Интересуясь творчеством людей им, этим твочеством, занимающихся, я преследовал корысть - научиться у них чему-либо. Многое меня не впечалило.. многое заставило задуматся, а быало, что вызывало чувство зависти: вот могут же люди!!!

Но вот встретилась мне на просторах инета такая не ординарная страничка. На ней некий камрад излагает свое видение на тему творчества.

Читаем... пишем, что думаем по этому поводу..

http://vladimirovich.livejournal.com/238680.html

это не размышление о творчестве - это какой-то спазм мысли с претензией на лучистый юмор.

Честно - скучняк

тема не раскрыта.

Птица - давай своё видение творчества пиши!

Творчество, то что вызывает в людях ЭМоции неважно какие :)

Для меня это так :)

А, может ли творчество быть без зрителя?

2 ptica

Статью прочитал, думаю к творчеству она никакого отношения не имеет.

Когда человек занимается творчеством, он в первую очередь это делает для себя, потому что самому нравится результат, показать зрителю это уже следующий этап, который позволяет взглянуть на своё творчество со стороны для дальнейшего развития.

приемы описанные в статье - погоня за званиями, статусами, самовлюблённость - вс

всё это  свойственно человеку даже находящемуся далеко от творчества, так что статья как то не о том :)

Так я и думал, что мысли того камрада не найдут тут понимания. Очень не приятно когда примериваешь эту статью на себя :).

К примеру взять препараторскую.. Почему именно такой формат общения: добрый критик, злой критик? Это я  к чему.. к тому, что даже тут имеет место быть штампу (даже не самим придуманному).
Как то года три назад, помнится, Лалопа в частных тему запостила про креатив. По мне это было первым разговором о творчестве на нашем форуме.

Ч то касаемо моего взгляда на твочество, то скажу следующие: если ты взял в руки фотик, камеру, кисть и т.д. и собрался что то совершить (снять, нарисовать, вылепить...), то должен понимать четко зачем ты это делаешь, что хочешь донести, какие приемы использовать для какого-либо акцента и т.д. Если подходить к каждой, даже мала-мальской работе, так, то этот процесс и будет творчеством.

Для примера скажу о себе, что бы ни кого не обидеть. Все, что было мною когда-либо сделано - к творчеству не имеет ни малейшего отношения. Почему так котигорично? Да потому что нет времени на это самое творчество. Творчество - это очень трудоемкий процесс. Продукты творчества - они единичные. Можно фотографировать всю жизнь, а "родить" лишь  один кадр. Но.... это будет собственная "Мона-Лиза".

Кефир made in Кушва записан в 14.02.2010 :: 21:56:13:

Творчество, то что вызывает в людях ЭМоции неважно какие :) Для меня это так :)

Вот подойду я к тебе и дам в глаз... Думаю эмоций будет гейзер!!! ;D
Но творчество ли это с моей стороны?  :)

viz0r записан в 15.02.2010 :: 02:02:36:

2 ptica Статью прочитал, думаю к творчеству она никакого отношения не имеет. Когда человек занимается творчеством, он в первую очередь это делает для себя, потому что самому нравится результат, показать зрителю это уже следующий этап, который позволяет взглянуть на своё творчество со стороны для дальнейшего развития. ...

Великий Мекиланжело, к примеру, творил только на заказ и за деньги. И что теперь его творения к творчеству не имеют ни какого отношения, ведь он творил не для себя...  :)

Lаlоpа записан в 14.02.2010 :: 22:59:35:

А, может ли творчество быть без зрителя?

По мне так зритель - это та главная неоходимость для творчества, чтобы оно, творчество, могло существовать. Без зрителя нет творчества. Без критики нет творчества.
Чтобы конь скакал его пришпоривают (а это больно), так и творчество хиреет от хвальбы и совершенствуется воспитываясь на отрицательной критике. Как говорил Заратустра: "Что нас не убъет - зделает нас сильнее."  :) Примерно так.

Я думаю что, в творчестве важны мотивы. А в основе мотивов всех  жанров изобразительного искусства (включая фотографию) лежит тщеславие. Кому-то удается сделать это профессией и это еще больше подпитывает чувство собственной значимости, высокомерия к менее искушенным, менее профессиональным честолюбцам. И еще присутствует некий нарциссизм - ай да я, вот какой талантливый и умелый, и поэтому неизбежны зависть и прочие аффективные состояния.
С автором статьи согласен ( статья всего лишь обзор современных тенденций), судя по всему он как раз такой профессионал, который ревнует к фотику всех и более удачливых, и тем более неумелых. А фотография стала  более доступна чем когда-либо: комп и камера, а это сейчас у многих

Какой кошмар :)
а я думала цель творчества - делиться прекрасным, интересным, необыкновенным...

записан в 15.02.2010 :: 12:17:23:

А в основе мотивов всех  жанров изобразительного искусства (включая фотографию) лежит тщеславие. Кому-то удается сделать это профессией и это еще больше подпитывает чувство собственной значимости, высокомерия к менее искушенным, менее профессиональным честолюбцам. И еще присутствует некий нарциссизм - ай да я, вот какой талантливый и умелый, и поэтому неизбежны зависть и прочие аффективные состояния. С автором статьи согласен ( статья всего лишь обзор современных тенденций), судя по всему он как раз такой профессионал, который ревнует к фотику всех и более удачливых, и тем более неумелых. А фотография стала  более доступна чем когда-либо: комп и камера, а это сейчас у многих

В таком случае во всех профессиях, в основе, лежит тщеславие. Каждый более менее грамотный человек, который любит свою работу стремится сделать её лучше, достигать новых карьерных высот. А им движет, судя по вашему мнению - тщеславие.
Тот же слесарь, делает свою работу, если она ему нравится он делает её хорошо, и ему всяко гордо за то, что благодаря ему что-то работает и вертится. У каждого свои мотивы для занятия фотографией, кому то безПорно нравится сфоткать и глазеть и хвалить себя, а кому то нравится смотреть на то как других наполняют эмоции. Вы судите по творчеству со стороны эгоцентриста, но есть и альтруистическая сторона.

А что может быть лучше той работы, которая нравится и которая приносит удовольствие, или пусть даже не работы а хобби.

viz0r записан в 15.02.2010 :: 02:02:36:

2 ptica Статью прочитал, думаю к творчеству она никакого отношения не имеет. приемы описанные в статье - погоня за званиями, статусами, самовлюблённость - вс

Скорей статья направлена против "фоток на фоне ковра"

Кефир made in Кушва записан в 15.02.2010 :: 13:47:10:

В таком случае во всех профессиях, в основе, лежит тщеславие. Каждый более менее грамотный человек, который любит свою работу стремится сделать её лучше, достигать новых карьерных высот. А им движет, судя по вашему мнению - тщеславие. Тот же слесарь, делает свою работу, если она ему нравится он делает её хорошо, и ему всяко гордо за то, что благодаря ему что-то работает и вертится. У каждого свои мотивы для занятия фотографией, кому то безПорно нравится сфоткать и глазеть и хвалить себя, а кому то нравится смотреть на то как других наполняют эмоции. Вы судите по творчеству со стороны эгоцентриста, но есть и альтруистическая сторона. А что может быть лучше той работы, которая нравится и которая приносит удовольствие, или пусть даже не работы а хобби.

Основа любой профессиональной деятельности - чувство голода.
Вы своим постом кроме раздражения ничего не выразили. Что заставляет вас фотографировать и демонстрировать свои работы?
Я утверждал, что важны мотивы и тд., повторяться не буду. И если ваши работы никто никогда не увидит, тогда и говорить не о чем, а если увидит, то там будет ваша подпись.
Что-то незнаком я с безымянными художниками-альтруистами, которые осознанно не подписываются под своими работами.

Lаlоpа записан в 15.02.2010 :: 13:10:08:

Какой кошмар :) а я думала цель творчества - делиться прекрасным, интересным, необыкновенным...

Так что-же заставляет всем этим делиться?

Как что? ПРЕКРАСНОЕ, ИНТЕРЕСНОЕ, НЕОБЫКНОВЕННОЕ!!
Если я вижу потрясающее состояние природы\не природы, мне хочется, чтобы это ещё кто-то увидел! и так же как я прониклись состоянием, атмосферой снимка!

мне наоборот не нравятся подписи на фото - это отвлекает и мешает...

записан в 15.02.2010 :: 14:26:21:

Что заставляет вас фотографировать и демонстрировать свои работы?

А что заставляет? Мне это НРАВИТСЯ, я по-моему написал это в своём посте, давайте дружно вчитываться :)
А демонстрировать... viz0r заставляет ;D

Да и пост не раздражителен.

Я вам про фому а вы мне про ерёму, альтруизм состоит не в подписании фотки или там картинки =)

У меня в альбому лежат старые фото, времён ещё 50-70х годов того века, на которых родственники, просто красивые фото (мамаев курган есть офигенная), я не знаю кто автор и там не подписано, я и не интересовался, мне важна сама эстетика фото что я могу посмотреть и насладится трудом и взглядом того человека. Даже старые Свафото и те без подписи.

Сейчас подпись - копирайт, что это моя интеллектуальная собственность и всё и не надо возводиь её в ранг чего то там прямо уж офигенно важного. Я могу выставится и без подписи но viz0r требует ;D ;D ;D

PS: Алексей, шучу =)

Кефир made in Кушва записан в 15.02.2010 :: 14:48:37:

А что заставляет? Мне это НРАВИТСЯ, я по-моему написал это в своём посте, давайте дружно вчитываться :) А демонстрировать... viz0r заставляет ;D Да и пост не раздражителен. Я вам про фому а вы мне про ерёму, альтруизм состоит не в подписании фотки или там картинки =) У меня в альбому лежат старые фото, времён ещё 50-70х годов того века, на которых родственники, просто красивые фото (мамаев курган есть офигенная), я не знаю кто автор и там не подписано, я и не интересовался, мне важна сама эстетика фото что я могу посмотреть и насладится трудом и взглядом того человека. Даже старые Свафото и те без подписи. Сейчас подпись - копирайт, что это моя интеллектуальная собственность и всё и не надо возводиь её в ранг чего то там прямо уж офигенно важного. Я могу выставится и без подписи но viz0r требует ;D ;D ;D PS: Алексей, шучу =)

Топик называется "Размышление о творчестве" , а не "Феномен фотографии".
Подписью может быть и чувство "это моё", "это сделал я". Вот полемика, а ответа нет; так что-же по-вашему движет творчеством в изобразительном искусстве? Хотя и не важно. Какая разница чем вы хотите поделиться? красотой или уродством? Одно "Я", самоутверждаясь, навязывает, показывает, насилует, демонстрирует, делится и т.п. с другим "Я" - это и есть тщеславие, самолюбование. Или все равно не так?

Lаlоpа записан в 15.02.2010 :: 13:10:08:

Какой кошмар :) а я думала цель творчества - делиться прекрасным, интересным, необыкновенным...

Вот и я про то же. Людям свойственны недостатки, такие как тщеславие, гордыня, хвастливость и т.п. и они будут отравлять любое дело, не только творчество - это отдельная тема. Ну и соответственно, творчество создаваемое людьми не может быть без примеси и влияния этих недостатков. Раз "безгрешного нет ни одного" то и каждый из нас в определённой мере отмечен этими недостатками.

Думаю, что самое важное в творчестве - это момент создания чего-то нового, а потом уже и "делиться" с другими.

Насчёт микеланджело, не думаю, что он делал то что ему не нравится, только чтобы получить деньги. Создать нечто прекрасное и суметь сделать это востребованным, тут уже нужен ещё один талант - экономическая смекалка :)

viz0r записан в 15.02.2010 :: 17:05:49:

Вот и я про то же. Людям свойственны недостатки, такие как тщеславие, гордыня, хвастливость и т.п. и они будут отравлять любое дело, не только творчество - это отдельная тема. Ну и соответственно, творчество создаваемое людьми не может быть без примеси и влияния этих недостатков. Раз "безгрешного нет ни одного" то и каждый из нас в определённой мере отмечен этими недостатками. Думаю, что самое важное в творчестве - это момент создания чего-то нового, а потом уже и "делиться" с другими. Насчёт микеланджело, не думаю, что он делал то что ему не нравится, только чтобы получить деньги. Создать нечто прекрасное и суметь сделать это востребованным, тут уже нужен ещё один талант - экономическая смекалка :)

Ну и ладно, короче, правильно автор той статьи все написал. Пусть будет много красивых кошечек и цветочков.

К творчеству можно относиться по-разному, а к наставничеству ... тоже по-разному.
В Краснотурьинске раньше были детские клубы, а в них кружки, а в кружках - творчество. А сейчас есть-ли что-то подобное? Фотография - это очень пластичный жанр, объединяющий в себе множество множеств. Есть ли что-то похожее сегодня?

2 trey

Рассуждать о том, чего сегодня нет, можно бесконечно, а можно взять и сделать.

Мы вот организовали фотоклуб и я очень надеюсь, что он будет развиваться и дальше, а потом может быть появится и фотокружок для детей и тп. и тд.

И создали мы его не для каких-либо регалий, статусов и заработков, а в первую очередь, потому что нам нравится этим заниматься, мы получаем удовольствие от занятия фотографией, от общения, обмена опытом и совместного развития.

Вот, наверное это к творчеству имеет большее отношение, чем чувство голода.

Желаю успехов и процветания вашему клубу.

записан в 16.02.2010 :: 11:31:57:

Желаю успехов и процветания вашему клубу.

И точка :) Вто теперь я "вижу" раздражённость и обиженность в вашем посте как и вы в моём :)

Не всё делается в этом мире ради голода, пора смириться :)

Люди фоткают цвяточки яблочки кошечек потому что им нравится, на память. В той статье я нашёл тока кучу троллинга лукморного, фотографа который ниипацо мега крутой а все остальные лулзы, зазнался но бывает :)

Кефир made in Кушва записан в 16.02.2010 :: 21:10:48:

И точка :) Вто теперь я "вижу" раздражённость и обиженность в вашем посте как и вы в моём :) Не всё делается в этом мире ради голода, пора смириться :) Люди фоткают цвяточки яблочки кошечек потому что им нравится, на память. В той статье я нашёл тока кучу троллинга лукморного, фотографа который ниипацо мега крутой а все остальные лулзы, зазнался но бывает :)

Даже отвечать неохота

записан в 16.02.2010 :: 21:32:50:

Даже отвечать неохота

Да вы не обижайтесь, жизнь вообще хорошая штука :)

У меня вот в гостиной висит пара хороших картин, с цветочками, хэнд мэйд, посмотришь так хорошо становица. Человек их написал и нам отдал, без подписи висят, а художник довольно известный в свердловске, просто так отдал... ну когда же вас можно убедить в том, что не всё делается из-за чувства голоода, хотя наврено горбатого могила исправит :)

Кефир made in Кушва записан в 16.02.2010 :: 22:15:10:

Да вы не обижайтесь, жизнь вообще хорошая штука :) У меня вот в гостиной висит пара хороших картин, с цветочками, хэнд мэйд, посмотришь так хорошо становица. Человек их написал и нам отдал, без подписи висят, а художник довольно известный в свердловске, просто так отдал... ну когда же вас можно убедить в том, что не всё делается из-за чувства голоода, хотя наврено горбатого могила исправит :)

Какие обиды?, надо с начала научиться на одном языке разговаривать. У меня это получается с трудом.

Простите, что вмешался....Но- у вас получается здесь какая-то дискуссия слепого и глухого! :)

2 trey

Сейчас очень сильны стереотипы общества потребления, многие люди смотрят на мир чисто с практической точки зрения, мы изо всех сил стараемся больше заработать для того чтобы получше потратить, а потратить благо есть на что - выбор не просто велик, он огромен, люди искушены изрядно - постоянно появляется что-то новое, и многие вещи мы перестаем использовать не потому что они перестали выполнять свою функцию, просто они "морально устарели". Поэтому и в творчестве есть склонность делать "под заказ", ликвидные вещи, которые будут востребованы, а это неизбежно влечёт использование уже известных штампов и приемов, этакое фабричное (быстрое и эффективное) производство ...

Мы с братом в детстве для себя делали игрушки сами, крепость и солдатиков из пластилина, потом плели из проволоки, оружия им вытачивали надфилями и тп и тд - делали это потому что сделаешь сам- так как тебе нужно, ничем не ограничен, только качеством используемых материалов и фантазией. Сейчас я смотрю на сына своих друзей, у него море игрушек - таких, которые мне в детстве даже и не снились, конструкторы и модели всех возможных единиц техники. Из конструкторов можно собирать чтото разное - но это всё равно "штампы", кардинально новое сделать не получится. Я ему показывал как лепить крепость из пластилина, лепить кирпичи и из них складывать стены, делать башню с откидным мостом и поднимающейся решеткой, конных воинов и пеших, маркировать их доспехи гербами, пушки делать и катапульты - это было раза два, он до сих пор вспоминает, но сам это делать не стал ... Это немножко другое - делать самому именно так как ты хочещь, как тебе нравится, а не в рамках конструктора, даже пусть самого изощрённого как ЛЕГО и его аналоги. Наверное вот в чём я вижу для себя творчество.

А что именно Вы считаете творчеством?

Я думаю, что творчество - это любая самостоятельная деятельность, хоть копать канаву, хоть писать книгу.
Любой художник является всего-лишь объективом, кистью, пером между неким ментальным или материальным объектом и конечным произведением. Если копать яму можно только для себя, то художественная деятельность по умолчанию предусматривает зрителя, читателя, критика. Осознание этого накладывает некую ответственность, повышает мотивацию и значимость произведения. Т.е. чем более духовно развит художник, чем ярче его внутренний мир, тем глубже и осмысленнее результат творчества.
Например Лев Толстой отказался от авторских прав на свои поздние произведения, которые наиболее значимые и глубокие. Я не призываю к бескорыстной деятельности, наоборот, было бы замечательно если совпали эти два момента - необходимость содержать себя, свою семью и творчество. Тем кому удается это, на мой взгляд наиболее целостные, состоявшиеся личности.
Это всего лишь отвлеченные рассуждения о психологии творчества, а не попытка навязать свою точку зрения.

Абсолютно с Вами согласен. Поэтому и описаное в обсуждаемой статье скорее является язвительным обличением попыток людей "набить цену" своим произведениям, чем непостредственно к творчеству, это как в анекдоте

- как объяснить человеку не видевшему слона, какой он этот слон
- представляешь себе апельсин ?
- ну да
- так вот слон на него совсем не похож.

типа того ...