Как думает народ, какова же всетаки истинная причина гибели группы Дятлова? Воокруг этой истории много слухов и загадок, ваша версия произошедшего? :)

Уже где-то на форуме обсуждали эту тему.

Вот несколько ссылок по теме:

http://forum.krasnoturinsk.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1341559035

http://forum.krasnoturinsk.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1183225971

http://forum.krasnoturinsk.org/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1184965162

по первому каналу сейчас про них расказывают ;)

По мне. Так там не чего сверхестественного не произошло.

Все проблемы и заморочки из за того, что власти в свое время пытались все это дело засекретить и прикрыть.

@ Coolpix

Может ещё обсудим Зону 51  :) там тоже много загадок

Таки чем дело кончилось по ОРТ, опять туча догадок и попыток усиления напряжения, типа щас всё узнаете, всё скажут, а в конце ничего так и не сказали)?

bdfy записан в 20.04.2013 :: 23:06:38:

Может ещё обсудим

Если кто помнит. Лет 15-20 назад на Конжаке девушка вышла из палатки и больше её никто не видел. Родители приезжали, организовали поиски. Но, по-моему, так никаких следов и не нашли. В "Карпинском рабочем" об этом в то время писали.

kazimir записан в 21.04.2013 :: 07:54:18:

Если кто помнит. Лет 15-20 назад на Конжаке девушка вышла из палатки и больше её никто не видел. Родители приезжали, организовали поиски. Но, по-моему, так никаких следов и не нашли. В "Карпинском рабочем" об этом в то время писали.

какие-то тюменцы, 10 лет тому.точно. не нашли.

рип с ОРТ уже есть на местном flydc-хабе  ;)
ищем по названию файла - Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти.HDTV(1080i).RG.Grand-TT.ts

От же любят люди мистику и по костям ходить, особенно первый канал.

Swiper записан в 21.04.2013 :: 13:30:15:

особенно первый канал

сильно путаешь, таким желанием больше всего РенТВ, ТВ-3 и ТНТ горят... ахинея всякая, лучше уж вообще телевизор не включать...

@ rona

да потому что уже даже в инете от этого никуда не денешься... обязательно в рилэйтедах на тубище нет-нет да промелькнёт какой-нибудь обзор, смотреть не смотришь но краем глаза-то всё равно замечаешь...

@ D@rK_NekO

Оправдываешься ?

Никакой мистики, следа ханты-манси, вагулов, гептила, а также шпионо-секретных признаков в деле дятловцев нет.
По моему всё объясняется так: гора под которой дятловцы установили палатку иммет уклон недостаточный для образования лавины, но достаточный для сдвига снежного пласта. Снежный пласт имеет свойство сдвигаться с горы как с покатой крыши деревенского дома с разницей в массе и объёме (с горы снега больше). На палатку сошёл пласт снега придавив её и лежавших в ней туристов. В результате дятловцы разрезали палатку, каждый в удобном для выхода себя и рядом лежащего товарища месте. От давления снега некоторые получили переломы рёбер и черепа. Выйдя из палатки в чём были, они пошли вниз к подножию горы, где спрятали продукты, которые не хотели тащить на гору.
Температура воздуха была -25 по термометру, а с учётом ветра, как известно, человек её ощущает как все -40.
Двое парней были найдены лежащими в обнимку - пытались согреть друг друга. Дятлов был найден наверху и за ним тянулись следы снизу - пытался подняться назад к палатке за теплыми вещами, но замёрз.
Внизу были найдены двое, имелось место для сидения из веток и костровище -пытались выжить.
Ещё живые снимали с умерших товарищей тёплые вещи - этим объясняется, что на некоторых трупах были чужие предметы одежды.
Девушка была без глаз и языка - найдена одной из последних, когда талый снег пошёл ручьём. Эта девушка лежала лицом в ручье с проточной водой, который и вымыл ей все мягкие ткани (веки, глаза, язык). Рядом с ней был найден парень, у него на лице были потёртости, также от проточной воды ручья.
Радиоактивная пыль на брюках одного из участников похода - надел в поход брюки с работы, а работал он в Челябинске на заводе, где есть источники радиации. Кстати, именно из за пыли этой весь сыр бор. Просто медперсонал осматривавший в самом начале трупы ещё не знал абсолютно ничего, никаких фактов, а поэтому, на всякий случай, патологоанатом окунался в бочку со спиртом.
За период с СССР до сегодняшнего дня при аналогичных обстоятельствах, от схода пластов снега или лавин погибло несколько десятков туристических групп по всей России. Но только родственники и друзья группы Дятлова забили такую панику не желая адекватно воспринять произошедшее. Вспомните недавнюю смерть актера Андрея Панина, где родственники тоже уверяли всех, что он не употреблял спиртного и настаивали на какой-то полумистификации, однако СК чётко заявил о лошадиной дозе алкоголя в крови Панина.
Уговоры советских властей в адрес родственников дятловцев похоронить их не в Екб без лишнего шума был обусловлен лишь желанием этих властей не допустить массовых выходов граждан на улицу и сеяния необоснованных слухов и сплетен.
Версия с гептилом полностью опровергается тем фактом, что при утечке гептила на земле остаются оранжевые пятна, которые сохраняются десятки лет.

@ hosjain

как всегда со своей язвой... других-то дел нет больше?

С версией о сдвиге снега (оползня лавины и т.п.) не согласен. 15лет хожу по Уральским горам - видел склоны и ущелья гораздо круче склонов перевала Дятлова, и пласты снега по 2 метра и более толщиной, но не разу не видел ни каких лавин и следов от их схода!!! Это всё чушь. На перевале Дятлова тоже бывал, там где стояла палатка, склон  достаточно пологий и едва достигает 30 градусов. А расстояние от границы леса до гребня 600-700 метров.

andre записан в 22.04.2013 :: 07:50:15:

15лет хожу по Уральским горам - видел склоны и ущелья гораздо круче склонов перевала Дятлова, и пласты снега по 2 метра и более толщиной, но не разу не видел ни каких лавин и следов от их схода!!!

раз в год и палка стреляет

Дорогой Э.Р.II записан в 22.04.2013 :: 04:48:08:

От давления снега некоторые получили переломы рёбер и черепа. Выйдя из палатки в чём были, они пошли вниз к подножию горы, где спрятали продукты, которые не хотели тащить на гору.

Как с проломленной головой кудато бежать можно было??? Версия кстати интересная)

Дорогой Э.Р.II записан в 22.04.2013 :: 04:48:08:

По моему всё объясняется так: гора под которой дятловцы установили палатку иммет уклон недостаточный для образования лавины, но достаточный для сдвига снежного пласта. Снежный пласт имеет свойство сдвигаться с горы как с покатой крыши деревенского дома с разницей в массе и объёме (с горы снега больше).

На фото найденной палатки видно что одна из лыж, выполнявшая роль подпорки для палатки, стоит вертикально. Если бы сдвинулся пласт снега, лыжа бы не устояла на месте.

Другая версия, схожая с моей предыдущей:
1) Причина бегства из палатки взята отсюда: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
"Естественная версия обрушения палатки под весом надутого снега (разработана в начале июня 2005 года на форуме ТАУ). В воспоминаниях поисковиков отмечаются следы выхода одного человека "до ветру". Поскольку такой выход редко бывает одиночным (невозможно не разбудить соседей), логично предположить, что несколько человек еще одевались в палатке для выхода. Это подтверждается тем фактом, что несколько человек были одеты значительно лучше остальных. Возвращаясь, он видимо попытался стряхнуть надутый снег с палатки и оборвал противоположную оттяжку (у глухой стенки). Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега.
Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.
Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке."

2) На видео ниже, на 5:17 есть фото палатки как оно было в первые секунды после обнаружения, всё видео смотреть нет смысла, так как оно как всегда с примесью загадок от журналистов. Видео смотрим только с 17:57 по 27:00 - там как раз факты из материалов дела и пояснения следователя Коротаева расследовавшего дело первоначально.
http://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs

Свою ранее описанную версию я основывал на этом же видео, а именно на периоде с 38:30 по 46:40

В любом случае, никакой мистики и тайных смыслов с НЛО нет. Правда журналисты как всегда попытались окутать дело тайной из разряда "Знавшие тайну унесли её в могилу". Такой же трюк был проделан во втором выпуске передачи Андрея Малахова, посвященной дятловцам, когда анонсировали интервью некой медсестры живущей в Прибалтике, которая якобы накануне эфира отказалась давать интервью заявив что-то типа "Я ещё жить хочу".


andre записан в 22.04.2013 :: 07:50:15:

С версией о сдвиге снега (оползня лавины и т.п.) не согласен. 15лет хожу по Уральским горам - видел склоны и ущелья гораздо круче склонов перевала Дятлова, и пласты снега по 2 метра и более толщиной, но не разу не видел ни каких лавин и следов от их схода!!!

Смотри с 39:55 по 42:15

В Соликамске скончался Юрий Юдин,десятый участник похода под руководством Игоря Дятлова
http://www.kp.ru/daily/26070/2976489/

Дорогой Э.Р.II записан в 23.04.2013 :: 04:01:57:

Другая версия, схожая с моей предыдущей:

+1000

Да, это самая правдободобная версия!

Сейчас идет американский фильм по мотивам этой гибели...
Тайна перевала Дятлова (16+)
Сюжет фильма основан на реальных событиях.Странные обстоятельства гибели группы опытных лыжников под руководством Игоря Дятлова не дают покоя американской студентке Холли Кинг. Получив грант и собрав команду, девушка и её друзья отправляются на Северный Урал, чтобы пройти тем же маршрутом, что и члены экспедиции в 1959 году, и попытаться разгадать причины их таинственной гибели...
Как всегда собрали тьму чуши.. наснимали белиберды - денег девать видимо больше некуда  >:( лучше бы не касались ничего

Где идёт?!  :-? Он же в прошлом году шёл... по новой чтоль

по СТС. Закончился этот бред уже. Там в итоге нашлись пришельцы, которые всех съели, портал, который доставил  несчастных американцев куда они пожелали.

А, по СТС-то, ну они любят старые фильмы крутить, но это ватно по этому каналу смотреть, там столько рекламы, уже фильм 2 раза кончился бы, если б не реклама)

ужос ,а не фильм.

ну вот не знала - вляпалась в эту киношку. Такую аннотацию к нему выдавали, что я и не сообразила вовремя  - СТС ничего умного не показывает  :(

Дорогой Э.Р.II записан в 23.04.2013 :: 04:01:57:

Другая версия, схожая с моей предыдущей:1) Причина бегства из палатки взята отсюда: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm"Естественная версия обрушения палатки под весом надутого снега (разработана в начале июня 2005 года на форуме ТАУ). В воспоминаниях поисковиков отмечаются следы выхода одного человека "до ветру". Поскольку такой выход редко бывает одиночным (невозможно не разбудить соседей), логично предположить, что несколько человек еще одевались в палатке для выхода. Это подтверждается тем фактом, что несколько человек были одеты значительно лучше остальных. Возвращаясь, он видимо попытался стряхнуть надутый снег с палатки и оборвал противоположную оттяжку (у глухой стенки). Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега.Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке."

что то на три раза перечитал, но так и не увидел причину бегства из палатки вниз по склону
ну упал снег, а зачем убегать то от палатки?

rona записан в 17.10.2013 :: 00:21:09:

причину бегства из палатки вниз по склону ну упал снег, а зачем убегать то от палатки?

1) Чтобы развести костёр в месте, где не накроет очередным сдвигом пласта снега;
2) Чтобы добыть ветки для костра с деревьев, находящихся у подножия горы;
3) Чтобы не задувало всеми ветрами при температуре -25С,которая при ветре ощущается как -40С;
4) Внизу оставляли схрон с продуктами.

И Дятлов был найден наверху - после спуска вниз он пытался вернуться к палатке за тёплыми вещами.
Чтобы было более понятно представьте, что вы с компанией сидите в дряхлом сарае, сарай внезапно начинает разваливаться от дряхлости. Что вы сделаете ? - наверное призовёте всех немедленно покинуть сарай, а потом кто-то один постарается вернуться туда за оставшимися ценными вещами.

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 04:30:17:

Чтобы было более понятно представьте, что вы с компанией сидите в дряхлом сарае, сарай внезапно начинает разваливаться от дряхлости.

Скорее так: спите вы спокойно в этом самом сарае, умаявшись за день. И вдруг БАЦ! часть сарая падает и придавливает нескольких товарищей. Вокруг темно, воет ветер, снег, крики боли пострадавших, полное непонимание произошедшего и естественное желание срочно покинуть опасное место. Хватаете под руки пострадавших и ломитесь вниз по склону, подгоняемые бешеным ветром...

rona записан в 17.10.2013 :: 00:21:09:

ну упал снег, а зачем убегать то от палатки?

он ведь не просто упал, а согласно версии, это была "пластовая лавина", т.е. сдвиг определенного массива наста на палатку. Т.Е.тяжеленная такая хрень поехала по рассыпчатому слою снега (може всего несколько метров) и РЕЗКО упала на палатку, придавив ночующих туристов к тем предметам, на которых они лежали (лыжам, фотоаппарату под головой и т.д.). Основное как раз то, что их не просто присыпло, а ударом прижало к твердому... Это как сравнить какое нибудь мощно воздействие просто на стоящего (например) человека и на прижатого к стене (или машина просто толкнет своей массой с учетом энерции или с этой же самой силой прижмет к бетонному забору). Разница в последствиях думаю очевидна...

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 04:30:17:

И Дятлов был найден наверху

не на верху а "на пути к палатке". Причем не только Дятлов, но и 2 (вроде) его товарищей...

не, я конечно понимаю что мнение одного человека тут, бывавшего не один раз в горах, + мнение еще нескольких людей тоже там бывавших, не смогут переубедить мнение навязанное киношниками :)
но, еще раз внимательно читаем факты:
у людей переломаны кости,
палатка стояла почти целая, не считая разрезов,
люди в спешке /в панике убегают вниз по склону,

откидывая всю мистику, и опираясь на мнение бывалых людей, у меня остается один вариант -
где то рядом был взрыв, чего то с горючим,
что сразу выжгло весь кислород (заставив людей в чем были убегать оттуда) и ударной волной могло некоторым повредить внутренние органы/кости.


и считаю только это, или что то подобное, могло заставить людей убегать, но никак не обвалившийся снег, который опытные туристы скорее начали бы расчищать пытаясь сразу достать теплые вещи (зачем им сразу за едой бежать? )

rona записан в 17.10.2013 :: 11:56:09:

но никак не обвалившийся снег, который опытные туристы скорее начали бы расчищать пытаясь сразу достать теплые вещи (зачем им сразу за едой бежать? )

rona записан в 17.10.2013 :: 11:56:09:

(зачем им сразу за едой бежать? )

Задача №1 была уйти от НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности, т.е. возможной повторной лавины. А вот потом, оценив ситуацию, ребята предприняли попытку вернуться к палатке за вещами. Но было уже слишком поздно. Они так и замерзли, кто то пытаясь согреть друг друга, а кто то в безуспешной попытке обессиленными, замерзающими, полураздедыми, пробиться к палатке, двигаясь вверх по склону, против нехилого ветра, усугубляющего мороз...

Лавину я думал уже исключили))

цитата человека там бывавшего (может не совсем дословно) : "снег наверху выдувает ветром почти до камней"
ему я верю больше чем киношникам))

чуть позже еще раз перечитаю документальные сведения, попробую найти какие условия были на месте стоянки, но не думаю что они вырубали под палатку место хотя бы в метровом слое снега)

Если произошел сход пластов снега, то почему остались стоять лыжи? :)

http://neopozn.ru/wp-content/uploads/2012/02/i_024.jpg

rona записан в 17.10.2013 :: 15:51:00:

цитата человека там бывавшего (может не совсем дословно) : "снег наверху выдувает ветром почти до камней" ему я верю больше чем киношникам))

Каким киношникам ? На 2-й странице темы есть моё сообщение #20, там есть документальный фильм и там же я привёл время "с по" которое смотреть, там говорят профессилналы - следователь который вёл дело, а также мастера спорта по походному туризму.


rona записан в 17.10.2013 :: 15:51:00:

не думаю что они вырубали под палатку место хотя бы в метровом слое снега)

Почему не вырубали ? Это ведь были профессиональные походники, среди них был один, которому как раз оставался этот поход до звания или должности в сфере спортивного походного туризма. Дятлов не брал с собой просто всех желающих.
И я не думаю, что профессиональных походников не смутила перспектива проснуться в палатке лёжа друг на друге скатившись боком во сне или съехав ногами, если бы они поставили палатку под углом. Да и невозможно себе представить, что снег не выгребался перед установкой, ведь в этом случае возникает перспектива, что начнёшь проваливаться разными местами в "пол" палатки и палатка перекосится.


rona записан в 17.10.2013 :: 11:56:09:

у меня остается один вариант - где то рядом был взрыв, чего то с горючим, что сразу выжгло весь кислород (заставив людей в чем были убегать оттуда) и ударной волной могло некоторым повредить внутренние органы/кости.

Говорили уже по поводу взрыва. Следов гептила нет, следов снятия верхнего слоя почвы тоже нет. Если бы был взрыв, то лежащих в палатке людей это не тронуло бы, а вот палатку точно бы снесло, но на фотографии найденной палатки видно,что её никуда не сносило. Кроме того, если бы был взрыв такой силы, чтобы повредить людям кости и внутренние органы, то снесло бы и деревья и кусты, а также, никаких следов уходящих людей от палатки не было бы, также при взрыве разметало бы вещи лежащие в палатке или повредило бы их, но вещи то оказались целы.
Кроме того, чтобы окончательно отбросить все нелепые догадки: следователь Коротаев ведший дело на момент дачи интервью находился в здравом уме и прекрасно понимал, что сегодня никаких грифов "секретно" по этому событию нет, он непременно бы рассказал "засекреченную" правду, но поскольку таковой просто не существует, он рассказал именно ту правду, которая есть на самом деле - люди замерзали и в агонии, не имея сил оторвать ветки с дерева лезли на него и ломали ветки своим весом, отчего и получили травмы падая вместе с веткой.

Alex записан в 17.10.2013 :: 21:09:01:

Если произошел сход пластов снега, то почему остались стоять лыжи?

Лыжи могли стоять в снегу и не падать в момент сдвига снега. Другой вариант - их поставили дознаватели для демонстрации масштаба при фотографировании (в криминалистике при фотографировании предмета всегда кладут рядом некий эталон в виде линейки или зажигалки, чтобы  по фото было видно, что фотографируемый предмет не уменьшенная копия).

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:24:29:

правду, которая есть на самом деле - люди замерзали и в агонии, не имея сил оторвать ветки с дерева лезли на него и ломали ветки своим весом, отчего и получили травмы падая вместе с веткой.

ты это в лес то выходил дальше парка? Бред такой страшной силы не часто читаеш, может ЭР в агонии?

версия с лавиной ни в какие ворота не лезет, чтоб это понять надо 1 раз в уральские горы зимой зайти...

rona записан в 17.10.2013 :: 15:51:00:

чуть позже еще раз перечитаю документальные сведения, попробую найти какие условия были на месте стоянки, но не думаю что они вырубали под палатку место хотя бы в метровом слое снега)

В данном случае ни думать, ни тем более кого то слушать не надо, т.к. есть фотография сделанная самими туристами группы Дятлова непосредственно во время установки палатки (это, если не ошибаюсь предпоследний их кадр)...

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:24:29:

Это ведь были профессиональные походники, среди них был один, которому как раз оставался этот поход до звания или должности в сфере спортивного походного туризма.

Насколько я помню Золотарев его фамилия. Опытный турист, самый старший в группе (за 30), участник ВОВ...

rona записан в 17.10.2013 :: 15:51:00:

Лавину я думал уже исключили))

Alex записан в 17.10.2013 :: 21:09:01:

Если произошел сход пластов снега, то почему остались стоять лыжи?

Это ведь совсем не те лавины, которые мы привыкли видеть в кино, а действительно сдвиг определенного пласта снега на ширину того самого раскопа, который сделали ребята под палатку. Особенно это могло усугубиться, если кто то из них на лыжах прошел выше по склону от установленной палатки, "подрезав" наст. А ночью, как раз во время резкой смены погодных условий (что также подтверждено по метеосводкам той ночи на 2 ближайших метеостанциях) все и произошло... Причем случаи такие, в том числе с жертвами, были неоднократно, особенно в предыдущий период (т.к. практика по таким вот небольшим лавинам на тот момент практически отсутствовала). Никакой мистики, суровая правда жизни. Как широко бы мы пальцы порой не раскидывали, природа их может обломать в два счета...

rona записан в 17.10.2013 :: 15:51:00:

цитата человека там бывавшего (может не совсем дословно) : "снег наверху выдувает ветром почти до камней" ему я верю больше чем киношникам))

Пусть тогда этот бывавший человек объяснит, почему последних 2-х членов той группы нашли лишь спустя пару (могу ошибиться) месяцев (даже хоронили их потом отдельно) после начавшейся потайки? Да только потому, что на момент первоначальных поисков у поисковиков не хватили длины снежных щупов, чтобы обнаружить теле на такой глубине. На документальных фотках видно, что когда этих последних двоих нашли (у ручья вроде), даже тогда (после начала таяния снега) глубина снега в месте нахождения тел была много больше 2 метров...

Василий Иванович записан в 17.10.2013 :: 22:56:51:

Пусть тогда этот бывавший человек объяснит, почему последних 2-х членов той группы нашли лишь спустя пару (могу ошибиться) месяцев (даже хоронили их потом отдельно) после начавшейся потайки? Да только потому, что на момент первоначальных поисков у поисковиков не хватили длины снежных щупов, чтобы обнаружить теле на такой глубине. На документальных фотках видно, что когда этих последних двоих нашли (у ручья вроде), даже тогда (после начала таяния снега) глубина снега в месте нахождения тел была много больше 2 метров...

я тебе  объясню раз ты зимой в горах не был их нашли у ручья, ниже  куда весь снег и сдувает с камней. Последних четверых нашли лучше всех одетых, они себе уже в агонии видимо сделали настил, и с самыми убойными травмами от пласта снега видимо - вдавлена грудная клетка, проломлен череп и т.д.

FiN записан в 17.10.2013 :: 21:38:33:

версия с лавиной ни в какие ворота не лезет

Про лавину никто не говорит. Читай внимательнее и смотри видеоролик на 2-й странице в моём сообщении #20.


FiN записан в 17.10.2013 :: 23:07:17:

Последних четверых нашли лучше всех одетых, они себе уже в агонии видимо сделали настил, и с самыми убойными травмами от пласта снега видимо - вдавлена грудная клетка, проломлен череп и т.д.

Последние найденные, лучше всех одетые, снимали одежду с погибших. Не факт что настил они готовили именно в агонии непосредственно перед смертью. Кроме того, одежду они снимали ещё когда не имели травм. А главное, не надо путать последних найденных с последними умершими. Порядок смертей устанавливался логичсеким путём, а не паталогоанатомическим, поскольку прошло слишком много времени с момента смерти.
Короче, охотники за мистикой, если не согласны с утверждениями и выводами следователя Коротаева, то объясните, какой ему смысл сегодня врать и недоговаривать ?
Есть вариант, что не весь порядок (последовательность) смертей установлены верно, но причины травм и смерти однозначные - падение с дерева и обморожения. Кто не согласен с этим, то опровергайте уж пожалуйста по науке, приводя ссылки на криминалистику как науку или на науку связанную с паталогоанатомией, на физику ссылайтесь. Но только обоснованно. А пока истина в последней инстанции - следователь Коротаев.

Дорогой Э.Р.II записан в 18.10.2013 :: 03:50:01:

Кто не согласен с этим, то опровергайте уж пожалуйста по науке, приводя ссылки на криминалистику как науку или на науку связанную с паталогоанатомией, на физику ссылайтесь.

так уже все опровергнуто, на форуме ссылки были, в гугле если не забанили найдешь

спорить с человеком который дальше парка не ходил смысла нет, накал идиотии зашкаливает:

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:24:29:

Это ведь были профессиональные походники

и потом:

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:24:29:

люди замерзали и в агонии, не имея сил оторвать ветки с дерева лезли на него и ломали ветки своим весом, отчего и получили травмы падая вместе с веткой.

FiN записан в 18.10.2013 :: 22:43:43:

накал идиотии зашкаливает:

В твоих словах зашкаливает. Говоришь о неких мифических ссылках, которые можешь даже не искать и не приводить. Я предлагал опровергнуть официальную версию следователя, просто словами, без ссылок опровергни если не согласен, так и пиши, что так мол и так, выводы следствия противоречат тому-то и тому-то. В этой теме никаких ссылок не было. Первое что нашёл в википедии подтверждает выводы Коротаева.
И пора бы уже понять, что ничего сверхъестественного не бывает и даже профессиональные походники могут попасть в ситуацию, когда в агонии будут пытаться выжить или спасти жизнь коллегам по несчастью жертвуя своей жизнью или здоровьем, ломая ветки собсвенным весом. Не надо обо всех судить по себе. Я понял, что при температуре -25С ты бы на дерево не полез, а ждал бы когда это сделают другие, а вот некоторые из группы Дятлова полезли.

Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:32:13:

Лыжи могли стоять в снегу и не падать в момент сдвига снега.

Если предположить что лыжи сдвинулись вместе с пластом снега, то и людей находящихся в палатке не должно было задавить.


Василий Иванович записан в 17.10.2013 :: 22:51:20:

Это ведь совсем не те лавины, которые мы привыкли видеть в кино, а действительно сдвиг определенного пласта снега на ширину того самого раскопа, который сделали ребята под палатку.

Очень мало вероятно, что пласт снега прошел именно между лыж не задев их, да и по виду палатки не заметно чтоб по ней что-то сдвигалось, она стоит так будто ее только только поставили и осталось лишь натянуть. А если бы по ней проехал пласт снега, то ее по-любому смяло и это уже не выглядело бы как палатка.

Т.е. внешнего воздействия на палатку, кроме выпавшего естественным образом снега, небыло.

Alex записан в 19.10.2013 :: 16:48:58:

А если бы по ней проехал пласт снега, то ее по-любому смяло и это уже не выглядело бы как палатка.Т.е. внешнего воздействия на палатку, кроме выпавшего естественным образом снега, небыло

я на этом и строю свою теорию,

хорошо, если пока откинуть мои предположения, и принять во внимание целостность палатки (тоесть лавины и подобного не было), что еще могло так напугать опытных людей(можно поставить вопрос по другому - что могло их заставить оставить палатку и в чем есть бежать от нее)?

rona записан в 19.10.2013 :: 19:42:27:

я на этом и строю свою теорию, хорошо, если пока откинуть мои предположения, и принять во внимание целостность палатки (тоесть лавины и подобного не было), что еще могло так напугать опытных людей(можно поставить вопрос по другому - что могло их заставить оставить палатку и в чем есть бежать от нее)?

Почитай версию Ракитина.

Дорогой Э.Р.II записан в 19.10.2013 :: 05:04:29:

Я понял, что при температуре -25С ты бы на дерево не полез, а ждал бы когда это сделают другие, а вот некоторые из группы Дятлова полезли.

конечно не полез, лезть на дерево за дровами может только "турист" дальше ЦКПиО не ходивший... я бы сушняка так надергал, мы не давно ночевали почти на 1к метров дров было немного но вполне хватило, там же где кедр растет сушняка уже немеряно, елочки см 20 у комля сухие выдергиваются руками горят только в путь.

но раз нужны ссылки и сам не умеешь то пожалста:
Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.):

Цитировать:

Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм , перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м . Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4- 5 м . Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

кстате раз Ракитина вспомнили, он лавинную версию опровер так

      Вкратце, самые существенные возражения против развития событий по "лавинному сценарию" можно сформулировать следующим образом:
         1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в том числе и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;

2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
         3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, то есть вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;

         4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, то есть в той части, которая никак не пострадала от лавины;
         5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;

  6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;

7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;

8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;

9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.

FiN записан в 19.10.2013 :: 21:47:50:

Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.):

Срезанные кусты ельника могли использоваться для настила. Атманака этого не опровергает. По поводу предположения затуманенности рассудка либо сильной слабости Атманака прав - ведь было холодно и люди умерли так называемой холодной смертью.
Но в любом случае, это никак не опровергает версию следователя Коротаева.


FiN записан в 19.10.2013 :: 21:47:50:

мы не давно ночевали

Вы недавно (сейчас октябрь), а группа Дятлова в ФЕВРАЛЕ, когда ощущения под -40С.


FiN записан в 19.10.2013 :: 21:47:50:

9)  Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами.

Соглашусь только после того, как автор сомнений сам сходит в горы в феврале, заночует в палатке на "холодную ночёвку", выйдет оттуда без верхней одежды и попробует что-нибудь написать. Да и где подтверждение, что дятловцы покинули палатку с дневниками и карандашами ?


FiN записан в 19.10.2013 :: 21:47:50:

В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.

У моряков с "Курска" температура в отсеке повысилась не выше предела человеческих возможностей для написания записок, кроме того бумага и ручка были под рукой.


Alex записан в 19.10.2013 :: 16:48:58:

Если предположить что лыжи сдвинулись вместе с пластом снега, то и людей находящихся в палатке не должно было задавить.

Значит лыжи установили дознаватели в качестве маяка, когда уже обнаружили группу. Информации о том как и где лежали лыжи в момент обнаружения группы нигде нет. Все необоснованно ориентируются на фотографию, которую каждый почему-то воспринимает как фотку сделанную непосредственно в момент первого обнаружения. А может быть она была сделана уже спустя 1 или более дней ? А кто там так натоптал вокруг палатки ?

И вообще, травмы они получили не от пласта снега, не от лавины, а от падений с кедра. Следы остались потому что снег был глубоким, и если ветер размёл часть снега, то не всю. Взрослые люди, а всё никак не можете понять что чудес и инопланетян не бывает.
Ещё дин момент о котором следует помнить - группа ночевала в условиях отсутствия отопления, возможно это и стало роковой ошибкой Дятлова, из-за которой они в спешке покинули палатку разрезав её, в условиях отсутствия нормального выхода из неё.

@ Дорогой Э.Р.
Во-первых, если расследуется какое-либо дело, то место происшествия стараются оставить максимально в первоначальном виде, чтобы не уйти на ложный путь. Это касаемо якобы воткнутых дознавателями лыж.
Сам видишь результат - присутствие или отсутствие лыж уже порождает разные версии.

Во-вторых, замерзшие люди якобы не смогут написать что-либо карандашом на бумаге, но умудряются в теплой(тяжелой) одежде(причем, намотанной абы как, стесняющей движения), по замерзшему стволу забираться на такую высоту, что ломают себе ребра? Высота должна быть приличной, ибо одежда имеет свойство смягчать удар, а ветви дерева своей гибкостью компенсируют скорость падения.

В-третьих, где ты увидел инопланетян и чудеса в версии Ракитина?

@ Бурундук

а ты видел инопланетян.....я нет.... поэтому и не верю в них. Собственно дорогой так же в них не верит

SancheZzzz записан в 20.10.2013 :: 08:01:00:

@ Бурундук а ты видел инопланетян.....я нет.... поэтому и не верю в них. Собственно дорогой так же в них не верит

А к чему это ты мне написал?


Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

Взрослые люди, а всё никак не можете понять что чудес и инопланетян не бывает.

Логичный вопрос на это - где в версии Ракитина инопланетяне и чудеса?

Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

резанные кусты ельника могли использоваться для настила. Атманака этого не опровергает. По поводу предположения затуманенности рассудка либо сильной слабости Атманака прав - ведь было холодно и люди умерли так называемой холодной смертью.Но в любом случае, это никак не опровергает версию следователя Коротаева.

ты как всегда выдергиваешь из контекста только нужное тебе, главное было в "вокруг было относительно много сухого материала."


Дорогой Э.Р.II записан в 17.10.2013 :: 21:24:29:

люди замерзали и в агонии, не имея сил оторвать ветки с дерева лезли на него и ломали ветки своим весом, отчего и получили травмы падая вместе с веткой.

и не надо про погоду и т.д. если вокруг куча дров зачем лезть на кедр?


Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

Вы недавно (сейчас октябрь), а группа Дятлова в ФЕВРАЛЕ, когда ощущения под -40С.

я не про температуру тебе писал а про наличие дров! если про температуру то тебя там небыло, в феврале  и 0 бывает.


Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

Соглашусь только после того, как автор сомнений сам сходит в горы в феврале, заночует в палатке на "холодную ночёвку", выйдет оттуда без верхней одежды и попробует что-нибудь написать. Да и где подтверждение, что дятловцы покинули палатку с дневниками и карандашами ?

читай внимательно дневников не нашли, все вещи описаны. Ты сам дальше парка ходил?


Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

моряков с "Курска" температура в отсеке повысилась не выше предела человеческих возможностей для написания записок, кроме того бумага и ручка были под рукой.

на кедре ветоки обломать на 5м, лежбище обустроить, не слабый костер сделать... силы были.


Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

Значит лыжи установили дознаватели в качестве маяка, когда уже обнаружили группу. Информации о том как и где лежали лыжи в момент обнаружения группы нигде нет.

по лыжам показания расходятся, но палки лыжные остались стоять,  ни каких повреждений от "лавины" утварь походная не получила только люди...

@ FiN
А там в самом предложении никакой логики.

Ветки ломать не могли, но влезть на дерево - запросто. Хотя, если висеть на ветке снизу или влезть и лечь на нее своим весом - результат один и тот же. Причем, прилагать дополнительный вес(путем раскачивания) можно в обоих случаях.
Но до человека не дойдет, что если обморожены пальцы, то ни за ветку не ухватиться, ни, тем более, влезть на дерево не удастся. Если конечно мимо не проходил монтер, одолживший свои когти.

Бурундук записан в 20.10.2013 :: 09:21:32:

@ FiN А там в самом предложении никакой логики. Ветки ломать не могли, но влезть на дерево - запросто. Хотя, если висеть на ветке снизу или влезть и лечь на нее своим весом - результат один и тот же. Причем, прилагать дополнительный вес(путем раскачивания) можно в обоих случаях. Но до человека не дойдет, что если обморожены пальцы, то ни за ветку не ухватиться, ни, тем более, влезть на дерево не удастся. Если конечно мимо не проходил монтер, одолживший свои когти.

именно так. замёрзшие пальцы не позволят влезть на дерево без когтей или лестницы. уже упоминалось, что некоторые не "походники" далее парка и не знают, как замерзают руки.

Лысый записан в 20.10.2013 :: 09:46:05:

и не знают, как замерзают руки.

у всех конечно по разному, но у меня в первую очередь замерзают руки, неважно в перчатках/варежках или нет
особенно в связи с отсутствием цсо в условиях леса :)

Бурундук записан в 20.10.2013 :: 07:27:21:

Во-первых, если расследуется какое-либо дело, то место происшествия стараются оставить максимально в первоначальном виде, чтобы не уйти на ложный путь.

На тот момент еще ничего не расследовалось. Велись поиски людей (была еще надежда на то, что они живы). Следователь подключился после того, как нашли первых погибших. К его прибытию все вокруг было истоптано поисковиками, т.к. никакого представления "о необходимости сохранить нетронутым место предполагаемого преступления" они не имели...


Бурундук записан в 20.10.2013 :: 07:27:21:

Во-вторых, замерзшие люди якобы не смогут написать что-либо карандашом на бумаге,

а до писанины ли там было? Сравнение с Курском абсолютно не корректно, т.к. там люди уже просто сидели иждали помощи, надеялись на неё, т.к. от самих подводников уже ничего не зависело. А в случае с туристами все обстояло совсем по другому, т.к. они боролись за жизнь и судя по настилу, костровищу, последней попытке вернуться в палатку, боролись до конца. И усилия каждого были направлены только на это...


Бурундук записан в 20.10.2013 :: 07:27:21:

но умудряются в теплой(тяжелой) одежде

Да не было у них теплой одежды, не было. Максимально одетыми оказались самые травмированные члены команды, т.к. товарищи, устроив для них настил, пытались их утеплить по максимуму, своей одеждой и одеждой погибших...


FiN записан в 19.10.2013 :: 21:47:50:

я бы сушняка так надергал

Дорогой Э.Р.II записан в 20.10.2013 :: 03:01:18:

Вы недавно (сейчас октябрь), а группа Дятлова в ФЕВРАЛЕ, когда ощущения под -40С.

FiN записан в 20.10.2013 :: 09:03:54:

и не надо про погоду и т.д. если вокруг куча дров зачем лезть на кедр?

FiN записан в 20.10.2013 :: 09:03:54:

на кедре ветоки обломать на 5м,

Вы не забывайте еще, какая тогда была толщина снега...


Бурундук записан в 20.10.2013 :: 09:21:32:

Ветки ломать не могли, но влезть на дерево - запросто.

А может они друг друга "подсаживали"?

Василий Иванович записан в 20.10.2013 :: 19:52:22:

А может они друг друга "подсаживали"?

началось может/неможет, чего гадать просто ответь зачем лезть на дерево за дровами? Если ты не в ЦПКиО и вокруг куча сухостоя, в лавиной вресии масса нестыковок на пред старице пример - ни один из них внятно не опровергнут, только словоблудие типа может/не может...

FiN записан в 20.10.2013 :: 20:06:03:

вокруг куча сухостоя

Да какого сухостоя? Который под 2 метровым слоем снега что ли?
И кстати про следы тут кто то пример приводил, что типа снег не сдуло, а следы остались.
Вы когда нибудь по снегу ходили? ;) Что представляет из себя след? Правильно, продавливаясь и уплотняясь под тяжестью тела след в конечном итоге представляет собой "ямку". Глубина различны, хоть по самые... А в каком виде нашли следы поисковики? Фотки то хоть смотрели спорщики? Следы были в виде "столбиков", т.е. осталась как раз та самая уплотненная под стопой часть снега. Было даже видно, что шли босиком (в носках). А вокруг непосредственно самого следа снег выдуло. Я думаю, что силу тамошних ветров говорить не надо...

Василий Иванович записан в 20.10.2013 :: 20:54:06:

Да какого сухостоя? Который под 2 метровым слоем снега что ли? И кстати про следы тут кто то пример приводил, что типа снег не сдуло, а следы остались. Вы когда нибудь по снегу ходили?

а ты в горы зимой ходил? что такое сухостой он на то и сухостой что стоит вот фото спасателей возле кедра дров как  грязи и зачем лазить на кедр и ломать на нем ветки? Зачем разводить костер под кедром, а настил устраиват в долине Лозьвы?
просто ответь на вопросы. смысла нет в дискуссии со спецами "туристами" которые за дровами на деревья лазают:)

так спасатели то там когда были? И снежная обстановка к тому времени сильно поменялась, о чем говорят те же следы на снегу...
К тому же вопрос идет не о "сухостое" в целом, а лишь о той мелочи, которую можно было собрать голыми руками, т.к. кроме ножа у них ничего не было...

FiN записан в 20.10.2013 :: 21:06:40:

смысла нет в дискуссии со спецами "туристами" которые за дровами на деревья лазают

НЕ надо считать себя великим спецом, несколько раз в нормальной, штатной ситуации побывав в горах и пытаться ставить себя и свой опыт выше тех ребят. К тому же в то время общий багаж знаний о горных походах, не говоря уже о материально-техническом обеспечении, был намного меньше современного...

Василий Иванович записан в 21.10.2013 :: 00:00:51:

НЕ надо считать себя великим спецом, несколько раз в нормальной, штатной ситуации побывав в горах и пытаться ставить себя и свой опыт выше тех ребят. К тому же в то время общий багаж знаний о горных походах, не говоря уже о материально-техническом обеспечении, был намного меньше современного...

а где и кто тут ставит свой опыт выше опыта тех людей? пока говорилось лишь об отсутствии всякого опыта у некоторого юриста в этом обсуждении, потому не стоит так говорить. тем более их опыт нам известен лишь по воспоминаниям и рассказам их друзей и родственников.
   зы    тут есть люди с опытом длительных зимних походов. у меня, к сожалению, самый длительный лыжный поход был всего с тремя ночёвками.

Лысый записан в 21.10.2013 :: 07:47:28:

пока говорилось лишь об отсутствии всякого опыта у некоторого юриста в этом обсуждении,

Зато это одна из немногих тем, где он (по крайней мере пока) не перевел обсуждение на своё излюбленное направление... :)

FiN записан в 20.10.2013 :: 21:06:40:

сухостой он на то и сухостой что стоит

Так когда там были дятловцы, он стоял под снегом, а когда пришли следователи, он стоял выше снега.

@ FiN и ещё ты часто ту упоминаешь, дескать "лавинная версия опровергается, лавинная версия опровергается". А лавинная версия чего ? Гибели ? По поводу причин гибели и травм я уже не настаиваю на лавинной версии с того момента, как детально изучил пояснения следователя Коротаева. То, что сход пласта снега был или не был к гибели отношения не имеет.
Если же отталкиваться от того общего к чему пришли мы все, я надеюсь, а именно - не бывает чудес и инопланетян-гуминоидов, то палатку дятловцы покинули по вполне объективным, не конспирологическим причинам и нет смысла тут гадать. Да хоть бы схд пласта снега, а может и медведь, а может быть ветер сильный их напугал заставив палатку гудеть, а может... Важно, что ушли они трезвыми, с минимумом одежды, ощущая на себе -40С.


Василий Иванович записан в 21.10.2013 :: 19:38:06:

не перевел обсуждение на своё излюбленное направление...

Да пожалуйста, версий о причинах покидания палатки может быть много, это то, чего однозначно уже не установить и это то, что даже будучи установленным однозначно не прольёт свет на конспирологию, чудеса и инопланетян. Для меня было важно 2 вопроса: 1) Причина гибели - установлено (падения с кедра в попытках сломать ветки); 2) Отсутствие оснований для дальнейших рассуждений на тему чудес и инопланетян.

Ну и если рассуждать о причинах по которым они покинули палатку, то есть и такая версия: в то время гомофобия была возведена в ранг закона будучи прописанной в уголовном кодексе. Никакого полового воспитания не было. Известно, что Дятлов же отбирал в свои походы только тех, кому он и его сподвижники доверяют, попасть в его группу было невозможно без рекомендаций. Причина - у них был секрет, который раскрывался и реализовывался лишь в дали от людей, для этого они и ходили в походы, иначе их ждала тюрьма. Но в этот раз всё пошло не так. Ведь к ним прикрепили Золоторёва, который увидев что творится в палатке воспринял это резко отрицательно, возможно, не только он один. Я даже допускаю, что те кто воспринял ситуацию отрицательно просто не понимали что это такое, в виду отсутствия нормального сексуального воспитания. Именно это и стало причиной покидания палатки сначала теми, кто воспринял происходящее отрицательно, а потом теми, кто пытался всё объяснить. Ведь не зря же существует параллельная версия о том, что дятловцы разругались.
Девушка которая была в группе скорее всего являлась противницей сексизма, хотя в то время такого слова не было, но дятловцам была симпатична её позиция относительно равенства по признаку пола и сексуальных предпочтений, поэтому она легко влилась в группу Дятлова и ко всему происходящему в походах относилась нормально.
Также данная версия подтверждается и ещё одной параллельной версией - версией о том, что Золотарёв был сотрудником КГБ внедрённым в группу Дятлова, чтобы узнать что у них там происходит, правда в этой версии никогда не раскрывалось зачем именно Золотарёва внедрили туда,но вот версия с гей-туризмом+версия о ссоре между участниками похода вполне себе друг друга дополняют.
Таким образом, именно гомофобия и нежелание принять обществом чужие нравы и притязания стали причиной гибели не только туристов-геев, но и натуралов.

Дорогой Э.Р.II записан в 21.10.2013 :: 20:32:24:

Так когда там были дятловцы, он стоял под снегом, а когда пришли следователи, он стоял выше снега.

все ясно спец по туризму в парках и скверах - снег там таять начинате в мае.


Дорогой Э.Р.II записан в 21.10.2013 :: 20:32:24:

Важно, что ушли они трезвыми, с минимумом одежды, ощущая на себе -40С.

ты там небыл и про -40, это домыслы...


Дорогой Э.Р.II записан в 21.10.2013 :: 20:32:24:

Девушка которая была в группе скорее всего являлась противницей сексизма, хотя в то время такого слова не было, но дятловцам была симпатична её позиция относительно равенства по признаку пола и сексуальных предпочтений, поэтому она легко влилась в группу Дятлова и ко всему происходящему в походах относилась нормально.

так и знал эр закончит своей любимой темой.
Девушек в групе было кстате двое, ты даже по составу группы косячишь - дальнейший спор с т.н. экспертами бесполезен.

тема закрыта.

ЗЫ кому интересно читать Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
ну и версия Ракитина как самая упорядочено-фентезийная, ссылки на нее уже выкладывали.

https://www.youtube.com/watch?v=RTC-k0fLbEg