не поверю, Да и вообще я ваш сленг детон и углы что то там не понимаю. Научно разжуешь почему такая разница в расходе при нормальной езде, вот тогда поверят те кто не верит. У ланоса путем нехитрого расчета тоже получается 4литра разница  :) спор бессмысленный закончен

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 03.11.2016 :: 23:22:00
газпром химичит бенз из газового конденсата (не весь,а сколько то %) вот поэтому и расход выше у такого бенза.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 03.11.2016 :: 23:22:44
по автофорумам почитайте везде пишут что на газпроме расход больше.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 03.11.2016 :: 23:30:37

Цитировать:
В чем причина такого расхода? Может быть, банальная низкая плотность. Двигатель потребляет топливо в килограммах, а покупаешь ты его в литрах. Условно говоря, при твое режиме движения в среднем расходуется 1 кг в час (это для примера). Если ты залил топливо с плотностью 0,7 кг/л, то получил расход 1,4 л/час. Если с плотностью 0,8 кг/л - 1,25 л/час. При это отдача мотора одинаковая. Для бензинов плотность регламентируется, по моему, вилкой 725-770 кг/м куб.

Второй важный параметр - низшая теплота сгорания. По сути, это количество энергии в килограмме топлива (измеряется в МДж на кг). Водород, к примеру, обладает высокой теплотой сгорания, тяжелые углеводороды - меньшей. Может так получиться, что бензин ГПН имеет фракции с меньшей теплотой сгорания.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Belk в 04.11.2016 :: 00:14:25
Заправлялся на лукойле в Югорске ХМАО, там чуствуется разница.

Тут уже заливался экто+95 и G95, на газпромнефти едет лучше, расход в принципе паспортный если учесть прибавку на шипы. Маловероятно что на лукойле упадет ниже заявленных  :-?, может обычный 95 попробовать от них?

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 06.11.2016 :: 16:39:14
у меня g95 улетает в лет можно даж не замерять по стрелке видно даже ;D 92 норм укладывается в паспортные, и 95 и 92 лукойл расход тоже норм. Такчто ежу на 92 и не парюсь, а раньше я был ярым сторонником G95 видимо что поменялось ;D

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Лысый в 06.11.2016 :: 21:12:50

Prih96 записан в 06.11.2016 :: 16:39:14:
у меня g95 улетает в лет можно даж не замерять по стрелке видно даже ;D 92 норм укладывается в паспортные, и 95 и 92 лукойл расход тоже норм. Такчто ежу на 92 и не парюсь, а раньше я был ярым сторонником G95 видимо что поменялось ;D

поменялась толщина бумажного пресса? ;) это у всех так! :D

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Prih96 в 07.11.2016 :: 08:24:31

Лысый записан в 06.11.2016 :: 21:12:50:
поменялась толщина бумажного пресса?

нет, от толщины пресса отношение и затраты на машины у меня не меняются, себе не куплю что то, но на машину потрачу :D

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Лысый в 07.11.2016 :: 22:01:07
кстате, газпром финтит со своими акциями типа скидка на 4 или 5-й заправке. там дофига недоговаривают об всех условиях. потеря невелика, но осадочег остаётся.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Alex в 07.11.2016 :: 23:12:31

Лысый записан в 07.11.2016 :: 22:01:07:
кстате, газпром финтит со своими акциями типа скидка на 4 или 5-й заправке. там дофига недоговаривают об всех условиях. потеря невелика, но осадочег остаётся.

А что там не так?

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Лысый в 08.11.2016 :: 00:24:41
должно проходить определённое количество времени меж заправками. пример при нынешней акции: после обычной 4-й заправки до 5-й призовой должно пройти не менее 36 часов. меж обычными предварительными заправками тоже должно пройти какое-то время; т.е. слишком частые заправки противопоказаны. это мне рассказали на горячей линии газпромнефти. ничего такого работницы азс не говорят.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 08.11.2016 :: 00:25:46

Alex записан в 07.11.2016 :: 23:12:31:
А что там не так?


Там не скидка даётся на сколько я помню. Надо заправиться три раза по 25л и с 4й заправки получите 10% на счёт бонусной карты или как-то так. В общем, как таковой скидки нет.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Лысый в 08.11.2016 :: 00:41:25

Mefistofel записан в 08.11.2016 :: 00:25:46:
Там не скидка даётся на сколько я помню. Надо заправиться три раза по 25л и с 4й заправки получите 10% на счёт бонусной карты или как-то так. В общем, как таковой скидки нет.

именно так. но только один раз лишние бонусы должны начислиться, хоть 30 раз заправься. об этом тоже молчатся.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Alex в 08.11.2016 :: 15:58:09
Почитал условия на офсайте - https://www.gpnbonus.ru/upload/action/7655851/1.pdf, в принципе все понятно расписано.

Оказывается призовые бонусы (20%) начисляются только после 5-й заправки и сделать это можно только 1 раз до 30 ноября 2016.

В остальном действует стандартная бонусная программа от 3% до 5%.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 08.11.2016 :: 16:59:34
На лукойле подобная акция, но проще выщитывается. Заправляешь 35л, и, по мимо стандартных 25р, получаешь сверху ещё 50 бонусных рублей.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано serfey в 08.11.2016 :: 19:07:51
@ Mefistofel

там чуть по другому, чем больше заправляешь (вроде с шагом 5 литров от 30 до 60 литров) тем больше дополнительных бонсуов дается.

ну и естественно сколько раз заправишься столько раз получишь дополнительные бонусы

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 08.11.2016 :: 21:37:16

serfey записан в 08.11.2016 :: 19:07:51:
@ Mefistofel

там чуть по другому, чем больше заправляешь (вроде с шагом 5 литров от 30 до 60 литров) тем больше дополнительных бонсуов дается.

ну и естественно сколько раз заправишься столько раз получишь дополнительные бонусы


Ну да, я для примера назвал цифру. Недавно просто столько заливал )

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Rybolov357737 в 09.11.2016 :: 00:31:10
Да, ситуация непонятная. Нужно ехать к своему мастеру, только к своему, чтобы не обули.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано subik в 21.11.2016 :: 00:03:55

bdfy записан в 01.11.2016 :: 23:08:15:
@ subik

У вас разница в 4 литра, Я всё понимаю ты шаришь в тачках и все дела, но к бабке не ходи, не бывает такого. По вашей логике у меня в городе расход должен быть тогда 4-6, трасса 1-2. Да ивообще заправляйтесь где хотите. Вам тут Татнефть или Башнефть поставь то вообще расход до 5 литров упадет

Перечитал.... причем здесь город/трасса? Я все замеры делаю на трассе. Вникни хоть маленько. И литраж и мощность у нас разная, считай в % а не примеряй себе мои 4 литра разницы.

Считаводы блин.... :(

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Mefistofel в 21.11.2016 :: 00:13:52
К стати, с газпромом в городе тоже не всё понятно, такое ощущение, что бензин разный там сливают.
В заречном и на камешке 92й по 34,8р. 10л хвататет примерно на 100км. А вот за автовокзалом 92й 34,2р. Сначала активно заправлялся там, но после заправки тех же 10л хватает только на 80-85км. Да и бортовик показывает бОлший расход при тех же условиях.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Bosts в 23.11.2016 :: 17:45:37
На Лукойле 92 Евро-5, а на Газпроме Евро-2, Евро-5 уже новый стандарт и качеством лучше, чем Евро-2. Поэтому заправляться лучше на Лукойле :)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 23.11.2016 :: 21:31:20
@ Bosts

Напоминаю, мы всё ещё живем в России, мы всё ещё в дерьме. А что лучше покажет лабораторный анализ, а не эффект плацебо.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Vol1 в 15.12.2016 :: 21:14:30
Пропустил через мотор около сотни литров бенза с Лукойла.  Чудес не случилось. Зато заметил одну особенность: на Лукойле пин-код для карт не спрашивают, без него обходятся. выходит, с ворованой карты запросто любого заправят.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано FiN в 16.12.2016 :: 00:44:15

Vol1 записан в 15.12.2016 :: 21:14:30:
Зато заметил одну особенность: на Лукойле пин-код для карт не спрашивают, без него обходятся. выходит, с ворованой карты запросто любого заправят.

это зависит  от банка который тебе карту выдал не только от лукойла, для платежей меньше 1000 могут быть варианты.

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано remx в 16.12.2016 :: 07:23:02
поддержу оффтоп о картах... а может от настроек терминала?
никогда нигде БЕЗ пина не совершался платеж. В одно время внезапно на одном терминале в пятерочке стал не заплашивать пин. при этом в других магазинах всегда-всегда есть запрос пина. даже на соседнем терминале в этой же пятерочке просит пин))
спустя пару-тройку недель первый умный терминал обратно стал просить пин.

карта естественно не менялась)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Bosts в 16.12.2016 :: 09:28:14

Vol1 записан в 15.12.2016 :: 21:14:30:
Пропустил через мотор около сотни литров бенза с Лукойла.  Чудес не случилось. Зато заметил одну особенность: на Лукойле пин-код для карт не спрашивают, без него обходятся. выходит, с ворованой карты запросто любого заправят.

У меня запрашивает пин-код :)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано ГазСервис в 17.01.2017 :: 21:44:45
На Лукойле .колонка №6

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано radist в 24.01.2017 :: 18:44:15

ГазСервис записан в 17.01.2017 :: 21:44:45:
На Лукойле .колонка №6

Лукойл, колонка №2, АИ-92  :) Всегда заправляюсь до полного, 55 литров бенза хватает ровно на месяц. Мне кажется машина стала покладистей, исчезли подергивания при трогании с места (возможно я просто не умею ездить).

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано bdfy в 24.01.2017 :: 20:09:26
А ещё если машину помыть, то вообще едит как новая  :)

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано radist в 29.01.2017 :: 13:04:25

bdfy записан в 24.01.2017 :: 20:09:26:
А ещё если машину помыть, то вообще едит как новая 

Ага, точно!

Заголовок: Re: Где бензин (92) получше, кто знает?
Создано Gradar в 29.01.2017 :: 16:45:59

radist записан в 24.01.2017 :: 18:44:15:
Лукойл, колонка №2, АИ-92  :) Всегда заправляюсь до полного, 55 литров бенза хватает ровно на месяц. Мне кажется машина стала покладистей, исчезли подергивания при трогании с места (возможно я просто не умею ездить).

тоже вторая любимая колонка, в третий день полнолуния всегда полный, и обязательно при западном ветре  :)

В морозы 92 не подвел все запуски под 30-40 идеально и сразу.
Газпром чих пых тырырых х.... завелась просралась поехал, автовокзал, залил пару литров что бы до работы и потом на лукой как раз в морозы.

Форум на Краснотурьинск.ру » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2011. Все права защищены.