Вот сегодня пришло письмо от нашего главного бухгалтера. Пересылаю, может кому пригодится.

«Хочу сообщить следующее: со следующего года уплачиваемые фирмами за сотрудников взносы на пенсионное страхование приобретают другую пропорцию.

Если в этом году 16% шло на страховую часть, а 6% - на накопительную часть, то со следующего года соотношение будет 20 и 2. То есть деньги, накапливающиеся на вашу пенсию, уменьшаются, а деньги, из которых выплачивается пенсия нынешним пенсионерам - увеличиваются.

То, что ПФР банкрот, и так понятно, но сейчас они по-тихому пытаются скрыть свой финансовый крах за счет налогоплательщиков, и противно, что это проворачивается по-тихому, на уровне закона, которых простые смертные не читают.

Лазейка, конечно, оставлена для соблюдения видимости выбора - по заявлению застрахованного лица соотношение может быть оставлено прежним, но только по заявлению, а уведомлять об этом ПФ никого не собирается.

Так вот, вместо них я уведомляю вас - до конца года (до 31.12.13) нужно пойти в районный ПФР с паспортом и пенсионным свидетельством и написать заявление на сохранение процента прежним. Скажите об этом друзьям и близким людям, пойдите и напишите это заявление сами (если не знаете, где находится ваше отделение ПФР - смотрите его тут: http://www.pfrf.ru/, на схематичном изображении нашей родины оранжевым цветом справа).

У тех, кто заявление в 2013 году не подаст и останется так называемым «молчуном», с 2014 года на финансирование накопительной части трудовой пенсии будет формироваться 2% тарифа страховых взносов, а на страховую часть пенсии – 14% тарифа.

Право выбора тарифа регулируется Федеральным законом от 3 декабря 2012 года №243-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам обязательного пенсионного страхования».

Если вам скажут, что не разработана форма заявления, требуйте принять ваше заявление в том виде, в каком вы его напишете, они обязаны его принять. Приблизительный текст может быть таким: "С 01.01.2014 прошу размер отчислений на накопительную часть трудовой пенсии оставить в размере 6%". Не дайте им отобрать вашу пенсию до того, как вам начнут ее выплачивать.

Что касается права выбора гражданина после 2013 года, то в настоящее время по поручению Президента РФ Владимира Путина прорабатываются и готовятся к принятию соответствующие нормативно-правовые акты.

Подробно тут http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/

@ Kol

А если средства в НПФ так же будет?

Немного не понял, нынешние тарифы 16% и 6% а со следующего года

Kol записан в 04.09.2013 :: 18:58:57:

У тех, кто заявление в 2013 году не подаст и останется так называемым «молчуном», с 2014 года на финансирование накопительной части трудовой пенсии будет формироваться 2% тарифа страховых взносов, а на страховую часть пенсии – 14% тарифа.

@ P@vel


Kol записан в 04.09.2013 :: 18:58:57:

Если в этом году 16% шло на страховую часть, а 6% - на накопительную часть, то со следующего года соотношение будет 20 и 2

"Русгидро" может получить 100 млрд руб. из пенсий
не пенсионный фонд, а прямо настоящий банк....

VaSyAtKa записан в 05.09.2013 :: 12:00:20:

"Русгидро" может получить 100 млрд руб. из пенсий не пенсионный фонд, а прямо настоящий банк....

банк безвозвратных кредитов. >:(

На сколько я знаю, если деньги переведены в не государственный ПФ, то процентная ставка сохраняется прежней автоматом.

Правительство РФ решило обнулить накопительную часть пенсии для "молчунов" - Минфин

КАЗАНЬ, 17 сен - РИА Новости, Наталья Спиридонова. Правительство РФ приняло решение сократить до нуля отчисления в накопительную часть пенсии для "молчунов", то есть для тех, кто не воспользовался правом выбора управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда и чьи накопления остаются в ВЭБе, заявила во вторник журналистам первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко.

С 2014 года в соответствии с утвержденной пенсионной реформой у "молчунов" отчисления в накопительную часть пенсии сокращаются до 2% с 6%, а оставшиеся 4% направляются в страховую часть. У тех же, кто доверил свои накопления частной управляющей компании или негосударственному пенсионному фонду, размер отчислений в накопительную часть останется на уровне 6%.

"Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную", - пояснила Нестеренко.

Источник - Минфин

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-395485.html

В первую очередь пострадают жители отдалённых населённых пунктов, им врятли кто донесет эту весть.

Kol записан в 04.09.2013 :: 18:58:57:

Если в этом году 16% шло на страховую часть, а 6% - на накопительную часть, то со следующего года соотношение будет 20 и 2. То есть деньги, накапливающиеся на вашу пенсию, уменьшаются, а деньги, из которых выплачивается пенсия нынешним пенсионерам - увеличиваются.

А как это реально повлияет на пенсию? Какая будет разница между "молчунами" и "активными" пенсионерами?

А где у нас этот ПФ, куда идти заявление писать?

в сторону завода и на месте, где когда то был кинотеатр(если застал) стоит красивое, дорогое здание пенсионного фонда.... куда там идти думаю подскажут.

SancheZzzz записан в 20.09.2013 :: 23:12:49:

где когда то был кинотеатр(если застал)

:) ещё бы не застал

SancheZzzz записан в 20.09.2013 :: 23:12:49:

в сторону завода и на месте, где когда то был кинотеатр(если застал)

плохо у вас с местной историей. на этом месте всегда находился суд, проклятое место. ну а упомянутый кинотеатр, а вернее- "кинозал дк баз", находися в стороне, ближе к улице К.Маркса. его остановили 24 года назад. ещё через пару лет снесли. но, как я понимаю, вы туда ходили на сеансы ;D

Kol записан в 04.09.2013 :: 18:58:57:

То, что ПФР банкрот, и так понятно, но сейчас они по-тихому пытаются скрыть свой финансовый крах за счет налогоплательщиков, и противно, что это проворачивается по-тихому, на уровне закона, которых простые смертные не читают.

Банкрот, потому что по всей россии
SancheZzzz записан в 20.09.2013 :: 23:12:49:

стоит красивое, дорогое здание пенсионного фонда

И всё это за наш счёт. Потому что П\Ф ничего не производит. А миф о том что там кто то грамотно вкладывает наши накопления для нашего же блага, изначально звучал как узакониный лохатрон.
К примеру, решил человек помимо основного заработка начать своё дело, он как сознательный человек идет и регистрирует своё ИП. С подоходным налогом всё понятно:заработал-отдал процент, не заработал-нечего платить не надо.
А вот с пенсионным фондам интересно получается. Работаешь ты или приостановил свою деятельность -35 000 р. вынь да положи, только за что, не кто внятно объяснить не в состояние.

http://www.youtube.com/watch?v=67uDa5Gdn5A

Вот и встает вопрос, нужна ли вообще эта самая накопительная часть пенсии и какой в ней смысл.

P@vel записан в 21.09.2013 :: 09:03:45:

К примеру, решил человек помимо основного заработка начать своё дело, он как сознательный человек идет и регистрирует своё ИП. С подоходным налогом всё понятно:заработал-отдал процент, не заработал-нечего платить не надо.

Как это не надо ? Если у тебя упрощёнка например 15% (Доходы минус расходы), то даже если расходы превысили доходы, то надо заплатить 1% от общей суммы прихода денег за год. Например: закупил за год товара на 100 тыс. рублей, а продал этот товар за 50 тыс. рублей - казалось бы убыток, а 1% от 100 тыс. всё равно заплатить надо.
А если ЕНВД или патент, то нужно платить налог с вменённого дохода, независимо от того, заработал или нет.


P@vel записан в 21.09.2013 :: 09:03:45:

А вот с пенсионным фондам интересно получается. Работаешь ты или приостановил свою деятельность -35 000 р. вынь да положи, только за что, не кто внятно объяснить не в состояние.

Да, ИП должен платить фиксированные платежи в ПФР, это платежи за то, чтобы получать пенсию. А то сейчас многие ИП возмущаются, а как на пенсию выйдут, так пенсию от государства ждать будут.


Alex записан в 21.09.2013 :: 22:36:15:

Вот и встает вопрос, нужна ли вообще эта самая накопительная часть пенсии и какой в ней смысл.

Здесь следует изучить Починка. Изначально, в конце 90-х когда это всё придумали, % на накопительную часть был выше чем сейчас. Тогда предполагалось, что будущие пенсионеры будут получать пенсию преимущественно не за счёт страховой части, а за счёт накопительной, вернее за счёт % начисленных к сумме, накопленной на накопительной части за всю жизнь.
Ну а сегодня смысл написания заявления для сохранения 6% на накопительной части состоит в следующем: моя пенсия как и твоя будет расчитываться по некой формуле, где будет учитываться средняя величина отчислений на СТРАХОВУЮ часть умноженная на некий коэффициэнт. В итоге сумма назначенной пенсии будет всё равно невелика и правительство субъекта РФ, например Свердловской области доплатит к получившейся сумме до прожиточного минимума. Таким образом, как я считаю, независимо от размера взносов на СТРАХОВУЮ часть пенсии, сама пенсия будет у всех примерно одинаковой - тот у кого взносы большие, пенсия получится большая, то есть соответствующая прожиточному минимуму, а у кого маленькие пенсия получится маленькая, то есть ниже прожиточного минимума+доплата от области ДО прожиточного минимума.
ИТОГО: у всех одинаковая или примерно одинаковая в размере прожиточного минимума или чуть-чуть повыше него (если белая зарплата была очень уж высокой).
Вот только у тех кто сохранит 6% будет ещё хоть и небольшая, но всё-таки сумма денег на накопительной части. На эти деньги, полагаю, можно будет хотя бы собственные похороны оплатить, не откладывая из основной назначенной пенсии.
Поэтому, заявление на 6% лучше написать. Что такое 6% ? Это те деньги, которые государство хочет отнять в пользу действующих пенсионеров, так как сегодня в ПФР не хватает денег на выплату им пенсий. А написав заявление ты их оставишь у себя.

А вот официальное разъяснение от ПФР по поводу необходимого порядка действий в виде таблицы. Там правда ещё старая информация про 2% вместо 0%, поэтому, если видите в таблице значение 2%, то мысленно меняйте его на 0%:
http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/

Дорогой Э.Р.II записан в 23.09.2013 :: 00:19:40:

Да, ИП должен платить фиксированные платежи в ПФР, это платежи за то, чтобы получать пенсию. А то сейчас многие ИП возмущаются, а как на пенсию выйдут, так пенсию от государства ждать будут.

Я уже писал про пенсионные накопления в другой теме, нае...лово заключается в том что я выплачивая те самые фиксированные 35600р.через 30лет. Буду получать ту же минемальную пенсию что и сосед бездельник-алкоголик.
А, бопустим, я вместо пенсионного фонда буду ложить те же 35000р. в банк на текущий щёт под 10%годовых, то через те же 30лет. Ежемесячный процент от суммы накопления составит 47000р. и эти накопления получат мои дети  после того как я сдохну. А государство как обманывало так и обманывает своих граждан.

обманывает. однозначно. обманывает и опасается ответки. потому полиции зарплаты и пенсии поднимает.

Лысый записан в 23.09.2013 :: 13:25:53:

обманывает. однозначно. обманывает и опасается ответки. потому полиции зарплаты и пенсии поднимает.

Это ты в точку

P@vel записан в 21.09.2013 :: 09:03:45:

С подоходным налогом всё понятно:заработал-отдал процент, не заработал-нечего платить не надо

ИП сам за себя платит подоходный только на общей системе налогообложения, если ничего не путаю...

P@vel записан в 21.09.2013 :: 09:03:45:

решил человек помимо основного заработка начать своё дело, он как сознательный человек идет и регистрирует своё ИП

и это самая первая и самая распространенная ошибка

Мы тут что-то обсуждаем... а они уже все решили...

Цитировать:

Все пенсионные накопления россиян, сделанные в 2014 году, будут направлены в распределительную систему. Об этом заявил замминистра финансов Алексей Моисеев, сообщает РИА Новости. Переведенные средства, по словам чиновника, будут учитываться на индивидуальных страховых счетах граждан. Представитель Минфина добавил, что это решение является временным. Оно уже учтено в проекте федерального бюджета на ближайшие три года. Ранее сообщалось, что накопительной части пенсии в 2014 году не будет только у «молчунов», которые не выбрали себе негосударственный пенсионный фонд. При этом в рамках изначальной пенсионной реформы им планировалось оставить в накопительной части два процента от зарплаты. По словам Моисеева, граждане получат «достойную компенсацию», поскольку сейчас «рубль в страховой дороже, чем рубль в накопительной системе». Моисеев также подтвердил появившуюся ранее информацию о том, что пенсионные накопления граждан за 2013 год, направленные в частные управляющие компании, в 2014 году будут переданы Внешэкономбанку. Через год их возвратят обратно. Такие же действия будут проделаны и с материнским капиталом. ВЭБ, осуществляющий функции государственной управляющей компании, будет распоряжаться только новыми пенсионными поступлениями и до тех пор, пока НПФ и частные УК не войдут в систему гарантирования накоплений. Этому будет предшествовать процедура их проверки Банком России, которая начнется в следующем году. Действия правительства в рамках «пенсионного маневра» преследуют своей целью пополнить бюджет, а также изыскать средства на инфраструктурные проекты в рамках режима экономии, который будет введен в государственных финансах со следующего года. До 2014 года в накопительную часть пенсии работодатели обязаны были отправлять шесть процентов зарплаты сотрудников.

http://lenta.ru/news/2013/09/30/pensions/

Лысый записан в 23.09.2013 :: 13:25:53:

полиции зарплаты и пенсии поднимает.

Свежая новость от 01 октября 2013г.: Путин повысил зарплату Бастрыкину и Чайке

У меня все больше складывается впечатление, что побреют россиян с пенсией. И чем дальше, тем больше.

Alex записан в 01.10.2013 :: 19:46:50:

У меня все больше складывается впечатление, что побреют россиян с пенсией. И чем дальше, тем больше.

Да пофиг пенсии. Гораздо важнее пиндосам нос утереть. Вот как с Сирией красиво получилось.(А мы так здесь, в Краснотурьинке переживали)
Самое главное, что у нас есть
Alex записан в 03.09.2013 :: 01:05:05:

объединяющий инструмент и как не странно это именно ЕР. Кроме этого у ЕР имеется очень эффективный инструмент управления - властная вертикаль.

много тут модераторов ,сторонников ЕР, а ЕР то вон как, с особым цинизмом и это только начало. За то у нас олимпиада будет, чм по футбооу и скоростная жд до казани. Счастье!

@ kazimir

Ну вот видишь инструмент-то действует, а кто-то сомневался в его эффективности. Совсем другое дело кем и для чего этот инструмент используется. Это уже другой вопрос.

Alex записан в 01.10.2013 :: 19:46:50:

У меня все больше складывается впечатление, что побреют россиян с пенсией.

У меня такое впечатление сложилось ещё в 2011 году, когда получив по почте очередное "письмо счастья" из ПФР я с удивлением обнаружил, что на мой лицевой счёт (СНИЛС) на страховую часть зачислена сумма меньшая, чем за меня заплатил и отчитался работодатель (отчёты работодателя по ПФР у меня, так как я сам их делаю и сдаю).
Дальше-больше. Оказалось что всё абсолютно законно, только об этом почти никто не знает.
А дальше ещё больше - программа софинансирования пенсии (реклама по ТВ "Тысяча на тысячу это выгодно") постоянно продлялась, из чего следует, что государству нужны бабки сейчас и постоянно. И в этой же программе софинансирования пенсии налицо всплыли признаки пирамиды - ограичение взноса на софинансирование пенсии не более 12 тыс. рублей в год. Помните как МММ 2011 рухнула ? - там тоже писали о запрете приёма взносов в больших суммах.


ia78 записан в 01.10.2013 :: 22:16:13:

За то у нас олимпиада будет

Олимпиада будет в Бразилии в 2016 (летняя) и в Южной Корее в 2018 (зимняя). А у нас в Сочи будет реалити-шоу в виде реализации кадров из фильма "2012", если кто помнит, там главные герои взлетали на самолёте, а город под ними рушился.


ia78 записан в 01.10.2013 :: 22:16:13:

За то у нас олимпиада будет ...... и скоростная жд до казани

Скоростная жд до Казани будет у москвичей, а не у вас. У вас будет только автобус до Екб.


Alex записан в 01.10.2013 :: 23:26:13:

Ну вот видишь инструмент-то действует, а кто-то сомневался в его эффективности. Совсем другое дело кем и для чего этот инструмент используется. Это уже другой вопрос.

Ясное дело, этот инструмент используется для блюдения интересов некоторых единороссов причастных к торговле оружием через Сирию, но только так, чтобы впоследствии глупый народ верил, что это всё-таки инструмент объединяющий.

это сарказм был...

Alex записан в 01.10.2013 :: 23:26:13:

инструмент-то действует, а кто-то сомневался в его эффективности. Совсем другое дело кем и для чего этот инструмент используется. Это уже другой вопрос.

Не совсем понятна твоя логика? Значит, у нас есть: "объединяющий инструмент и как не странно это именно ЕР. Кроме этого у ЕР имеется очень эффективный инструмент управления - властная вертикаль." . Но кем-то(?) этот "инструмент" используется неправильно? (В частности проблема с пенсиями) И никто в России с этими злодеями, окопавшимися в ВВ(власт. верт.) не может ничего поделать? Но те, кто сомневается в эффективности ВВ, мягко говоря, не правы?
Кстати говоря, в Советском Союзе мало кто сомневался в эффективности КПСС. Результат нам известен.

понимаю что сообщение не в тему, но новую открывать не хочу...вот как такое вообще может быть?! :)

На прошлой неделе СМИ сообщили, что в московском аэропорту Шереметьево уже шесть лет стоит самолет, в котором хранится 20 млрд евро

@ VaSyAtKa

надо было сюда, полюбому здесь есть связь))

VaSyAtKa записан в 02.10.2013 :: 17:29:16:

понимаю что сообщение не в тему, но новую открывать не хочу...вот как такое вообще может быть?! На прошлой неделе СМИ сообщили, что в московском аэропорту Шереметьево уже шесть лет стоит самолет, в котором хранится 20 млрд евро

Это деньги москвичей. Забудь о них.

@ kazimir
Зачем выхватывать кусок фразы из совершенно другой темы и морочить себе и остальным голову?!

Что тут не понятного, есть инструмент эффективного управления, и им пользуются... а что если этим инструментом начнут добро творить так же эффективно?! :)

Постараюсь последний раз объяснить, если не поймешь то это твои проблемы. Напомню речь шла о принципе голосования "за кого угодно лишь бы не ЕР".

Что касается ЕР - это просто фантик, бороться против него абсолютно не имеет смысла, т.к. это просто партия, членами которой является большое количество людей и как и везде в нашем обществе есть хорошие люди, есть не очень. Если почитать программу партии, то там все шоколадно и правильно написано и ни где не написано, что надо жульничать и воровать. Т.е партия сама по себе идеологически правильно построена и может быть и должна быть объединяющим инструментом. А то что этим инструментом пользуются затесавшиеся в ряды партии жулики, ну это уже как-бы другой вопрос.

Отсюда и вывод, что бороться (т.е. голосовать) надо не с партией, не тупо против ЕР, а против конкретных людей, т.е. подход должен быть индивидуальным, т.к. не все в ЕР являются жуликами и ворами.


kazimir записан в 02.10.2013 :: 16:10:35:

Но те, кто сомневается в эффективности ВВ, мягко говоря, не правы?

Мне фиолетово правы или не правы, главное что отрицать наличие данного инструмента в России глупо.


kazimir записан в 02.10.2013 :: 16:10:35:

Кстати говоря, в Советском Союзе мало кто сомневался в эффективности КПСС. Результат нам известен.

На сегодня все еще есть пример Китая.

Alex записан в 02.10.2013 :: 21:34:00:

главное что отрицать наличие данного инструмента в России глупо.

Так ведь никто и не отрицает. Люди сомневаются в том, что этот "инструмент" работает на благо жителей России. Но судя по твоим постам  это не самое  главное для ВВ.


Alex записан в 02.10.2013 :: 21:34:00:

бороться (т.е. голосовать) надо не с партией, не тупо против ЕР, а против конкретных людей, т.е. подход должен быть индивидуальным, т.к. не все в ЕР являются жуликами и ворами.

Вот интересно, против кого нужно "бороться(т.е. голосовать)", чтобы не было таких "реформаторов", как Сердюков?


Alex записан в 02.10.2013 :: 21:34:00:

На сегодня все еще есть пример Китая.

Надеюсь, не в смысле пенсионной системы.

kazimir записан в 03.10.2013 :: 08:04:15:

Люди сомневаются в том, что этот "инструмент" работает на благо жителей России. Но судя по твоим постам  это не самое  главное для ВВ.

Это твои домыслы и недопонимание моих слов. Просто надо понимать, что если что-то работает не так как хочется, то это не повод пытаться это сломать.


kazimir записан в 03.10.2013 :: 08:04:15:

Вот интересно, против кого нужно "бороться(т.е. голосовать)", чтобы не было таких "реформаторов", как Сердюков?

В первую очередь нужно научиться самостоятельно разбираться в кандидатах, для этого потребуется потратить свое время, а не вестись на всякие призывы, которые появляются в большом количестве в предвыборный период.


kazimir записан в 03.10.2013 :: 08:04:15:

Надеюсь, не в смысле пенсионной системы.

А почему бы и нет. Уже где-то на форуме обсуждались китайские пенсии.

Alex записан в 03.10.2013 :: 18:35:08:

А почему бы и нет. Уже где-то на форуме обсуждались китайские пенсии.

Алех, в Китае нет пенсий совсем, там по традиции стариков ДОЛЖНЫ содержать их дети. В свете того, что последние десятилетия они активно вели программу "одна семья - один ребенок", нынешним выросшим детям похоже весьма сложно содержать свою семью плюс родителей.

Виктор М записан в 04.10.2013 :: 09:08:43:

в Китае нет пенсий совсем, там по традиции стариков ДОЛЖНЫ содержать их дети.

Там это придумали лишь из за бурного демографического роста. Но никто не подумал о том, что есть люди у которых нет детей, бывает так что дети погибли, умерли, сели в тюрьму, также есть лица которые в силу своей сексуальной ориентации не могут иметь детей.
А у чукчей и вовсе был обычай сажать нетрудоспособное население на льдину и отправлять на съедение белым медведям.

@ Виктор М

По закону о пенсионном обеспечении Китая пенсию могут получать мужчины с 60 лет и женщины с 50-55 лет (для разных категорий). Поощряется также более ранний уход на пенсию без финансовых потерь.

Однако на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в  промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще.

Для госслужащего основанием для начисления базовой социальной пенсии, как правило, считается обязательный 15 летний трудовой стаж на госпредприятии и отчислений (11% от зарплаты) в государственный пенсионный фонд.

Отчисления складываются из ежемесячных  7% от заработной платы работника, которые перечисляет работодатель, и 4% , которые перечисляет сам работник. Отчисления производятся в момент начисления зарплаты и производятся независимо от воли сотрудника при перечислении предприятием основных налогов.

В ряде регионов Китая пенсионные накопления аккумулируются на самих предприятиях, которые и выплачивают в дальнейшем пенсии.

http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae

Alex записан в 04.10.2013 :: 19:35:48:

В ряде регионов Китая пенсионные накопления аккумулируются на самих предприятиях, которые и выплачивают в дальнейшем пенсии.

как интересно получается... с одной стороны хорошо что негосударственная структура и принципиально не может образоваться такая "пирамидальная" система как у нас, а с другой - что будет если предприятие обанкротится?

D@rK_NekO записан в 04.10.2013 :: 20:10:25:

а с другой - что будет если предприятие обанкротится?

До тех пор пока Китай будет снабжать весь остальной мир своими товарами это мало вероятно.

Alex записан в 03.10.2013 :: 18:35:08:

Это твои домыслы

На самом деле все совсем не так? ВВ(властная вертикаль) работает на благо всех жителей России и это её главная забота?  Может, опрос замутим на эту тему?


Alex записан в 03.10.2013 :: 18:35:08:

и недопонимание моих слов

Это объяснимо. Атеисту бывает трудно, а иногда и невозможно понять приверженца какой либо религии. На мой взгляд, ВВ для тебя, как Бог для верующего человека. И все что сказано в её(ВВ) «священных писаниях», что изрекают её «пророки»  имеет сакральный смысл и не подлежит сомнению. Даже если слова расходятся с делом (а по мнению некоторых и со здравым смыслом). Всякий «атеист» или верящий во что-то другое вызывает у тебя подозрение( того и гляди сломают чего-нибудь, сдуру). А на вопросы сомневающихся ответы типа: учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

@ kazimir

Ты просто несешь чушь приписывая мне то чего нет. Все что я хочу сказать, это то, что нужно сначала очень хорошо подумать головой прежде чем пытаться что-то разрушить или сломать.

Alex записан в 05.10.2013 :: 09:01:42:

Ты просто несешь чушь

И тебе спасибо, добрый человек.