Группа инициативных людей разрабатывает проект создания клуба для ветеранов в нашем городе. Цель проекта — оказать актуальную помощь людям старшего поколения на добровольческих началах и сделать их жизнь более содержательной.
    Хотелось услышать Ваше мнение и предложения. Если есть желание помочь - обращайтесь в личку.

Такую работу ведет Соцзащита. Там и кружки есть, и экскурсии бесплатные по знаменательным местам области.

Я с Вами согласна. Соцзащита ведет работу и поддерживает ветеранов. Но я говорю о другом. Не о редких встречах на день пожилого человека, или подарке на Новый год. А о том чтобы создать место, где наше старшее поколение будет отдыхать, общаться и знать, что сюда можно прийти и их там будут ждать. Где они смогут учиться друг у друга и передавать свой опыт.

Как то резануло в теме - "Наши родители не должны быть одиноки..."
Например мои родители не одиноки потому что у них есть мы, их дети и их внуки, которые практически каждый день дают им столько общения, что хватает за глаза.
А вот когда чьи то родители одиноки при живых то детях и им катастрофически не хватает общения, то тут одними клубами проблему не решить.

@ ксюша

Для начала надо самих ветеранов спросить что им нужно и чего они хотят.

Ну насколько я помню, Ксюша у нас из партии, в которой не спрашивают хочет ли человек быть счастливым, а гонят к счастью пинками )))

ксюша записан в 23.11.2013 :: 22:48:42:

Я с Вами согласна. Соцзащита ведет работу и поддерживает ветеранов. Но я говорю о другом. Не о редких встречах на день пожилого человека, или подарке на Новый год. А о том чтобы создать место, где наше старшее поколение будет отдыхать, общаться и знать, что сюда можно прийти и их там будут ждать. Где они смогут учиться друг у друга и передавать свой опыт.

ты для начала узнай, что делает соцзащита. потом попробуй придумать своё. :D а то глотнула кофию и от своей скуки пошла спасать других от их скуки... ;D моей маме не скучно.

Лина записан в 23.11.2013 :: 22:26:12:

Такую работу ведет Соцзащита. Там и кружки есть, и экскурсии бесплатные по знаменательным местам области.

именно так. даже теннис есть настольный для желающих.

Примерно такой реакции я от Вас и ожидала. Ну давайте по порядку. Мои политические взгляды к данной теме не имеют ни какого отношения. Если коммунисты выразят желание помочь, то мы примем эту помощь.
  Я уже несколько месяцев прорабатываю данную тему и знаю немного больше, чем Вы думаете.
   Опыт соседних областей и городов показывает, что клубы работают очень продуктивно и они востребованы.
     И может перестанете кусаться, а хотя-бы дадите  высказаться. Чего нападаете? Больше грызть некого?

Складывается такое ощущение, что если бы я предложила открыть в городе стриптиз-бар, то откликов было бы больше. Ух, разозлили! 

ксюша записан в 24.11.2013 :: 10:40:52:

Примерно такой реакции я от Вас и ожидала. Ну давайте по порядку. Мои политические взгляды к данной теме не имеют ни какого отношения. Если коммунисты выразят желание помочь, то мы примем эту помощь.   Я уже несколько месяцев прорабатываю данную тему и знаю немного больше, чем Вы думаете.    Опыт соседних областей и городов показывает, что клубы работают очень продуктивно и они востребованы.      И может перестанете кусаться, а хотя-бы дадите  высказаться. Чего нападаете? Больше грызть некого?

так по сути там и есть клуб. стоит сходить- посмотреть. (кстати- во вторник у них очередная автобусная экскурсия для желающих.)
     если бы было что сказать- это уже было бы сказано. а там, где тянут кота за хвост, обычно пустота.

Обязательно сходим. А по поводу кота и его хвоста, так я пока лишь слушаю ваши пожелания и предложения. Несколько дельных вопросов уже услышала и приняла к сведению.
Я обратилась сюда, так как уже общалась на форуме и многих форумчан знаю. Может не всегда принимаю Ваши высказывания и нападки, но уважаю. Это честно.

ксюша записан в 24.11.2013 :: 11:34:25:

Обязательно сходим. А по поводу кота и его хвоста, так я пока лишь слушаю ваши пожелания и предложения. Несколько дельных вопросов уже услышала и приняла к сведению. Я обратилась сюда, так как уже общалась на форуме и многих форумчан знаю. Может не всегда принимаю Ваши высказывания и нападки, но уважаю. Это честно.

так то наверно вы не там спрашиваете)))  мне кажется что на форуме ветеранов нет....

Varvara записан в 24.11.2013 :: 13:12:26:

мне кажется что на форуме ветеранов нет....

По статистике посещений форума 5,5% это посетители в возрасте 65+, т.ч. шансы на ответы есть, хоть и небольшие.

Alex записан в 24.11.2013 :: 13:19:42:

По статистике посещений форума 5,5% это посетители в возрасте 65+, т.ч. шансы на ответы есть, хоть и небольшие.

ветеранам ВОВ сейчас 90+..... вряд ли речь идет о ветерах труда )

@ ксюша

а речь идет все таки о каких ветеранах ?

Я говорю о ветеранах труда. А тему вынесла на обсуждение не для того, чтобы услышать мнение пенсионеров. Данные опросы будем проводить через соцзащиту и пенсионные фонды. На данном этапе для меня важна общая картина. А где я еще услышу столько критики, если не на данном форуме.

И я не бросаюсь спасать Мир. Пока ;). Но проблема внимания к людям пожилого возраста есть. И она стоит очень остро. Я рада за тех, чьи мамы и папы (бабушки и дедушки) не обделены вниманием и заботой. Но ведь старики - они как дети, у них много свободного времени и им нужно общение друг с другом. Наши дети ходят в клубы, секции, школы. А как много мест, куда могут прийти ветераны и пообщаться?
Мои родители также не обделены вниманием семьи и друзей. Но они полностью поддерживают меня и помогают в создании данной программы.

ксюша записан в 24.11.2013 :: 14:39:49:

Я говорю о ветеранах труда. А тему вынесла на обсуждение не для того, чтобы услышать мнение пенсионеров. Данные опросы будем проводить через соцзащиту и пенсионные фонды. На данном этапе для меня важна общая картина. А где я еще услышу столько критики, если не на данном форуме.

С Ваших слов , вы планируете только для ветеранов труда свой клуб? А обычные пенсионеры туда уже никак  не попадают чтоли?

Все люди старшего 50-ти лет, желающие общаться, учиться, жить полной жизнью.

В соцзащите замечательные встречи каждый день - то учатся бисероплетени, то вязанию, есть теннис, есть возможность позаниматься на тренажерах посильно... плюс экскурсии... очень плодотворно там люди работают, есть хор ветеранов...если человек с юности привык себя сам занимать, то никакие клубы ему не нужны...

ксюша записан в 24.11.2013 :: 16:56:03:

Все люди старшего 50-ти лет, желающие общаться, учиться, жить полной жизнью.

Мне вот скоро 60, а мне совсем не хочется общаться со своими сверстниками, от общения с ними у меня от скуки скулы сводит ;)
Жить полной жизнью? Понятие ПОЛНОЙ жизни у всех разное. У меня столько планов,что мне еще лет 100 надо их воплотить... Мне никогда не бывает и не будет скучно наедине с собой.
Компьютерной грамотности обучают тоже через советы ветеранов на предприятиях и в городском совете, точно не знаю. Но курсы такие есть, они бесплатные.
Вы хотите заработать на создании такого клуба?
ГДК проводило такие платные встречи-вечера за 100 рублей, но провалили, очень мало желающих ...сама одныжды была. Скорее, такие встречи стали использоваться для элементарного съема,да-да, и в возрасте этим балуются,знаете ли... ;D

Лина записан в 24.11.2013 :: 17:53:49:

Вы хотите заработать на создании такого клуба?

Скорее всего хотят заработать политический капитал, побольше засветиться...

Вроде она из коммунистов ? Могу ошибаться ...

Помниться коммуняги с Бисеровым уже начинали эту канитель, есть даже тема соответствующая...  Начали они звонко, да только стухли так же быстро...
Хотя свои цели выполнили - засветились ..

Мне , моим подругам и друзьям такой клуб не нужен. Это для опроса) А знакомых у меня по роду моих профессий - больше 3000 краснотурьинцев.  ;)

hosjain записан в 24.11.2013 :: 18:31:54:

Скорее всего хотят заработать политический капитал, побольше засветиться... Вроде она из коммунистов ? Могу ошибаться ... Помниться коммуняги с Бисеровым уже начинали эту канитель, есть даже тема соответствующая...  Начали они звонко, да только стухли так же быстро... Хотя свои цели выполнили - засветились ..

Молодежь поняла, что надо загодя готовить для себя место во власти))) Ибо в России  выборы выигрывают именно ветераны, им конфетку не то что дай, а покажи, слово доброе скажи - они хошь за черта проголосуют. Этим  и  пользуются.  Но надо учитывать, что при уровне нынешней жизни в стране, через 4 года  их станет на почти на 4 тысячи меньше только в нашем городе...по статистике  вроде так... уходит из жизни самая активная, ответственная часть электората.

Мне Вас жалко. Настолько обозлены на всех? Что заставляет Вас видеть во всех действиях людей лишь негатив? Я не планирую зарабатывать на этом. Да и не умею, не так воспитали. Есть силы, желание и образование, чтобы сделать что-то полезное.
Послушать всех вас, так нужно плюнуть на всё, и начерта нам эти одинокие старики! Есть же кто-то, где-то, вроде-бы, кто занимается ими. А по факту????

hosjain записан в 24.11.2013 :: 18:31:54:

Скорее всего хотят заработать политический капитал, побольше засветиться...

Перед кем светиться? Перед Вами? От вас хочу дельные советы услышать. А пока только обычная грызня.

Что то подсказывает мне про очередной бред кое кого...ну да ладно, знакома ситуация когда гражданин Бисеров о чем то подобном разглогольствовал....интересно откуда ноги растут ,м? ::)

ксюша записан в 24.11.2013 :: 10:40:52:

Мои политические взгляды к данной теме не имеют ни какого отношения. Если коммунисты выразят желание помочь, то мы примем эту помощь.   Я уже несколько месяцев прорабатываю данную тему и знаю немного больше, чем Вы думаете.    Опыт соседних областей и городов показывает, что клубы работают очень продуктивно и они востребованы.

А по-русски можно писать? Одни канцеляризмы сплошняком... аж скулы сводит от заштампованности Вашей речи. Ксюша :'(
И почему молодежь сегодня такая самоуверенная? А я вот до сих пор в своих знаниях сомневаюсь ;)

ксюша записан в 24.11.2013 :: 16:56:03:

Все люди старшего 50-ти лет, желающие общаться, учиться, жить полной жизнью.

деточка! вы серьёзно предпологаете, что после 50 жизнь людей как то встаёт?! становится неполна?! ;D

Лина записан в 24.11.2013 :: 23:15:08:

А по-русски можно писать? Одни канцеляризмы сплошняком... аж скулы сводит от заштампованности Вашей речи. Ксюша :'( И почему молодежь сегодня такая самоуверенная? А я вот до сих пор в своих знаниях сомневаюсь ;)

предпологаете клон партии пэнсионэров? ;)

Лысый записан в 25.11.2013 :: 08:13:21:

деточка!

Мне конечно это льстит. Но врятли мой коллектив с Вами согласится.
И не нужно всё преносить на себя. Я верю что все форумчане очень энергичные и самодостаточные (и в 60 и в 70 лет). Но не все такие. Посмотрите вокруг.

Лина записан в 24.11.2013 :: 23:15:08:

И почему молодежь сегодня такая самоуверенная?

Потому-что у молодёжи ещё есть желание что-то менять. А когда начинают бить по рукам и топить твои идеи, тогда и вырастают взрослые дядьки и тетки, которым уже ничего не надо. У них всё есть, а значит и другим не нужно. 

ксюша записан в 24.11.2013 :: 20:18:47:

Есть силы, желание и образование, чтобы сделать что-то полезное.

Что-то не понятно....что мешает то??? Хотите и можете создать клуб, создавайте. Зачем здесь эта тема обсуждается???

Ничего не мешает. Этим и занимаюсь. Ведь опросы проводить надо. Отрицательные отзывы - это тоже нужно. Спасибо всем за комментарии. Не согласна, но уважаю ваши мнения.

ксюша записан в 25.11.2013 :: 10:34:18:

Ведь опросы проводить надо

Опросы на какую тему? Нужен клуб или нет?
Открывайте, если есть возможность, если никто ходить не будет - закроете. Так думаю.

Andrey 123 записан в 25.11.2013 :: 10:40:23:

Открывайте, если есть возможность, если никто ходить не будет - закроете. Так думаю.

солидарен. самый на мой взгляд правильный ответ в данной теме  :)

ксюша записан в 25.11.2013 :: 10:24:29:

Но врятли мой коллектив с Вами согласится.

странный у вас подход к вопросу, просто тупиковый. получается, вы сами решаете, кому что нужно. сами себе дали это непререкаемое право. совсем как декабристы: для народа, но без народа.
   вы упоминали о том, что вы хорошо работаете в соседних городах. позвольте поинтересоваться- где именно. почему спрашиваю?- пожалуста: в некоем городе проживает моя родня. они и рассказали: какие-то люди арендовали помещение и создавали клуб для пожилых людей: типа общение и прочая. как у вас. а, оказалось, под благим поводом вычисляли одиноких людей и пытались навязать им договор по уходу с посмертным наследованием их квартир. другие пенсионеры их не интересовали совсем и никак.

Лысый записан в 25.11.2013 :: 13:19:44:

вычисляли одиноких людей и пытались навязать им договор по уходу с посмертным наследованием их квартир.

понятное дело, что не просто так это все организовывается.выгода интересует,а "благие намерения" это так , прикрытие  ;)

Terminator записан в 25.11.2013 :: 13:31:11:

понятное дело, что не просто так это все организовывается.выгода интересует,а "благие намерения" это так , прикрытие

Может и правильно Вы рассуждаете. Люди перестали доверять и верить в простое желание сделать что-то хорошее. Об этом мы сегодня в соц.защите долго разговаривали. Работающие там люди ещё верят в чудеса.
Не буду больше Вас мучать и досаждать своими "корыстными" идеями. Выбрали несколько направлений работы. Получится-хорошо, нет, ну так из Вас ни кто особо не расстроится. Доброй ночи.

Лысый записан в 25.11.2013 :: 13:19:44:

пытались навязать им договор по уходу с посмертным наследованием их квартир.

Ну надо же на что-то клуб содержать, а то власти только  40 тысяч выделяют ;D

Po1osatik^ записан в 25.11.2013 :: 23:13:49:

Ну надо же на что-то клуб содержать, а то власти только  40 тысяч выделяют

Ни кто и ничего не выделяет. Вот сказочник!

ксюша записан в 25.11.2013 :: 23:24:47:

Ни кто и ничего не выделяет. Вот сказочник!

Расслабься и не воспринимай всё всерьёз ;)

ок! :P

ксюша записан в 24.11.2013 :: 20:18:47:

Что заставляет Вас видеть во всех действиях людей лишь негатив?

А ты спроси у зачинателей таких тем !! Мы то уже привыкшие, поэтому так и воспринимаю...

Коммуняги тоже вроде начинали по ветеранам ходить, сами тему сделали, даже с фотами.. Типа будем тут постоянно рассказывать о "делах"... Где они сейчас  ??? Сдулись !!

Сдаётся мне, что ты из их же "банды" ? Хотя могу ошибаться....

Небезизвестный Верхотуров тут тоже пытался контактировать... Ну понятно - перед выборами и сразу же после...  Хоть бы имел совесть отчитаться для солидности...

И нОнешний умник .... - новый мЭрчик, тоже перед выборами здесь дискутировал...., цветные картинки показывал с разными мусорными баками (смехота !!!).... - испарился в итоге !!!

Так что моя реакция даже на такие начинания, как у тебя - будет предельно осторожна !!!

ксюша записан в 23.11.2013 :: 20:59:49:

Группа инициативных людей разрабатывает проект создания клуба для ветеранов в нашем городе. Цель проекта — оказать актуальную помощь людям старшего поколения на добровольческих началах и сделать их жизнь более содержательной.     Хотелось услышать Ваше мнение и предложения. Если есть желание помочь - обращайтесь в личку.

Так в книжке "Тимур и его команда" давно написано,что делать,там правда без денег?Вы читали? :)

ксюша записан в 23.11.2013 :: 22:48:42:

Соцзащита ведет работу и поддерживает ветеранов. Но я говорю о другом. Не о редких встречах на день пожилого человека, или подарке на Новый год.

как резюме: вы либо ничего не знаете о работе соцзащиты( не смотря на ваши более поздние посты), либо пытаетесь оболгать её. печально. но ожидаемо.

ксюша записан в 25.11.2013 :: 22:54:10:

Может и правильно Вы рассуждаете. Люди перестали доверять и верить в простое желание сделать что-то хорошее.

как итог: учитывая ложь о работе соцзащиты и нежелание назвать хоть один город на глобусе России, где ведётся вот такая работа, сами собой приходят сомнения о чистоте помыслов.
  зы   тут уже перебывало немало заботливых. но почти все кончали банальным поиском каких-то дивидентов, моральных или материальных.

Предлагаю всем форумчанам старше 50 встретиться в ксюшином клубе, дабы убедиться в чистоте её помыслов ;)
А вдруг нам там понравится больше, чем сидеть на форуме? :)

Лина записан в 26.11.2013 :: 08:17:09:

встретиться в ксюшином клубе

Как я понимаю пока это только замысел автора. До реалий еще очень далеко.

изначально тема подозрительная....
для меня странно, что автор путает или не понимает разницу между "пенсионерами" , "ветеранами" и "одинокими людьми"
А также и не понятна цель этих мероприятий. Лучше бы купили открытки и шоколадки, да и сходили  поздравили например с новым годом.

Varvara записан в 27.11.2013 :: 06:44:23:

изначально тема подозрительная.... для меня странно, что автор путает или не понимает разницу между "пенсионерами" , "ветеранами" и "одинокими людьми" А также и не понятна цель этих мероприятий. Лучше бы купили открытки и шоколадки, да и сходили  поздравили например с новым годом.

Ну и как тут не запутаться, когда тебе 20 ;)Лучше бы молодежью и детьми занимались - вот кого надо спасать сегодня...а мы уж как-то сами организуемся ;) самоубийствами не грешны, алкоголиками не станем уже,как и наркоманами...с нами  работать - одно удовольствие: мы ответственны, много знаем и умеем...ничего в клубе не разбомбим, не утащим... несть числа нашим пенсионерским добродетелям :D

Судя по местным новостям от Града, при желании ветеранам есть чем заняться:

22 ноября в выставочном зале Краснотурьинского краеведческого музея состоялось закрытие выставки, которая была организованна городским центром социального обслуживания населения. Уже несколько лет при центре действует клуб под называнием «Мы всё можем».

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/10139/mymogem.flv

http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/index.pl?id=8747

Лина записан в 27.11.2013 :: 08:05:12:

Ну и как тут не запутаться, когда тебе 20 ;)Лучше бы молодежью и детьми занимались - вот кого надо спасать сегодня...а мы уж как-то сами организуемся ;) самоубийствами не грешны, алкоголиками не станем уже,как и наркоманами...с нами  работать - одно удовольствие: мы ответственны, много знаем и умеем...ничего в клубе не разбомбим, не утащим... несть числа нашим пенсионерским добродетелям :D

в общем- старый конь борозды не испортит :D

походу топикстартер понял , что раскусили ее и по быстрому слилась , что то не особо видно ее "бурную" деятельность  ;D

Alex записан в 27.11.2013 :: 09:29:49:

Судя по местным новостям от Града, при желании ветеранам есть чем заняться: 22 ноября в выставочном зале Краснотурьинского краеведческого музея состоялось закрытие выставки, которая была организованна городским центром социального обслуживания населения. Уже несколько лет при центре действует клуб под называнием «Мы всё можем». http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/10139/mymogem.flv http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/index.pl?id=8747

А нас уличили в незнании фактического положения дел))) по роду своей второй профессии -проверка фактов - на первом месте, так что голословных заявлений не делаю... ;)

Почитала тему...мда...такой негатив на девчонку выплеснули..а ведь вроде взрослые люди... :-? Попросили вас поделиться дельными мыслями, так и делитесь ими. Если есть. А ушат с д##ьмом оставьте на те случаи, когда он действительно необходим :(

вы о каком дерьме говорите? :-? человека попросили подтвердить свои слова о работе в других городах фактами- она этого будто не слышала, ей просто н е ч е г о  сказать ;D для чего врать?всё легко проверяется: и работа, и её успешность, и её цели. и ушат дерьма на местную соцзащиту (к слову- весьма хорошо работающую) именно она выплеснула,- для чего?! по приходу и расход. достали приходящие пустозвоны системы "бисеров". цели у них как бы разные, а методы "работы" как под копирку, и чуть что- сбегают в направлении выгоды, наплевав на свои же слова и обещания, кинув людей, которые им поверили.

Ну хочет девочка попробовать что-то сделать, зачем ей сразу по рукам-то бить? Пусть пробует, а вдруг выйдет?  А то как собаки на сене-сами не делаем, но и другим не дадим. Пусть стремится к чему то. Это же хорошо. Или нет?

есть одно но: её за язык никто не тянул, но тем не менее она так ничего и не рассказала о своей такой работе в каких-то других городах. вы ведь знаете,чем чреваты "игры" вокруг пожилых людей? вот и возникают опасения, что она не хочет "засветиться".
по теме: хочет- пусть пробует, не вопрос. но только без лжи про соцзащиту. в ней она уже преуспела.

Лысый записан в 04.12.2013 :: 14:02:58:

есть одно но: её за язык никто не тянул, но тем не менее она так ничего и не рассказала о своей такой работе в каких-то других городах. вы ведь знаете,чем чреваты "игры" вокруг пожилых людей? вот и возникают опасения, что она не хочет "засветиться". по теме: хочет- пусть пробует, не вопрос. но только без лжи про соцзащиту. в ней она уже преуспела.

У меня от комментариев сложилось впечатление-сами придумали, сами поругали..ложь про соц.защиту-это то, что она написала про редкие встречи от соц.защиты? ну да, ЛОЖЬ с большой буквы. Я бы даже посоветовала не только уличить ее в этом, но и наказать со всей строгостью закона (на всякий случай поясняю-это ирония). Девочка просто не сталкивалась близко с работой этой структуры, потому и не знает нюансов, но напасть на нее за это и развить тему про ложь... по меньшей мере странно выглядит. Я ничего не нашла о том, что Ксюша где-то работала таким образом в других городах. Сами придумали?  :)
Очень агрессивно форумчане в данной теме выглядят, что  совсем не красит. А уж учитывая, что большинство здесь зрелые опытные люди...не там врагов ищите. Мне так кажется.

ксюша записан в 24.11.2013 :: 10:40:52:

Опыт соседних областей и городов показывает, что клубы работают очень продуктивно и они востребованы.

я об этих эмоциональных строчках. читать ведь умеете? именно об этом её и спросили. но ответа не последовало. очевидно, это был неприятный и неприличный вопрос?

Милитари записан в 04.12.2013 :: 14:17:50:

У меня от комментариев сложилось впечатление-сами придумали, сами поругали..ложь про соц.защиту-это то, что она написала про редкие встречи от соц.защиты? ну да, ЛОЖЬ с большой буквы. Я бы даже посоветовала не только уличить ее в этом, но и наказать со всей строгостью закона (на всякий случай поясняю-это ирония). Девочка просто не сталкивалась близко с работой этой структуры, потому и не знает нюансов, но напасть на нее за это и развить тему про ложь... по меньшей мере странно выглядит. Я ничего не нашла о том, что Ксюша где-то работала таким образом в других городах. Сами придумали?  :) Очень агрессивно форумчане в данной теме выглядят, что  совсем не красит. А уж учитывая, что большинство здесь зрелые опытные люди...не там врагов ищите. Мне так кажется.

На мой взгляд, это мОлодежь) любое высказывание взрослых, не совпадающее с  их мнением, воспринимает в штыки и интерпретирует ,исходя из собственных представлений, причем, изначально слышат посыл,что взрослые все злые и чего они могут знать про жизнь...вот я ,да, проведу соцопрос, схожу в ЦСЗН...я сама умная, ничего-то вы в этой жизни не знаете, вот мои родители...
Вообще-то пора знать, что сколько людей - столько и мнений.
Мы здесь ,похоже, имеем дело вообще с детским садом. Если задумали взрослое дело - так  взрослейте , начиная с позиционирования себя как девушка Ксения. Как вы лодку назовете, так она и поплывет...Девочке Ксюше куда плыть?

а соцзащита сегодня повезла желающих в екб на экскурсию. а где альтернативные радетели за пенсионеров??