Форум на Краснотурьинск.ру - Печатать страницу

Предлагаю обсудить следующую тему:

Почему горячая вода в Краснотурьинске не горячая?

Ежегодно, после окончания отопительного сезона, жители Краснотурьинска начинают жаловаться на качество поставляемой горячей воды, как по температуре так и по содержанию этого коммунального ресурса. При этом тарифы на коммунальные ресурсы исправно растут, граждане ставят счетчики, а горячая вода бежит именно горячей далеко не из каждого крана, и приходится платить за фактически холодную воду по цене горячей.

Техническую сторону проблемы, как то, что применяемая в городе схема теплоснабжения не может обеспечит качественной услугой - предлагаю не обсуждать, ибо смысла это не имеет никакого.

Предлагаю обсудить практические вопросы, целью которых было бы как минимум - снижение платы за данный коммунальный ресурс и как максимум понуждение соответствующих структур к принятию мер по улучшению качества коммунального ресурса и приведение его в соответствие с нормативами и возможно снижению тарифа.

Тема серьезная, приветствуются практические рекомендации, ссылки на нормативы, ссылки на судебную практику и прочее.

Тролям, флудерастам и другим, кричащим с места одиночные безсмысленные фразы - убедительная просьба не "мусорить" в теме.

Да какие нормативы, рекомендации, уже с десяток тем, везде одно и тоже, по нормам 65 град и чистейшая. На деле холодина и вонища. Водомуты сказали, что вода вторичная, поэтому такая и отвяньте. В прошлом году все признали, что вода некачественная, хотели перекрыть нафиг, но народ сказал -ладно, пусть такая, только не лишайте, а то куковать неделями с кастрюльками на плите не вариант. Вот и чё ты сделаешь, новую ветку водовода только делать параллельно, а потом переключать, но это долгосрочные проекты. Поэтому хрен чё сделаешь по факту. Единственное, что остаётся биться с УК по поводу перерасчёта в связи не выполнением возложенных на них обязательств по предоставлению ресурсов...но они тоже не лыком шиты, отмазываться умеют.

@ Fly

Цитировать:

Новый счетчик воды Саяны-Т-РМД измеряет количество горячей воды прошедшей через него и записывает его значение в первую ячейку памяти. Ежеминутно счетчик имеряет температуру воды и если ее температура выше 40 град. С, то ее измеренный объем записывается во вторую ячейку памяти.

Таким образом, в первой ячейке хранится общий расход воды, во второй - расход горячей воды, а разница этих величин дает расход холодной воды.

В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549) Приложение 1, раздел II Горячее водоснабжение, п.5:
"...Обеспечение температуры горячей воды в точке разбора: не менее 60 град. C - для открытых систем централизованного теплоснабжения; не менее 50 град. C - для закрытых систем централизованного теплоснабжения; не более 75 град. - для любых систем теплоснабжения.
...при снижении температуры горячей воды ниже 40 град. C оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

Показания измеренных расходов выводятся на большом, контрастном цифровом дисплее. Кроме того, Саяны-Т-РМД имеет радиоинтерфейс.

Счетчик Саяны-Т-РМД сертифицирован.

Комплект счетчика Саяны-Т-РМД: счетчик Ду15, присоединители Ду-15+ тройник Ду-15+термопреобразователь ТП 500-2

Стоимость счетчика Саяны-Т-РМД: 4217 рублей!

В Серове около 6000 стоит, 1 экземпляр приобретен ждет монтажа (не у меня)

Belk записан в 22.05.2013 :: 23:34:52:

при снижении температуры горячей воды ниже 40 град. C оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду

Только если ставить в качестве ИПУ - нет особого смысла.
Так как будет в любом случае еще и общедомовое потребление.

Нужно ставить такой счетчик как минимум в точке разбора, т.е. на дом например или на группу подъездов, смотря какая схема в доме.

Вот как бы одно из решений.

Была как то тема такая: чтоб делать счетчики, которые будут учитывать расход горячей воды только при определенной температуре, но суды были проиграны. Вот можно же поднять такой вопрос ОБЩЕСТВОМ !

http://neplatizaholod.ru/upload/Certificate.pdf
Сертификация есть, жко ставит, показания принимают, не вижу проблемы.
А закон нужно принимать чтобы те у кого стоят ИПУ на воду не оплачивали ОДН. А за потери пусть УК бьется, добиваясь 60 градусов в точке разбора.

Fly записан в 22.05.2013 :: 23:51:07:

Нужно ставить такой счетчик как минимум в точке разбора, т.е. на дом например или на группу подъездов, смотря какая схема в доме.

точке разбора-(кран потребителя)
УК эксплуатирует ОБЩЕДОМОВЫЕ системы, а она заканчивается 1-м отключающим устройством (краном) на вводе водопровода в квартиру.

С учетом температуры разобрались, как теперь учитывать воду по органолептическим качествам, есть счетчики?

Думается, что выход только в установке газовых котлов на отопление и на горячую воду. Видел это все в массовом порядке в Калининграде... все очень просто и не сильно дорого...

Kol записан в 23.05.2013 :: 08:23:51:

Думается, что выход только в установке газовых котлов на отопление и на горячую воду.

А нет другого решения, с такой схемой горячего водоснабжения как в Краснотурьинске, с учетом состояния и сроков полезной эксплуатации существующей ТЭЦ.
Но это все технические проблемы и пути их решения, я бы не хотел, чтобы данная тема уходила в эту сторону, мы мало что можем в этой ситуации сделать.

А вот снизить расходы за не предоставление коммунальных услуг или за предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества - это вполне под силу.

Как это сделать:

1. Устанавливать приборы (счетчики), позволяющие учитывать именно горячую воду (от +40 градусов и выше) - такие приборы есть, законодательно разрешены к установке. Стоимость приборов от 4000 рублей примерно, срок окупаемости - с учетом все время растущих тарифов - не более 18 месяцев примерно.
2. Принимать решение и устанавливать такой счетчик на дом в целом.

Это все как бы технические меры, быстро их не реализовать, требуются организационные мероприятия и материальные затраты.

Есть более простой путь - это предусмотренный Правилами (Постановление №354) порядок действий при обнаружении факта не предоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

Вот на этом порядке хотелось бы остановится более подробно.

вы прекрасно знаете из прошлогодних тем, что наша ТЭЦ не производит горячую воду, у которой есть определенные характеристики, а производит теплоноситель. Есть вариант, но он невыполним. Отказаться от такого горячего водоснабжения вообще. И потом на фоне недовольства населения власти начнут телодвижения. Сейчас, что бы сгладить волнения, нам ТЭЦ милостливо дает мыться теплоносителем.
Или теплоноситель или ничего взамен.

Вариант. Ставить водонагреватель электрический накопительного типа. Для меня минус в том, что напор холодной воды не очень высок , плюс необходимость доп расходов. Соседи так пользуются, говорят, при установленных счетчиках на воду , выходит не дороже.

Год как поставил накопительный водонагрев и моюсь исключительно чистой водой,чего и всем желаю и соответственно ни запах горячей воды ни ее отключение не беспокоит.

ia78 записан в 23.05.2013 :: 09:15:55:

Вариант. Ставить водонагреватель электрический накопительного типа. Для меня минус в том, что напор холодной воды не очень высок , плюс необходимость доп расходов. Соседи так пользуются, говорят, при установленных счетчиках на воду , выходит не дороже.

Это не решение вопроса по существу.
Дело в том, что нет смысла обсуждать то, как каждый из нас может индивидуально для себя решить эту проблему.

Проблема общая, так сказать общегородская и решение ее должно быть также общегородское.

Что я предлагаю как самое простое - это отработка механизма пересчета за не предоставление коммунальной услуги надлежащего качества.

Что делать: - обсудить механизм, разработать формы документов, дать четкую методику, довести ее до заинтересованных потребителей.

Это самое простое решение.

При этом эта методика будет универсальной, т.е. подходящей не только под "горячую" тему.

как можно требовать перерасчета услуги, которую нам дают из милости? Ведь если копать глубже, то эту услугу по законным требованиям нам отключат. Лично я не вижу решения этой проблемы путем перерасчета. Такую воду нам неимеют права продавать, строить новый водовод нам не будут, как вы сами и сказали.
Остаются только частные варианты.
Тема конечно интересная, надеюсь ваша затея все таки обретет конкретные очертания

ia78 записан в 23.05.2013 :: 09:15:55:

ТЭЦ не производит горячую воду, у которой есть определенные характеристики, а производит теплоноситель

Тогда предлагаю использовать данный теплоноситель для нагрева холодной воды на весь дом бойлером косвенного нагрева :)
http://www.constanta-teplo.ru/catalog/bojlery-kosvennogo-nagreva/
На выходе питьевая горячая вода, отсутствие платы за отбор теплоносителя, на ТЭЦ имеем замкнутый цикл (не надо подготавливать теплоноситель), плата только за ХВ и нагрев, но для этого нужно всем домом пинать УК.

P.S. На дом в 80 квартир, 5 этажей длинна советского бойлера 2*3 метра (теплообменник труба с тонкими трубками внутри), дом стоит в конте теплотрассы на перед обраткой, вода всегда горячая и без запаха.

Следующие жалобы пойдут "не могу помыться, напор холодной воды слабый". Сейчас-то на верхней точке Краснотурьинска проблемы с напором холодной воды, а когда весь город будет "сосать" только холодную воду? Вообще, я так понимаю, летняя проблема с горячей водой только на яме? Живу в центре на 1-ом этаже, встаю в 6:15, открываю кран с горячей водой на половину, через секунд 15-20 теплая, через минуту обжигает. Разницы в горячести воды между зимой и летом нет.

ia78 записан в 23.05.2013 :: 09:56:19:

как можно требовать перерасчета услуги, которую нам дают из милости?

Не согласен, тариф на эти коммунальные ресурсы утвержден Постановлением РЭК Свердловской области, т.е. он существует, и ресурс должен соответствовать предъявляемым к нему требованиям.

При этом обратите внимание на то, что для некоторых многоквартирных домов и их жителей этот ресурс примерно-верно соответствует, а для других - нет, а платят все как бы одинаково.

Из "милости" не дают ресурс, который просто опасен для потребителя.

И обратите внимание на то, что в основе данной темы лежит не химический состав горячей воды, а в основном проблема снижения температуры в системах горячего водоснабжения, т.к. только поддержание в точках водоразбора температуры воды не ниже 60°С является надежной противоэпидемической мерой.

Fly записан в 23.05.2013 :: 09:46:51:

Что я предлагаю как самое простое - это отработка механизма пересчета за не предоставление коммунальной услуги надлежащего качества.

Что делать: - обсудить механизм, разработать формы документов, дать четкую методику, довести ее до заинтересованных потребителей.

Весь механизм обращения, фиксирования и перерасчетов давно разработан и законодательно закреплен в ПП РФ №354 (в настоящее время в редакции ПП РФ №344).

Belk записан в 23.05.2013 :: 10:42:15:

Тогда предлагаю использовать данный теплоноситель для нагрева холодной воды на весь дом бойлером косвенного нагрева

Вы считаете, что имеющаяся на сегодняшний день на вводе в дом горячая вода (или теплоноситель) с температурой, к примеру, 40⁰ может нагреть проходящую через бойлер (без ТЭНа) холодную воду до 60-75⁰?
А если дополнительно использовать эл.нагрев, то затраты опять же лягут на потребителей. Кстати, при таком подходе, тариф на ГВС будет иным (по сравнению с тарифом поставщика) и складываться из затрат на ХВС (потребленной на нужды горячего водоснабжения), тепловую и эл.энергию (на нагрев).

Viking записан в 23.05.2013 :: 10:58:13:

Следующие жалобы пойдут "не могу помыться, напор холодной воды слабый".

+1

Fly записан в 23.05.2013 :: 11:31:06:

И обратите внимание на то, что в основе данной темы лежит не химический состав горячей воды, а в основном проблема снижения температуры в системах горячего водоснабжения, т.к. только поддержание в точках водоразбора температуры воды не ниже 60°С является надежной противоэпидемической мерой.

Поддержание необходимой температуры можно достичь лишь достаточным и постоянным водоразбором, что при массовой установке ИПУ и ОПУ и естественном снижении объемов потребления практически нереально, или обеспечением циркуляции горячей воды посредством наружных сетей.

Fly записан в 23.05.2013 :: 08:59:37:

Устанавливать приборы (счетчики), позволяющие учитывать именно горячую воду (от +40 градусов и выше) - такие приборы есть, законодательно разрешены к установке.

Наиболее реальный в настоящее время способ оптимизировать свои расходы за ГВС (при условии, что температура воды в квартире действительно бывает ниже 40⁰ Такие приборы мы принимаем в эксплуатацию и начисляем плату с учетом их показаний.

Fly записан в 23.05.2013 :: 08:59:37:

Принимать решение и устанавливать такой счетчик на дом в целом.

В настоящее время все дома Заречного района оборудованы ОПУ ТЭ и ГВС, учитывающие объем и температуру на каждом трубопроводе (подающий, обратный и трубопровод ГВС).

Fly записан в 22.05.2013 :: 23:51:07:

Так как будет в любом случае еще и общедомовое потребление.

Плата за КУ на ОДН будет в любом случае, как при наличии ИПУ и ОПУ, так и при их отсутствии.
Напомню, что с июня 2013г. в связи с вступлением в силу изменений в "правила предоставления коммунальных услуг..." порядок расчета объемов и начисления платы за КУ на ОДН существенно изменяется.

записан в 23.05.2013 :: 12:54:21:

Весь механизм обращения, фиксирования и перерасчетов давно разработан и законодательно закреплен в ПП РФ №354 (в настоящее время в редакции ПП РФ №344).

Совершенно верно, но хотелось бы разработать именно механизм реализации с примерами форм, обращений, порядком действий и т.п. Чтобы это все реально заработало.

Давай, РЕСУРС, стань УК-монополистом, задолбал Теплоком и прочие)

GenOfDrag записан в 23.05.2013 :: 17:59:57:

Давай, РЕСУРС, стань УК-монополистом, задолбал Теплоком и прочие

Если есть острое желание обсудить работу управляющих компаний города, отзывы и прочее, давайте создадим отдельную тему и обсудим.

А обсудить есть что, например на сегоднящний день ни одна городская УК не раскрывает информацию по договорам управления в соответствии со стандартом раскрытия.

записан в 23.05.2013 :: 12:54:21:

Вы считаете, что имеющаяся на сегодняшний день на вводе в дом горячая вода (или теплоноситель) с температурой, к примеру, 400 может нагреть проходящую через бойлер (без ТЭНа) холодную воду до 60-750?

Обеспечте подачу теплоносителя необходимой температуры, технически ведь это возможно.

записан в 23.05.2013 :: 12:54:21:

Кстати, при таком подходе, тариф на ГВС будет иным (по сравнению с тарифом поставщика) и складываться из затрат на ХВС (потребленной на нужды горячего водоснабжения), тепловую и эл.энергию (на нагрев).

Я готов доплачивать за потребление холодной чистой и ее нагрев до горячей воды. Если рассматривать только косвенный нагрев без электричества цена будет примерно равна, не надо будет платить поставшику за подготовку теплоносителя и его отбор а только за тепловую энергию.
Вы можете показать расчет из чего сейчас складывается затраты на 1 куб горячего теплоносителя в квартиры горожан (забор, подготовка, нагрев и доставка до точки разбора) и примерную цену при использовании бойлеров, на 42 квартале в 5 этажках как раз используют косвенный нагрев, какая у них цена за куб?

GenOfDrag записан в 23.05.2013 :: 17:59:57:

Давай, РЕСУРС, стань УК-монополистом, задолбал Теплоком и прочие)

правильные слова не означают применения их на практике. но сам факт диалога уникален.

Fly записан в 23.05.2013 :: 11:31:06:

И обратите внимание на то, что в основе данной темы лежит не химический состав горячей воды

химический состав тоже не последнее дело :)
иногда после помывки возникает чувство что только что принял ванну с кислотой, появляется зуд на коже, кожа начинает слазить...
да и не приятно мыться в коричневой воде

тоже хотелось бы увидеть реальное дело - сумел кто то собрать нужные бумаги, сходил, доказал и ему вернули деньги, но как то верится с трудом :)

вот сфоткал, что бы не быть голословным
воду пропускал минимум 15 минут (реально может и полчаса)
видно не очень, но видно, что температура около 36 градусов по Цельсию (хотя по фаренгейту норма)))

а также думаю видно какая "чистая" вода, что сквозь слой сантиметра 4 даже рисунок на посуде не видно :)
запахи к сожалению передать не могу))

GenOfDrag записан в 23.05.2013 :: 17:59:57:

стань УК-монополистом

Разве это хорошо, когда нет никакой конкуренции? До 2007г. у нас в городе была единая УК - МУП "ГУ ЖКХ", с единым "кошельком" и централизованным распределением средств текущего и капитального ремонта по согласованию с администрацией города. Сейчас законодательно собственникам даны широчайшие права как по управлению своим домом, так и по расходованию собранных средств. Хотя подавляющее большинство не спешат воспользоваться этими правами, по прежнему считая для себя более удобным свалить на кого нибудь другого и проблемы и пути их решения. "Моя хата с краю..."

Fly записан в 23.05.2013 :: 21:29:17:

А обсудить есть что, например на сегоднящний день ни одна городская УК не раскрывает информацию по договорам управления в соответствии со стандартом раскрытия.

http://www.uk-resurs.ru/zakon/item/255-raskryitie-informatsii-v-sootvetstvii-s-postanovleniem-pravitelstva-rf-ot-23-sentyabrya-2010-g-n-731-ob-utverzhdenii-standarta-raskryitiya-informatsii-organizatsiyami-osuschestvlyayuschimi-deyatelnost-v-sfere-upravleniya-mnogokvartirnyimi-domami

Belk записан в 24.05.2013 :: 07:59:48:

Обеспечте подачу теплоносителя необходимой температуры, технически ведь это возможно.

Теплоноситель и горячую воду подает поставщик. Согласно действующего законодательства границей балансовой принадлежности сетей теплоснабжения и горячего водоснабжения является наружная стена дома. Т.е. УК (или ТСЖ) являясь исполнителем коммунальных услуг несет ответственность за качество предоставляемых потребителям КУ при наличии технической возможности. Т.е. если на вводе в дом температура воды составляет 50⁰, до до потребителя она естественно более высокой не дойдёт.
Вообще, если говорить именно про горячую воду, то высказывания поставщика по поводу отсутствия в Краснотурьинске системы горячего водоснабжения расходятся с его обязательствами, как поставщика, согласно закона. Горячая вода должна быть и поставщик обязан иметь тариф на ГВС независимо от того открытая система теплоснабжения в городе или закрытая. К тому же, например, все МКД Заречного района имеют отдельный трубопровод ГВС (от теплопункта до дома). В остальной части города к дому подходят лишь подающий и обратный трубопроводы теплоснабжения, а трубопровод ГВС врезан в подающий уже в подвале дома. Отсюда и проблемы с температурой.

Belk записан в 24.05.2013 :: 07:59:48:

Если рассматривать только косвенный нагрев без электричества цена будет примерно равна, не надо будет платить поставшику за подготовку теплоносителя и его отбор а только за тепловую энергию.

Но тогда и температура конечной "горячей воды" никак не будет больше температуры теплоносителя (температура которого нас не устраивает).

Belk записан в 24.05.2013 :: 07:59:48:

на 42 квартале в 5 этажках как раз используют косвенный нагрев, какая у них цена за куб?

Все 3 обслуживаемые ООО "УЖК Ресурс" МКД, расположенные на 42 кв. оборудованы ОПУ тепловой энергии (суммарно на отопление и нагрем ГВС) и по итогам года (с начала одного отопительного периода до начала другого) потребителям делается перерасчет с учетом показаний этих приборов за фактически потребленный объем тепловой энергии на отопление и нагрев ГВС.

записан в 24.05.2013 :: 14:16:27:

http://www.uk-resurs.ru/zakon/item/255-raskryitie-informatsii-v-sootvetstvii-s-p...

Еще раз дополнительно убедился в том, что в том числе и уважаемая УЖК "Ресурс" также не раскрывает информацию в объеме, предусмотренном стандартом раскрытия.
Остановимся на этом подробнее:
В каком объеме и как должна быть раскрыта информация в соответствии со стандартом раскрытия и как обстоят дела у УЖК "Ресурс":

По пунктам:

В соответствии со стандартом раскрытия информации управляющая организация обязана предоставить следующую информацию:

1) общая информация об управляющей организации, а именно:
а) фирменное наименование юридического лица, фамилия, имя и отчество руководителя управляющей организации или фамилия, имя и отчество индивидуального предпринимателя;
б) реквизиты свидетельства о государственной регистрации в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя (основной государственный регистрационный номер, дата его присвоения и наименование органа, принявшего решение о регистрации);
в) почтовый адрес, адрес фактического местонахождения органов управления управляющей организации, контактные телефоны, а также (при наличии) официальный сайт в сети Интернет и адрес электронной почты;
г) режим работы управляющей организации, в том числе часы личного приема граждан сотрудниками управляющей организации и работы диспетчерских служб;
д) перечень многоквартирных домов, находящихся в управлении управляющей организацией на основе договора управления, с указанием адресов этих домов и общей площади помещений в них;
е) перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем календарном году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления;
ж) сведения о членстве управляющей организации в саморегулируемой организации и (или) других объединениях управляющих организаций с указанием их наименований и адресов, включая официальный сайт в сети Интернет.
По разделу 1 стандарта - вроде все нормально.

Вывод: - соответствует стандарту.

Дальше - все очень плохо.

2) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления), а именно:
а) годовая бухгалтерская отчетность, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему. - не предоставлена
б) сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов); - не предоставлены.
в) сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов).
- не предоставлены.

Вывод по разделу 2: не предоставлена информация, не соответствует стандарту.

Идем дальше, раздел 3:
3) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а именно:
а) услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491;
б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:
услуги, оказываемые управляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов;
заключение от имени собственников помещений в многоквартирном доме договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на условиях, определенных решением общего собрания (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций);
охрана подъезда;
охрана коллективных автостоянок;
учет собственников помещений в многоквартирном доме;
иные услуги по управлению многоквартирным домом.
Следует отметить, что в данном разделе речь идет именно о работах и услугах, оказываемых собственными силами управляющей организацией.

Вывод по данному разделу: информация предоставлена но не в полном объеме но тем не менее можно считать, что соответствует стандарту.

Далее Раздел 4:
4) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а именно:
а) проект договора управления, заключаемого с собственниками помещений в многоквартирных домах, товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными или иными специализированными потребительскими кооперативами, который должен содержать все существенные условия договора управления; - договор предоставлен.
б) сведения о выполнении обязательств по договорам управления в отношении каждого многоквартирного дома, которые должны содержать:
план работ на срок не менее 1 года по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, мер по снижению расходов на работы (услуги), выполняемые (оказываемые) управляющей организацией, с указанием периодичности и сроков осуществления таких работ (услуг), а также сведения об их выполнении (оказании) и о причинах отклонения от плана; - информация не предоставлена.
сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме за последний календарный год;
сведения о количестве случаев снижения платы за нарушения качества коммунальных услуг и (или) за превышение установленной продолжительности перерывов в их оказании за последний календарный год;
сведения о соответствии качества оказанных услуг государственным и иным стандартам (при наличии таких стандартов).
В случае привлечения управляющей организации в предыдущем календарном году к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирными домами раскрытию подлежат количество таких случаев, копии документов о применении мер административного воздействия, а также меры, принятые для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.

5) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а именно:
а) описание содержания каждой работы (услуги), периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги), гарантийный срок (в случае, если гарантия качества работ предусмотрена федеральным законом, иным нормативным правовым актом Российской Федерации или предлагается управляющей организацией), указание конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества многоквартирного дома, определяющие выбор конкретных работ (услуг); - информация не предоставлена.

б) стоимость каждой работы (услуги) в расчете на единицу измерения (на 1 кв. метр общей площади помещений в многоквартирном доме, на 1 пог. метр соответствующих инженерных сетей, на 1 кв. метр площади отдельных объектов, относящихся к общему имуществу многоквартирного дома, на 1 прибор учета соответствующего коммунального ресурса и др.). - информация не предоставлена.

6) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, а именно:
а) перечень коммунальных ресурсов, которые управляющая организация закупает у ресурсоснабжающих организаций, с указанием конкретных поставщиков, а также объема закупаемых ресурсов и цен на такие ресурсы, по которым управляющая организация закупает их у ресурсоснабжающих организаций;
б) тарифы (цены) для потребителей, установленные для ресурсоснабжающих организаций, у которых управляющая организация закупает коммунальные ресурсы. При этом управляющая организация указывает реквизиты нормативных правовых актов (дата, номер, наименование принявшего акт органа), которыми установлены такие тарифы (цены). Сведения о тарифах (ценах) приводятся по состоянию на день раскрытия информации и подлежат обновлению в сроки, указанные в п. 16 стандарта раскрытия информации;
в) тарифы (цены) на коммунальные услуги, которые применяются управляющей организацией для расчета размера платежей для потребителей.

Управляющими организациями в соответствии со стандартом раскрытия информации необходимая информация предоставляется путем:
а) обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:
- сайт управляющей организации; - не предоставлена информация в необходимом объеме.
- сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации; - это сайт www.reformagkx.ru - УЖК "Ресурс" зарегистрирована, но информация в соответствии со стандартом не предоставлена.
- сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность. - не предоставлена информация в необходимом объеме.

Регламент раскрытия информации организациями осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, путем ее опубликования в сети Интернет, определен приказом Министерством регионального развития РФ от 21.12.2011г. №591.
б) опубликования в официальных печатных средствах массовой информации, в которых публикуются акты органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деятельность (далее - официальные печатные издания);
в) размещения на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации;
г) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде.

Изменения, внесенные в раскрытую информацию (в соответствии со стандартом раскрытия информации), подлежат опубликованию в тех же источниках, в которых первоначально была опубликована соответствующая информация, в следующие сроки:
а) на официальном сайте в сети Интернет - в течение 7 рабочих дней со дня изменения соответствующих сведений;
б) в официальных печатных изданиях - в течение 30 дней со дня изменения соответствующих сведений;
в) на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации - в течение 2 рабочих дней со дня изменения соответствующих сведений.

Если есть возражения - давайте возражения по пунктам стандарта.

А пока общий вывод следующий:
На текущую дату УЖК "Ресурс" не раскрывает информацию, определенную федеральными законами.

УК "Ресурс" кажется с июня планировала повышение. Кто-нибудь сравнивал платежки?

Stepanych72 записан в 08.07.2013 :: 04:49:58:

УК "Ресурс" кажется с июня планировала повышение. Кто-нибудь сравнивал платежки?

Откуда такая неверная информация и почему именно с июня?

УК самостоятельно не меняют размер платы.
Ставки "содержание и ремонт" и "капитальный ремонт" утверждаются постановлением администрации ГО (при отсутствии решения общего собрания собственников).

В соответствии с постановлением Главы ГО Краснотурьинск №1136 от 13.06.2013г. "О продлении срока действия постановления администрации городского округа Краснотурьинск от 22.11.2011 № 1718 «Об установлении платы
за пользование жилыми помещениями и услуги по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных жилых домов гражданам, проживающим в многоквартирных жилых домах, находящихся в муниципальной собственности и в многоквартирных жилых домах, которые не определились с размером платы на 2012 год» на период с 01.07.2013 по 30.09.2013"
плата за жилое помещение (ставки "содержание и ремонт" и "капитальный ремонт") до 30.09.13г. не меняется.
http://www.uk-resurs.ru/zakon/item/313-postanovlenie-administratsii-go-krasnoturinsk-1136-ot-180613g

Тарифы на коммунальные ресурсы утверждаются РЭК Свердловской области.
http://rek.midural.ru/news/show/id/378

Что касается июня, то с 01.06.13г. вступили в силу изменения в ПП РФ №354 (изменен ряд существенных моментов по при распределении платы за КУ на ОДН). В настоящее время мы проводим собрания во дворах по разъяснению последних изменений в ЖК РФ, правила предоставления КУ (ПП РФ №354), ФЗ № 261 "Об энергосбережении..." (по обязательности установки ПУ), о перепрограммировании 2-х тарифных ПУ Э/Э и т.д.

Сколько слов, а по конкретным вопросам законодательные от мазки вот и все, а проблема то остается...

оффтоп, Отсутствие холодной воды с часа ночи норма? (Фурманова 9)

Gradar записан в 08.07.2013 :: 21:01:02:

(Фурманова 9)

поправочка: почти весь восточный район... когда жили на Карпинского 21б - была аналогичная проблема, также слышал много жалоб от жителей других домов

Зато пару недель назад в "Заре урала" была бравурная статья, о том как выявили все дома с проблемой подачи холодной воды, провели некую "санацию" (вроде), какие то насосы где то поставили, и вот теперь "застарелая проблема решена"! И даже лично г.Фефилов радостно подтвердил, что теперь в его доме есть холодная вода с отличным "напором" в любое время суток.
А вот у нас (район Максимовской церкви), как были проблемы, так и есть, и днем напор бывает "не очень", и ночью с 01.00 до 05.00 отключают. Видимо на всех новых труб и насосов не хватило...

dmitri записан в 09.07.2013 :: 04:33:26:

... или фефилов пустобол радостный, или эта проблема решалась с прицелом именно на его дом.

Лысый записан в 09.07.2013 :: 08:07:47:

эта проблема решалась с прицелом именно на его дом.

Так у нас большинство проблем так решаются, если живет в доме начальник со связями, то там более менее и с электричеством и с водой и снег во дворе зимой почистят.
Ну а если рядовой народ, то пускай выживает как умеет (

Лысый записан в 09.07.2013 :: 08:07:47:

или эта проблема решалась с прицелом именно на его дом.

Похоже на то... Особенно зацепило, что в статье заявлено что проблема полностью решена со всеми проблемными домами, написали бы честно, что улучшили водоснабжение в нескольких домах на одном водоводе и не было бы вопросов.
Кстати, статья называется "Техническое решение застарелой проблемы найдено: ЕСТЬ ВОДА!" ("Заря урала" №73 от 20 июня 2013 года, 2-я страница).

Новость была от Града на эту тему:

Станет лучше

На днях была решена проблема с подачей холодной воды на верхние этажи в вечернее и ночное время суток. Проблема была устранена при помощи установки нового оборудования. Жители были предупреждены о проводимых работах, а также о том, что домовые сети могут не выдержать повышения давления.

http://foto.krasnoturinsk.org/cpg/albums/userpics/10139/nasosy.flv

http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/index.pl?id=8504

Alex записан в 09.07.2013 :: 19:04:31:

На днях была решена проблема с подачей холодной воды на верхние этажи в вечернее и ночное время суток.http://krasnoturinsk.org/cgi-bin/news/index.pl?id=8504

Та же самая брехня. Устранили (надеюсь) проблему лишь у части домов. О том, когда будут решать на оставшейся территории ни слова. Судя по категоричности высказываний - "решена проблема с подачей холодной воды", дальнейшая модернизация видимо не предусмотрена. Типа проблема уже полностью решена...

dmitri записан в 09.07.2013 :: 04:33:26:

А вот у нас (район Максимовской церкви), как были проблемы, так и есть, и днем напор бывает "не очень", и ночью с 01.00 до 05.00 отключают. Видимо на всех новых труб и насосов не хватило...

А Вы сей факт не предоставления коммунальных услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества зафиксировали?

Регламентируется это все разделом:
"X. Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность." Постановления №354.

Кстати сейчас действуют изменения, в части:

Цитировать:

110.1. В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.

А то будет как всегда, раз нет акта - нет и проблемы.
И чиновник какой-нибудь доложит, что все хорошо.

Fly записан в 10.07.2013 :: 11:10:04:

А то будет как всегда, раз нет акта - нет и проблемы.
И чиновник какой-нибудь доложит, что все хорошо.

Ну во первых эта проблема прекрасно известна нашим властям, на протяжении уже минимум 20 лет жильцы постоянно жалуются в различные инстанции (то есть адреса проблемных домов прекрасно известны). Потом, в статье же написано, что в связи с многочисленными жалобами "Глава дал поручение коммунальщикам выявить все дома, на верхние этажи которых не поступает вода..." Вобщем суть в том, что они прекрасно зная масштаб проблемы решили "модернизировать" лишь один водовод, а преподнесли это как полное решение проблемы.
А составлять какие то акты... у нас сейчас идут разборки между "Вектором" ("наследником" "Нашего дома"), и "Кварталом". Выставляют жильцам счета и те и другие... так что им не до воды. Да и помнится ввели когда то хитрую поправку, что если вода есть определенное кол-во часов в течении суток, то никакие претензии не принимаются. И по отсутствию воды ночью, думаю это явно не проблемы водовода, видно же что ее просто отключают (или снижают давление) именно с часу до пяти ночи.
Хотя если честно, то сейчас ситуация еще терпимая, вот году в 93-94 помнится был просто ужас, холодная вода у нас была лишь в 7-8 утра, и с 00.00 до часу ночи примерно, то есть максимум пару часов в сутки...

dmitri записан в 10.07.2013 :: 14:14:41:

Ну во первых эта проблема прекрасно известна нашим властям

Да, в этом Вы безусловно правы.
Проблема эта известна всем, не только властям бывшим, нынешним, но и будущим.

dmitri записан в 10.07.2013 :: 14:14:41:

"Глава дал поручение коммунальщикам выявить все дома, на верхние этажи которых не поступает вода..."

Это не более как предвыборный ход, как Вы видите - результатов нет и похоже не будет.

Хотите результатов - вот в соседней теме через РосЖКХ была отправлена жалоба - есть уже хоть какой-то результат. Т.е. не Глава должен давать поручение, а Вы должны спросить за предоставляемые Вам коммунальные услуги.

А начать нужно с фиксации факта или не предоставления услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества.

Что касаемо ХВС:

Как должно быть:
I. Холодное водоснабжение
Бесперебойное круглосуточное холодное водоснабжение в течение года. Допустимая продолжительность перерыва подачи холодной воды: 8 часов (суммарно) в течение месяца, 4 часа единовременно при аварии на централизованных сетях.

По давлению:
Давление в точке водоразбора:
- от 0,03 МПа до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см)

Подробнее смотрим в Постановлении №354.

Никто за Вас ничего делать не будет, нет документально подтвержденных фактов - значит все хорошо.

Пишите заявление через РосЖКХ, это заявление уйдет в соответствующие государственные надзорные структуры, которые в том числе и выяснят, какая УК на законных основаниях обслуживает Ваш дом.

Fly записан в 10.07.2013 :: 14:50:28:

dmitri писал(а) Сегодня :: 15:14:41:"Глава дал поручение коммунальщикам выявить все дома, на верхние этажи которых не поступает вода..." Это не более как предвыборный ход, как Вы видите - результатов нет и похоже не будет.

+1

Fly записан в 10.07.2013 :: 14:50:28:

Хотите результатов - вот в соседней теме через РосЖКХ была отправлена жалоба - есть уже хоть какой-то результат.

Навальный что ли приедет воду в ведрах носить? Не проще ли сами, напрямую обратиться в ту же прокуратуру например (если вам отказали в УК или администрации), чем делать то же, но через непонятный сервис, на котором Навальный себе очки зарабатывает? Причем он ведь не решает проблемы людей, а лишь перенаправляет их обращения...
И воообще, я бы например поостерегся свои личные данные (адрес, фио) передавать хрен пойми кому, кто знает, где это еще вылезет...

Василий Иванович записан в 10.07.2013 :: 17:37:17:

Причем он ведь не решает проблемы людей, а лишь перенаправляет их обращения...

Зато как видим, сервис работает. На сколько я понял сервис просто помогает юридически грамотно оформить заявления и отсылает их куда следует. Если все это знать, то конечно можно обойтись и без этого сервиса, но у нас юристов не так много да и работают они не бесплатно.

Василий Иванович записан в 10.07.2013 :: 17:37:17:

Навальный что ли приедет воду в ведрах носить? Не проще ли сами, напрямую обратиться в ту же прокуратуру например (если вам отказали в УК или администрации), чем делать то же, но через непонятный сервис, на котором Навальный себе очки зарабатывает? Причем он ведь не решает проблемы людей, а лишь перенаправляет их обращения...И воообще, я бы например поостерегся свои личные данные (адрес, фио) передавать хрен пойми кому, кто знает, где это еще вылезет...

там я так понял жалоба передается сразу "на верх"
а когда "сверху" спускают дело - больше шансов что его выполнят

а свои фио и прочее.. лучше тогда сразу при получении съесть паспорт :)
вы не поверите, но где я только не находил паспортные данные множества людей(особенно привет всем ммм'щикам ;) ), включая сканы паспортов и прочих документов, причем источник сканирования был в нашем городе, но никак не в офисе навального :)

Василий Иванович записан в 10.07.2013 :: 17:37:17:

Навальный что ли приедет воду в ведрах носить? Не проще ли сами, напрямую обратиться в ту же прокуратуру например (если вам отказали в УК или администрации), чем делать то же, но через непонятный сервис, на котором Навальный себе очки зарабатывает? Причем он ведь не решает проблемы людей, а лишь перенаправляет их обращения...
И воообще, я бы например поостерегся свои личные данные (адрес, фио) передавать хрен пойми кому, кто знает, где это еще вылезет...

Нет, не проще.

Как показывает практика, документы, отправленные именно через этот сервис действительно работают.
И по настоящее время это единственная возможность, не отрываясь от компьютера отправить свое заявление(жалобу), не дожидаясь, пока Вас лично "пошлют" в других инстанциях.

Возможно в обозримом будущем появится аналогичная бесплатная услуга и на других ресурсах.

Чем непонятен сервис -не совсем понятно.
Давайте обсудим, если Вам непонятно, проконсультируйтесь у людей, которые реально им пользовались - подскажут. Дорогу осилит идущий.

сейчас обратил внимание на это:

Fly записан в 10.07.2013 :: 11:10:04:

А Вы сей факт не предоставления коммунальных услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества зафиксировали?

dmitri записан в 09.07.2013 :: 04:33:26:

ночью с 01.00 до 05.00 отключают

для фиксации факта я так понимаю должны присутствовать представители УК (ну или какой то организации отвечающей за это)
но! как вы себе представляете визит этих господ в такое время? :)

rona записан в 10.07.2013 :: 22:15:21:

но! как вы себе представляете визит этих господ в такое время? Улыбка

этим господам необязательно приходить в квартиру, показания по давлению снимаются на вводе в мкд. ;)
по заявлению жильцов создастся комиссия, результаты заактируются.

rona записан в 10.07.2013 :: 22:15:21:

для фиксации факта я так понимаю должны присутствовать представители УК

Совсем не обязательно.
Сейчас правила изменились.
Пункт 110.1
Процитирую еще раз:

110.1. В случае непроведения исполнителем проверки в срок, установленный в пункте 108 настоящих Правил, а также в случае невозможности уведомить его о факте нарушения качества предоставляемых услуг в связи с ненадлежащей организацией работы круглосуточной аварийной службы потребитель вправе составить акт проверки качества предоставляемых коммунальных услуг в отсутствие исполнителя. В таком случае указанный акт подписывается не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом.

Вот примерная схема действий, или как заставить УК предоставлять качественные коммунальные и жилищные услуги:

источник: www.ozzp.ru

Поставлю еще одни акцент:

Fly записан в 11.07.2013 :: 14:59:27:

Более года предлагаем напоминаем жителям о необходимости (а точнее их обязанности в силу закона) создания советов домов. И на нашем сайте http://www.uk-resurs.ru/news/item/270-sovet-mnogokvartirnogo-doma и через объявления и теперь вот на собраниях во дворах. Инициатива минимальна. Уже при проведении заочных голосований в реестр специально включаем вопросы по выбору советов домов. На сегодняшний день количество созданных советов домов можно пересчитать по пальцам. А ведь это действительно реальная возможность участвовать в управлении своим домом (начиная от заключения договоров и заканчивая приемкой выполненных работ).

записан в 12.07.2013 :: 08:38:14:

На сегодняшний день количество созданных советов домов можно пересчитать по пальцам. А ведь это действительно реальная возможность участвовать в управлении своим домом (начиная от заключения договоров и заканчивая приемкой выполненных работ).

А какова причина того, что люди не хотят?

Может они просто уже не верят в то, что реально смогут на что-то влиять? Что кто-то их услышит и это что-то может изменить?

А может они привыкли, что за них кто-то все решит и сделает, пока они будут скромно стоять в стороне?

Все эти советы многоквартирных домов - не эффективны, должен быть общественный контроль, некое подобие аудита над управляющими компаниями, в состав этого аудита должны избираться прежде всего люди профессионально подготовленные, честные и которым будут доверять.

Возможно и в тарифе по статье содержание и ремонт общего имущества предусмотреть затраты на
содержание такого профессионального аудита.

И не нужно обманывать самим себя.

УК никаким образом не заинтересована в полном, своевременном и качественном исполнении взятых на себя обязательств, прямым указанием на это является уклонение от предоставления информации, предусмотренной стандартом раскрытия, тем самым исключая какую-либо возможность осуществления контроля за своей деятельностью, при молчаливом согласии тех государственных контролирующих и надзирающих структур, которые и должны обеспечить раскрытие информации в соответствии с действующим законодательством.

Вот истинная причина того, что никакой человек и не желает выступить так называемым "крайним" между УК и другими жителями.

Fly записан в 12.07.2013 :: 12:43:06:

никакой человек и не желает выступить так называемым "крайним" между УК и другими жителями.

я думаю, что основной причиной всетаки является пассивность людей, "моя хата с краю" и т.д.

Fly записан в 12.07.2013 :: 12:43:06:

они привыкли, что за них кто-то все решит и сделает, пока они будут скромно стоять в стороне

каждый на своём месте должен развивать активность ! я в шахту не тяну ни Василия Ивановича ни Катаева

Василий Иванович записан в 12.07.2013 :: 16:12:43:

я думаю, что основной причиной всетаки является пассивность людей, "моя хата с краю" и т.д.

Основной причиной является мозгоклюйство законодателей, постоянно меняющих законы, при этом не заботясь о реальности их исполнения. Отсюда недоверие населения ко всему, что спускается свыше и не желание в этом принимать участие. Складывается ощущение, что законы принимаются не для людей, а для кого-то другого.

При всем моем плохом отношении к "нашей" председательнице тсж - я видел сколько надо бегать и сколько делать.
тоесть вариантов стать главным по дому 3:
ты занимаешься этим бесплатно и живешь непонятно на что,
ты занимаешься этим Всё свободное от работы время, не спишь не ешь,
ты получаешь за это зарплату.
4 - вариант, ты на пенсии и тебе делать больше нехрен :)

как видно, единственный реальный вариант - 4-й

Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl Общий >> Краснотурьинск - город и горожане >> "Горячая тема" Краснотурьинска /cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369244426 Сообщение написано Fly в 22.05.2013 :: 22:40:25