Интересно какую ОС комрады стали использовать на работе.

Мы тут много эксперементировали и пришли к выводу, что везде где можно ставить Win2000 или XP. (есть машины с процессором AMD300 и установленной Win 2000) и всё работает довольно устойчиво.

Да я к такому же выводу пришел из мелкософта самые устойчивые операционки.

Опрос пока не закрыт, но по предварительным результатом уже видно, что несколько человек используют Linux в работе. В связи с этим вопрос из офисного пакета понятно что можно использовать (StarOfficce), а вот еже ли нужно запустить ну туже 1С или консультанта (СПС), данные проги изначально заточенны под мелкософтовские операционки, чего делать? Есть какие то эмуляторы мелкософта в Linux, что это и как это работает? Кстати это пока единственное что тормозит использование Linux-а на рабочей машине.

записан в 10.03.2004 :: 10:56:28:

Опрос пока не закрыт, но по предварительным результатом уже видно, что несколько человек используют Linux в работе. В связи с этим вопрос из офисного пакета понятно что можно использовать (StarOfficce), а вот еже ли нужно запустить ну туже 1С или консультанта (СПС), данные проги изначально заточенны под мелкософтовские операционки, чего делать? Есть какие то эмуляторы мелкософта в Linux, что это и как это работает? Кстати это пока единственное что тормозит использование Linux-а на рабочей машине.

Лучше OOoffice,а 1С через самбу или ядро собираешь с Win4Lin,а также wine или ишещь на форумах.А по-поводу тормоза,это зря я в ИЛ штурмовик играю,не выходя из Linux.
С уважением.

Эх жалко вопрос не так поставили! Если бы было какую предпочитаете, то я целиком за ME! А XP стоит чисто по делу у меня Max 6 под ХР идёт!

записан в 10.03.2004 :: 20:47:03:

Эх жалко вопрос не так поставили! Если бы было какую предпочитаете, то я целиком за ME! А XP стоит чисто по делу у меня Max 6 под ХР идёт!

Да вопрос правильно поставлен.А если вы,что-то предпочитаете другое -это ваше право.Правда еще Mac X надо было еще,включить.Max 6 ,не знаю, а Max 5 работало,но с трудом под линь,если это можно было назвать работа. :'(

Витя! Заходи в рассылку community на http://www.altlinux.ru. Там можно задать вопрос по эмуляторам и всему остальному (300 kb/сутки). На других рассылках этого ресурса можно высказать свое мнение по поводу того "что тормозит использование Linux-а на рабочей машине".
Я использую OpenOffice1.1 и Mozilla1.5 (уже есть 1.6). Проги под Windows запускаю в ней самой (не соображаю поскольку в эмуляторах). Она стоит у меня на /dev/hda1 всегда. У меня RedHat9.

Ну вообшем понятно как не хают мелкософт, а 80 процентов пользователей пока работают именно на их системах.

записан в 16.03.2004 :: 10:27:29:

Ну вообшем понятно как не хают мелкософт, а 80 процентов пользователей пока работают именно на их системах.

потому и работают что всякие дереволазы пишут программы под винды  :( сколько лет уже работаю и самая  нестабильная  ОС это маздай

А почему пишут проги под винды - потому что деться некуда, нету у нас в России нормальных программ ДОСТУПНЫХ ШИРОКОЙ МАССЕ пользователей.
В приципе, я думаю, не сложно переделать туже 1С под Linux - но почему то же не переделывают.

Потому Vitya и не переделывают, что у 80% пользователей Виндоза стоит..... а на, типа, бухалтерских наверное все 100!
Овчинка выделки не стоит... :)

В чем секрет такой бешенной популярности виндов?

1. Бил ставил на правильную лошадку, когда попытался довести ОС до уровня кухарки и, надо заметить, ему это удалось довольно неплохо.... :) Вся установка оси и ее дальнейшая эксплуатация сводится к довольно банальным вещам и любой маломальски мыслящий пользователь учился этому с первого раза!.... Чего не скажешь про nix системы. Тут уже совершенно другой подход, сполшная абстракция! Уже начиная с процесса установки начинаешь сталкиваться с такими проблемами, которых и врагу не пожелаешь... :) Как очень верно заметил один наш камрад (  >:( ), системы al_g ;) , начинаешь понимать откудова к нам Щастье прибывает. До знакомства с Linux'ом я вот, например, понятия не имел что такое "читать хелпы и мануалы"..... Да там, по большому счету, и читать-то было особо нефиг... :) Что полезное - того там нет..... да и не надо было.... :) так, если только для общего развития..... Все остальное за нас решал наш благодетель Бил! Немного корявисто, но решал.... и собирается решать дальше.
Так, вот..... Если у вас даже и прошла успешная инсталяция (посредством какого-нибудь ASP и т.д.) nix'ов, поверьте!, это еще ни ЧЕГО не ЗНАЧИТ. Как раз тут-то и начинается НАСТОЯЩИЙ геморрой. Все проблемы и их решения, всякие там настроечки и прочее, ВСЕ отдано на откуп юзеру. И все попытки разных коммерческих вариантов хоть как-то упростить этот процесс приводят к тому, что озлобленный юзер берет "книжку" и, тыча в нее пальчик ( :) ) начинает сам редактировать конфиги, компилировать ядрышки и лазить по инету в поисках всяких FAQ'ов (очень правильная аббревиатура... :) ), где описываются самые разнообразные пни и где на них можно напороться.... :)
Ну, естесно, в конечном итоге юзер получает то что хочет, т.е. абсолютно работоспособную систему..... этого не отнять.... К тому же его квалификация при этом вырастает на порядок.....  ::) а может даже и два!.... :) Но этого надо ооооочень захотеть.....  :D
Вот такая вот приблизительно картинка вырисовывается.

зы. блин, надо идти.... потом допишу.... :)

Продолжая тему...

2. Фирма Микрософт вместе с Билом в свое время, видимо, очень сильно страдали особой любовью к ПО-пиратам вообще и к российским, в частности..... :)
Иначе ни как не объяснить этот нахлынувший поток взломанных дистрибутивов такой простой в использовании Винды.... К тому же, привитое нам с детства чувство коллективизма: "своровал сам - своруй и другу"  :) , сыграло в этом не последнюю роль... Ну а раз уж Виндов стало как грязи, то и прикладух под него попёрла и т.д....... Теперь уже прикладного столько навалии, да всякой разной..... что и с Винды-то уже и слазить не хочется.....
народ лениться.....  :)


Вот, вобщем-то и все, что хотелось выразить по этому вопросу.....

Romp, ну ты разошелся! Ты тесак то свой мясницкий убери, такой тред испортил, лучшеб просто постинги убил.  ;D

записан в 17.03.2004 :: 16:14:30:

Romp, ну ты разошелся! Ты тесак то свой мясницкий убери, такой тред испортил, лучшеб просто постинги убил.  ;D

В следующий раз так и сделаю... :) без реверансов...  ;D

Al_g судя по вашим достаточно жестким высказываниям вы большой специалист в области ИТ. Не могли бы вы поделиться чем сейчас занимаетесь в сфере ИТ, какие серьезные проекты "замутили" за свою трудовую жизнь, например какие языки программирования знаете и на каком уровне. Или вы просто квалифицированный пользователь? Просто если вы допускаете нелицеприятные высказывания в адрес людей, значит вы считаете себе спецом очень высокого класса - не ровней всем остальным, вот и хотелось бы узнать что вы такого сделали, что позволяет вам так вольно высказываться в отношении других...

Romp - вы пишете, что при установке Linux поднимется квалификация  :) - квалификация в чем? В скорости установки Linux? Да по большому счету такая квалификация никому практически не нужна! Нужны практические знания в обслуживании готового ПО, будет ли от специалиста умеющего ставить Linux польза на предприятии использующем 1С Бухгалтерию под Windows - если это спец ничего не понимает в администрировании 1С?

записан в 18.03.2004 :: 15:09:01:

...в администрировании 1С?

г<в смысле нехороший>й макро язык :-)

записан в 18.03.2004 :: 15:09:01:

Romp - вы пишете, что при установке Linux поднимется квалификация  :) - квалификация в чем? В скорости установки Linux? Да по большому счету такая квалификация никому практически не нужна! Нужны практические знания в обслуживании готового ПО, будет ли от специалиста умеющего ставить Linux польза на предприятии использующем 1С Бухгалтерию под Windows - если это спец ничего не понимает в администрировании 1С?

:)
Задам встречный вопрос: - А какая польза от ПО, если оно стоит на ломаной винде, которая того и гляди грохнится, придавив своими обломками квартальный отчет (например)?.....
Правильно!..... Администратору дадут по шеи, но без работы он не останется!  ;D
А по поводу 1С, хотя разговор вроде как об осях идет... ;) , могу заверить, что человек обремененный опытом установки и настройки nix вполне справиться и с этой задачей, как впрочем и со многими другими..... бессссомнения... :) И здесь ему даже больше понадобится знание самой бухгалтерии, потому как со всем остальным он уже и так подружился....
И что это за такое "готовое ПО", которое требует еще какие-то особые практические навыки?.... Помоемому ему тогда больше подходит другой термин..... типа с приставкой не-..... ;)
О!.... У меня тут промелькнула мысля.... что 1С это тоже что-то типа как Linux, с тем же уровнем "сексуальности", только для винды.... :)

Спасибо за внимание. :)

ps. Да.... и, кстати, ко мне можно обращаться и на "ты"... На "вы", конечно, тоже можно..... но не обязательно.... :)

Romp по твоим высказываниям выходит что Windows настолько глючная, что грохается каждые пять минут и квартальный отчет на ней ну никак не успеть сделать  ;D - уморил просто. Да не настолько ужо она и глючная. В 50 процентах глюки операционки растут от "левого" железа, в остальных 45 от шаловливых ручек и 5% возможно глюки самой ОС.
Как кстати ты тестировал железо своего компа? Какие утилиты/программы используешь для этого?

записан в 18.03.2004 :: 22:45:25:

Romp по твоим высказываниям выходит что Windows настолько глючная, что грохается каждые пять минут и квартальный отчет на ней ну никак не успеть сделать  ;D - уморил просто.

да глючная она, все равно... хотя я эксплуатировал машинки под nt4, по году без перезагрузок... я так мыслю - проблема в ч0рном ящике, именно в него винда превращает машину, но для 90% это есть благо...

записан в 19.03.2004 :: 01:15:31:

да глючная она, все равно... хотя я эксплуатировал машинки под nt4, по году без перезагрузок... я так мыслю - проблема в ч0рном ящике, именно в него винда превращает машину, но для 90% это есть благо...

В вашем понимании "черный ящик" - это что? (вопрос в контексте Windows)
Если вы об Open-source, то от того, что OS идет с исходниками пользы тоже не слишком много, я не думаю что найдется много людей, способных разобраться в исходниках операционной системы - это не программа в тысячу строк, там сотни мегабайт исходников. Возможно минусов гораздо больше от того, что можно менять внутреннюю структуру ОС, да и профессиональные хакеры получив доступ к исходникам могут гораздо быстрей найти уязвимости. Также большая проблема Linux-клонов в ограниченной совместимости друг с другом, совсем не факт, что программа работающая на одном "клоне", заработает с другим.
Само по себе ядро Windows без графической оболочки достаточно компактно и стабильно, и не уступает Unix-подобным, но сложность графического интерфейса, множество дополнительных сервисов могут существенно снизить эту надежность, по многим причинам которые перечислять слишком утомительно.
FiN ну об NT4 разговор отдельный - эта ОС на самом деле была достаточно "глючной" без сомнений, но вот Win2000/XP в плане стабильности несравнимо лучше, чем NT.

записан в 19.03.2004 :: 09:16:06:

В вашем понимании "черный ящик" - это что? (вопрос в контексте Windows) Если вы об Open-source, то от того, что OS идет с исходниками пользы тоже не слишком много, я не думаю что найдется много людей, способных разобраться в исходниках операционной системы - это не программа в тысячу строк, там сотни мегабайт исходников.

я вроде так и написал:)

Ну во-первых, CyberStorm, не стоит мои слова переиначивать... ;)
Я говорил о не том, что Винда бесконца валится, а о том что это может произойти очень даже внезапно.... и об истинных причинах проишедшего, наверное, даже сам Бил не расскажет... :)
Не зря ведь говорят, что Винда - система самая что ни на есть многозадачная: глючит и работает одновременно.... ;D
Во-вторых, хотелось бы узнать: где это у нас, в России, есть не "левое" железо?... И каким это образом другие ОСи умудряются на нем работать без глюков, а Винда не успевает их огребать?... Она что, шибко правильная.... или особенная? :)
Тут я больше придерживаюсь мнения дяди FiN'а. Это действительно черный ящик.... со всеми вытекающими последствиями.... И при том еще и дырявый как дуршлаг, как по отношению к устанавливаемому прикладному ПО, так и по отношению к юзерам. А про связь с внешним миром (WWW), воще молчу :)
В антивирусных базах уже скоро вирусов под Винду будет больше чем компов в инете.... :)
Даже на сегодняшний день viruslist показывает 50 активных вирусов.... Угадайте под какою ось они все?... :)
Открытость кода, конечно, тоже может быть использована не по назначению... ваша правда.... но и ошибки так выявляются гораздо легче. Вслед за обнаруженной брешью тут же выходит новый патч.... Дыра закрывается молниеносно. Чего не скажешь про закрытие дыр у скряжестого микрософта... вот и плодятся вирусы как грибы в хорошую погоду... :)

зы. Во!!! :) кстати, довольно типичный случай.... для Винды.... :)
Пока писал этот ответ, одновременно шарился по инету, ну там viruslist, drweb, kaspersky... и вдруг Винда показывает мне свою синию задницу, типа "произошел сбой при обращении к странице памяти ... тыры-пыры... недопустимая еще какая-то фигня... и вобщем драйвер унимодем-вээксди дал дуба!... и так вкрадчиво, мол хотите ли продолжить работу винды? да - нет?.... :).... и сама повисла!
Здорово, да?! :) А ведь я при этом ни чего особенного не делал.... Ну было-то запущено 7 окошков ИЕ, блокнот, ну и само соединение.... банальность... :)
И железо у машины самое "правое": нотебук IBM ThinkPad A30... и модем его, собственный,..... и дравишки свежие, с сайта производителя.... недавно лично скачанные.... Да и сам я вроде не дурак - лишних кнопок не нажимал... :)
А вот винда МэЕ... :) Капризная тварь... явно не так хороша как хотелось бы... ;)

Romp я просто воспринял твои слова буквально  ;)

в твоем случае "собачка" зарыта в слове встроенный модем, в этом случае драйвер модема работает на уровне ядра Windows в так называемом нулевом кольце исполнения программ и его код в случае сбоя может испортить код ядра Windows. Поэтому я и не люблю internal модемы  >:( - с такими модемами практически независимо от производителя винды слетают очень часто  :-[ не знаю правда как работают они (встроенные модемы) под Linux.

Mozhet i ne v temu ( ja vse ne chitala ) Mogu skasat odno : ja uchus na 6 semestre ( 3 Kurs ) informatiki. Nam professora govorjat postojanno:  Programmi delajut ljudi, a ljudi ne soverschenni. Poka ne soverschenni ljudi ne budet soverschennih programm( to est programm bes gljukov) ! A Naschet Windows, esli bi eto bila poslednjaa lazhe nikto bi etim ne polsovalsja. Poka eta monopolia po miru. ( Ne podumajte chto ja Microsoft ili Windows fanat, prosto fakti )

записан в 21.03.2004 :: 01:29:40:

... Nam professora govorjat postojanno:  Programmi delajut ljudi, a ljudi ne soverschenni....

Полностью согласен с профессорами, так оно и есть, и не важно какая ось кем и как написана.

записан в 19.03.2004 :: 21:01:50:

Romp я просто воспринял твои слова буквально  ;) в твоем случае "собачка" зарыта в слове встроенный модем, в этом случае драйвер модема работает на уровне ядра Windows в так называемом нулевом кольце исполнения программ и его код в случае сбоя может испортить код ядра Windows. Поэтому я и не люблю internal модемы  >:( - с такими модемами практически независимо от производителя винды слетают очень часто  :-[ не знаю правда как работают они (встроенные модемы) под Linux.

Вот-вот.... именно сбоя! А встроенный модем или нет, уже вторично... Это последствия бывают разные, а вот причина.... как правило, всегда одна :) Сбоит проклятая...  ;D
И тут уже даже неважно, на уровне ядра это произошло или на прикладном... :) Просто в первом случае ей точно хана пришла, а во втором....... еще помучается немножко..... ;) но перезагрузить все равно придется... потому как, во время сбоя наверняка еще несколько функций отвалилось... :)
И чего она так себя неадекватно ведет?... Не иначе, через нее Билл на нас, юзеров, скалится... :)
К слову, о встроенных модемах... На сколько мне не изменяет память, так называемые, винмодемы и делались для винды (как бюджетный вариант).... и, вроде как, сама винодоус этому не противилась... значит и работать, по идее :), должна.... нормально.....?? :)


записан в 21.03.2004 :: 01:29:40:

Mozhet i ne v temu ( ja vse ne chitala ) Mogu skasat odno : ja uchus na 6 semestre ( 3 Kurs ) informatiki. Nam professora govorjat postojanno:  Programmi delajut ljudi, a ljudi ne soverschenni. Poka ne soverschenni ljudi ne budet soverschennih programm( to est programm bes gljukov) ! A Naschet Windows, esli bi eto bila poslednjaa lazhe nikto bi etim ne polsovalsja. Poka eta monopolia po miru. ( Ne podumajte chto ja Microsoft ili Windows fanat, prosto fakti )

Согласен... винда - не полная лажа... Она просто децл кривоватая... сама по себе... :) И хотя я тоже не являюсь ее фанатом, но, увы, тоже использую в повседневной работе. Ну а если уж совсем заглючит.... снесу ее в два счета... :) (так ей и надо!  >:( ) и также быстро установлю.... сказка!  ;D
А ты Alka молодец... Внимательно слушай профессоров, они все правильно говорят. Совершенных программ нет!... Разница только в том, что пока одни работают над совершенством своего ПО, вычищая его вдоль и поперек (и, кстати говоря, практически бесплатно... ради собственного совершенствования), другие в это время больше озабочены совершенством своей маркетинговой политики... :)
Так то.... ;)

зы. CiberStorm про винмодемы под линь в инете пишут что вроде как реально.... У меня тут завалялся один винмодемчик. Как только будет время, попробую заюзать...

записан в 22.03.2004 :: 01:29:52:

..... и не важно какая ось кем и как написана.

Согласись Alex, это ты точно сгоряча сказал.....

Надеюсь, дядя FiN тебе еще голову не оторвал за такие слова?...  ;) А то, если что, приду, залечу...  :)

записан в 22.03.2004 :: 16:42:49:

Согласись Alex, это ты точно сгоряча сказал.....

Romp, да ты все понял буквально и конкретно... на самом деле моя мысль такая: если одну систему пишут несколько тысяч человек и другую систему пишут тоже несколько тысяч человек, то очень сложно утверждать какая из них глючная, а какая нет. Скорее всего они обе глючные.  ;)

Цитировать:

Al_g судя по вашим достаточно жестким высказываниям вы большой специалист в области ИТ. Не могли бы вы поделиться чем сейчас занимаетесь в сфере ИТ, какие серьезные проекты "замутили" за свою трудовую жизнь, например какие языки программирования знаете и на каком уровне. Или вы просто квалифицированный пользователь? Просто если вы допускаете нелицеприятные высказывания в адрес людей, значит вы считаете себе спецом очень высокого класса - не ровней всем остальным, вот и хотелось бы узнать что вы такого сделали, что позволяет вам так вольно высказываться в отношении других...

есть огромное желание ответить , НО по просьбе одного комрада я промолчу, а лучше посижу и по улыбаюсь  ;D
ps нет ну ты конечно граматно все расписываеш 8) умными словами кидаешся но у меня такое ощущение
что это все пишет эникейщик для которого бил гейтс бог а винда слово его  ;D
я конечно не спорю что на маздает работают 80% всех фирм но сам подумаю почему , а по тому что как гриться на винде сможет работать и кухарка  ;)
ну вот возьмем для примера мой рабочий комп  (целка 800 рам 128 )сначало я на него поставил линух+мускул+апач+перл+пхп+контру+еще всякой ерунды , стоял ровно 4 месяца при постоянной работе нагружал на  80-90% плюс извратился и под вине поднял 1с, и все это работало и не разу не упало и не было сбоев, потом пришлось поставить win200pro  для совсем других задач и тут начались траблы то ошибка при оброщение к странице памяти (всем нам извесный экран смерти) то не стого не счего начинает лог краснеть от неизвесной ошибки ну короче и тд и тп
а сейчас из-за этой БИП винды сижу на буке тк комп приказал долго жить и умер  ;D
ну а по всему остальному  ИТ не ИТ да какое твое дело то , я всегда за свои слова отвечал и если чтото пишу значить так оно и есть с моей точки зрения  ;D в прочем и ты также делаеш каждый смотрит с высоты своей колокольни  ;)
pss и все равно  винда отстой  ;D

Romp вообще-то в твоем случае виноваты дрова производителя твоего winmodem-а - адназначно  8) и грешить тут на windows нечего. Не мне тебе объяснять что Windows весьма сложная система и вней одновременно работают десятки или даже сотни драйверов для различных устройств, причем большАя часть - это код сторонних разработчиков. И ответственность за глюки в твоей системе несет не только Microsoft  :P

Не знаю что ты делаешь со своей системой, что она так глючит, но у меня XP professional стоит больше 2-х лет на компе за этот период был один вылет Windows по МОЕЙ ВИНЕ  ;D от переразгона системы вылетел ntloader, после восстановления все работает отлично уже больше года, а я ее юзаю весьма интенсивно и не "по правилам" - при отладке программ сам понимаешь то стек переполнится, то память "сожрет", то доступ к запрещенному блоку попросит  ;) да и +30% разгон процессора и 20% памяти  - тем не менее ситуаций требующих перезегрузки нет - просто снимаю процесс и продолжаю работать дальше.
Повторюсь: XP очень требовательна к качеству железа, если работая с Windows ME у вас периодически происходили "зависоны", к примеру, из-за оперативной памяти, то под 2000/XP система гарантированно вылетит практически сразу и возможно еще на этапе установки. Поэтому  тестирование и еще раз тестирование железа перед эксплуатацией компа. Попробуй тест Prime95 для тестирования связки процессор-память - очень качественный тест, юзаю его для тестирования с лета прошлого года, если комп работает с ним хотя-бы 1-2 часа, то система на 99% исправна, но конечно лучше покрутить тест в течении суток или хотябы ночь.
Вот если после этого система глючит, можно подумать о глючности Windows.  ::)

ну и ко всему выше сказанному я представляю с какой скоростью и переодичностю бегали ко мне бугалтера еслиб я поставил всем линух  ;D мне аж страшно стало
и вот это только единственная причина почему везде стоит маздай из-за полной безграматности юзверей 8(
1с стоит уже год а эти умники все еще в екселе формы делают  :(

Al_g скажем так, похоже что эникейщик все же ты (т.к. сам в этом признался по тексту) и еще хуже то, что похоже ты даже понятия не имеешь о том как исполняются программы в компе  :D, чем отличается процесс от потока - это в отличие от меня, ну да ладно...
Лажи ты нагнал много по тексту: синий экран, красные логи - так ищи в чем проблема, это твои работа, если ты хороший администратор, то 100% должен найти и исправить проблему, да так, чтобы юзеры этого даже не почувствовали. Проще всего списать все на Windows: не виноватая я.... она сама упала...  ;D возможно просто твоя квалификация не позволяет устранить эти проблемы без переустановки и единственное решение в твоем случае это реинкарнация всей системы через форматирование.

записан в 23.03.2004 :: 10:08:27:

Al_g скажем так, похоже что эникейщик все же ты (т.к. сам в этом признался по тексту) и еще хуже то, что похоже ты даже понятия не имеешь о том как исполняются программы в компе  :D, чем отличается процесс от потока - это в отличие от меня, ну да ладно... Лажи ты нагнал много по тексту: синий экран, красные логи - так ищи в чем проблема, это твои работа, если ты хороший администратор, то 100% должен найти и исправить проблему, да так, чтобы юзеры этого даже не почувствовали. Проще всего списать все на Windows: не виноватая я.... она сама упала...  ;D возможно просто твоя квалификация не позволяет устранить эти проблемы без переустановки и единственное решение в твоем случае это реинкарнация всей системы через форматирование.

"Шарик ты балбес" (с)  ;D ты сам то хоть знаеш кто такой эникейщик ?
мда первый раз такое дерево встречаю  ;D сижу смеюсь  ;D

Ты свои посты читаешь?

записан в 23.03.2004 :: 09:46:46:

ну и ко всему выше сказанному я представляю с какой скоростью и переодичностю бегали ко мне бугалтера еслиб я поставил всем линух  ;D мне аж страшно стало и вот это только единственная причина почему везде стоит маздай из-за полной безграматности юзверей 8( 1с стоит уже год а эти умники все еще в екселе формы делают  :(

и какого ... ты возмущаешься, когда сам написал что к тебе бегают бухгалтера по все проблемам - это явный признак эникейщика , мальчика который решает все идиотские проблемы юзверей  ;D

Диалог с тобой по поводу Windows бессмыслен по одной простой причине, ты просто не в состоянии объяснить причину вызвавшую неработоспособность системы в конкретном случае и выбираешь самое простое с твоей точки зрения объяснение "Windows отстой", Linux-круто - это весь диалог, прям как у "Эллочки-людоедки" - правда у нее словарный запас поболее был.  8)

Тихо-тихо, джентельмены!....

Настойчиво прошу исключить из разговоров ненормативные обороты и нелестные высказывания в адрес присутствующих личностей.

зы.  >:(

записан в 23.03.2004 :: 11:13:05:

ты возмущаешься, когда сам написал что к тебе бегают бухгалтера по все проблемам - это явный признак эникейщика , мальчика который решает все идиотские проблемы юзверей  ;D

А что тут удивительного, если он один в этой конторе, который заменяет, и сисадмина, и эникейщика. Но это не говорит о том что человек ничего не понимает.


записан в 23.03.2004 :: 11:13:05:

Диалог с тобой по поводу Windows бессмыслен по одной простой причине, ты просто не в состоянии объяснить причину вызвавшую неработоспособность системы в конкретном случае и выбираешь самое простое с твоей точки зрения объяснение "Windows отстой", Linux-круто - это весь диалог, прям как у "Эллочки-людоедки" - правда у нее словарный запас поболее был.  8)

Я согласен, грамотно настроенный виндовз будет работать без сбоев, но не долго. Переодически с ним возникают пролемы, которые приходиться решать.
У меня сейчас стоит четыре сервера с виндой и два с Linux. Винда переодически глючит, примерно раз в месяц вылетает какая-нибудь ошибка, причём разные, а про линукс я уже забыл, когда что либо делал. Один раз настроил и забыл.
Вот теперь мне скажи, что лучше! Ты сам-то что умеешь и часто ты встречаешся с данными осями?

Antares я лично против Al_g ничего не имею, просто его повышенное самомнение и манера открытого обливания грязью "заведет" с пол-оборота любого  ;D
Один он админ что-ли? Я вообще 3 организации тяну в совокупности почти 50 компов (везде стоит в качестве ОС на серваках Windows 2000 Server), занимаюсь разработкой программ и еще удаленная поддержка кучи пользователей по России и СНГ. Рядом вон сервак стоит на Win2000 Server работает без перезагрузки 141 день, если бы не сбой по питанию, так вообще больше года работал бы без сбоев. В другой конторе тоже 2000 server с MS SQL, тоже работает месяцами. Справляюсь как-то.  В чем проблемы то? Не хвалит его что-ли никто на работе  ;), поэтому он такой вечно недовольный или другие амбиции неудовлетворены.
Я ж конкретно написал: произошел сбой, разберись в чем проблема, если в стороннем сервисе так с ним и надо разбираться, если в ОС так приведи конкретные факты, модули в которых произошла ошибка, есть ли объяснение такому поведению компа - че беситься то  :o, это нормальная последовательность действий админа.

записан в 23.03.2004 :: 14:17:53:

Antares я лично против Al_g ничего не имею, просто его повышенное самомнение и манера открытого обливания грязью "заведет" с пол-оборота любого  ;D Один он админ что-ли? Я вообще 3 организации тяну в совокупности почти 50 компов (везде стоит в качестве ОС на серваках Windows 2000 Server), занимаюсь разработкой программ и еще удаленная поддержка кучи пользователей по России и СНГ. Рядом вон сервак стоит на Win2000 Server работает без перезагрузки 141 день, если бы не сбой по питанию, так вообще больше года работал бы без сбоев. В другой конторе тоже 2000 server с MS SQL, тоже работает месяцами. Справляюсь как-то.  В чем проблемы то? Не хвалит его что-ли никто на работе  ;), поэтому он такой вечно недовольный или другие амбиции неудовлетворены. Я ж конкретно написал: произошел сбой, разберись в чем проблема, если в стороннем сервисе так с ним и надо разбираться, если в ОС так приведи конкретные факты, модули в которых произошла ошибка, есть ли объяснение такому поведению компа - че беситься то  :o, это нормальная последовательность действий админа.

хвалят хвалят кудаж они денуться 8)
ну а насчет 40 компоф вот пример:
3-х этажное здание на 1 этаже 10 компов на втором 54 на третьем 8 +16 магазинов в общем получаеться 1-2 компа на магазин  плюс удаленное управление всей этой бадяги плюс удаленное управление серваком и машинами с 1с с ебурга в организации около 60 компов
и вся эта ботва крутиться на винде где 2000 где 2003  ;D так что я думаю крутить пальцами что у тя дофига компов не нужно *)
хы продолжительность работы сервака тоже не показатель какого спрашиваеться у тя перебои с питанием надо упса ставить  ;D
а по поводу сбоев это был просто пример для особо одаренных  ;) по тому как себя винда ведет в рабочей среде  :P

и ваще хочу пЫва  ;D

С пыва ссуть криво !!!!!! Ха- ха-ха.

записан в 23.03.2004 :: 16:42:38:

С пыва ссуть криво !!!!!! Ха- ха-ха.

это любители.... профи всегда... криво ссут:)

записан в 23.03.2004 :: 16:54:01:

это любители.... профи всегда... криво ссут:)

мощно задвинул.... решпект ;D

записан в 22.03.2004 :: 19:06:06:

Romp, да ты все понял буквально и конкретно... на самом деле моя мысль такая: если одну систему пишут несколько тысяч человек и другую систему пишут тоже несколько тысяч человек, то очень сложно утверждать какая из них глючная, а какая нет. Скорее всего они обе глючные.  ;)

К сожалению, Alex, это ты не все понял правильно.... я бы даже сказал: узковато мыслите, молодой человек... ;)
В данном случае, нельзя вот так просто противопоставлять одну, отдельно взятую, кучку людей  другой.....
И вот почему... (раз уж тут идет разговор только о двух направлениях системного ПО, то только их и памянем... :) )
Думаю что будет в корне неверно не учитывать последние полтора-два десятка лет в развитии осей. И это важный момент!
Если особо не вдаваться во всякую историческую дребидень, то процесс выглядел приблизительно так.
Все nix'ы берут свое начало от Папы-Юникса, который начал пахать еще на большЫЫЫх и средних машинках... Да и создавался-то он изначально как супер-супер ось, т.е. со всеми причендалами, которые теперь обязана иметь любая современная ось.... :)
(Микрософтом тогда и не пахло, а Билл еще наверное прыщи давил... :))
Все дальнейшее развитие юникс-подобных систем, можно сказать, уже шло по накатанному пути. Когда имеется четкая концепция, всяко-разно, все остальные трудности носят чисто технический характер (будь-то вычищение кода, его адаптация под PC и т.д.....)
То есть, тому же Линуксу уже и изобретать-то ни чего не надо было... :) Гены передались по наследству.... :)
А теперь вспомним про Винду.... ;)
Откуда у нее яй... ноги выросли? :) Сначала была удачно сворованная идея... Потом был выстроен конвейер из програмистов.... И понеслось.... :)
Машины мощнели... Винда росла и разрасталась, пытаясь объять необъятное.... :) На всякую мелочь времени уже просто не оставалось...
Надо было завоевывать рынок... (Тут надо отдать должное Биллу... он отличный бизнесмен... :))
С результатами завоевания мы все очень хорошо знакомы.... ;)

записан в 23.03.2004 :: 20:03:33:

К сожалению, Alex, это ты не все понял правильно.... я бы даже сказал: узковато мыслите, молодой человек... ;)

ну не знаю где ты увидел узкость мышления, по моему как раз наоборот, я не имел в виду какую-то конкретну ось, а привел абстрактный пример, а вот ты скатился к конкретному сравнению конкретных осей, т.е. заузил проблему. ;)

записан в 23.03.2004 :: 20:11:34:

ну не знаю где ты увидел узкость мышления, по моему как раз наоборот, я не имел в виду какую-то конкретну ось, а привел абстрактный пример, а вот ты скатился к конкретному сравнению конкретных осей, т.е. заузил проблему. ;)

Эх, Alex.....  :( какой же ты неблагодарный.... с.. гм.. гм....  ;D
Всего-то навсего хотел вывести тебя из твоего болота и показать, как прекрасен мирррррр!!!....... :)
А то живешь как гриб.... в полной темноте.... и кормят тебя одним д##ьмом....  ;)

записан в 23.03.2004 :: 22:04:16:

Эх, Alex.....  :( какой же ты неблагодарный...

... это еще почему?  ???


записан в 23.03.2004 :: 22:04:16:

А то живешь как гриб.... в полной темноте.... и кормят тебя одним д##ьмом....  ;)

Romp! ты о чем?  :o

мда... тему пора закрывать....

записан в 23.03.2004 :: 23:49:45:

мда... тему пора закрывать....

FiN Жалко такую тему валить  ;D
Хотелось бы поинтересоваться у профи в ОС UNIX, могут ли они назвать какие нибудь серьезные отличия в ядре UNIX-систем от систем Windows NT/XP? Я не имею ввиду интерфейс и графическую составляющую, а именно функционирование ядра: организация потоков команд, диспетчер памяти, система сообщений, межпроцессорное взаимодействие и другие составляющие. Как мне кажется они практически идиентичны, за исключением межпроцессорного взаимодействия: в WIndows используется механизм сообщений (Massage) а в UNIX-системах сигналы (Signal), что более эффективно в случаях с высокой загрузкой системы.

Romp уточни про сворованную идею, какую именно - их было сворованно много  ;) и не только у UNIX - какую/ие ты имел ввиду?

записан в 23.03.2004 :: 09:39:05:

Romp вообще-то в твоем случае виноваты дрова производителя твоего winmodem-а - адназначно  8) и грешить тут на windows нечего. Не мне тебе объяснять что Windows весьма сложная система и вней одновременно работают десятки или даже сотни драйверов для различных устройств, причем большАя часть - это код сторонних разработчиков. И ответственность за глюки в твоей системе несет не только Microsoft  :P Не знаю что ты делаешь со своей системой, что она так глючит, но у меня XP professional стоит больше 2-х лет на компе за этот период был один вылет Windows по МОЕЙ ВИНЕ  ;D от переразгона системы вылетел ntloader, после восстановления все работает отлично уже больше года, а я ее юзаю весьма интенсивно и не "по правилам" - при отладке программ сам понимаешь то стек переполнится, то память "сожрет", то доступ к запрещенному блоку попросит  ;) да и +30% разгон процессора и 20% памяти  - тем не менее ситуаций требующих перезегрузки нет - просто снимаю процесс и продолжаю работать дальше. Повторюсь: XP очень требовательна к качеству железа, если работая с Windows ME у вас периодически происходили "зависоны", к примеру, из-за оперативной памяти, то под 2000/XP система гарантированно вылетит практически сразу и возможно еще на этапе установки. Поэтому  тестирование и еще раз тестирование железа перед эксплуатацией компа. Попробуй тест для тестирования связки процессор-память - очень качественный тест, юзаю его для тестирования с лета прошлого года, если комп работает с ним хотя-бы 1-2 часа, то система на 99% исправна, но конечно лучше покрутить тест в течении суток или хотябы ночь. Вот если после этого система глючит, можно подумать о глючности Windows.  ::)

Ха!... это ты толково придумал про дрова... :) Конечно, теперь можно и на зеркало по-пенять... И что же мне теперь с ними делать? Рекламацию на IBM послать что-ли? Или сразу в гаагский суд, с претензиями за нанесенный моральный ущерб? :)
А может лучше будет сразу Биллу в рог дать... :) чтобы больше мозги не парил своими сертификатами. А я-то, наивный парень, по простоте душевной полагал что если дровишки с сертификатами и подписями, типа "а-ля Микрософт Виндоус ХаряВаря Компатиблет", то они как бы проверочку прошли и там все круто заточено.... Ан-нет! Оказывается их просто так, направо и налево раздают... ага... дуракам на фантики... :) особенно всяким отстойным конторам типа IBM. И какого лешего надо было марочиться с этими галограммками на компах "Дизайнед для Виндов98/2000"... Получается, кривит душой господин Гейтс.... не оправдывает наших надежд... :)

И с системой своей ни чего такого не делаю. Обычная рабочая лошадка. Одно радует, больше такого не повторялось (ну я про тот, синий экран, про который писал). Тест Prime95, как я и полагал, прошел без сбоев.... да и с чего им быть-то? :) Железо все родное стоит, шины ни кто не разгонял... Эта прога больше подходит оверклокерам и прочим экстрималам по нонеймам... ;) Кстати, Prime95, как оказалось, тоже из разряда открытого ПО... не боишься CyberStorm заразу какую-нибудь подхватить?... ;)


записан в 24.03.2004 :: 09:34:14:

Romp уточни про сворованную идею, какую именно - их было сворованно много  ;) и не только у UNIX - какую/ие ты имел ввиду?

Так... значит на счет самого факта воровства возражений нет... ;D

Romp какие могут быть возражения, это же известный факт  ;) что Microsoft использует чужие идеи, да и не только Microsoft, если подумать можно привести множество примеров и помимо Microsoft

Prime95 у меня с исходниками и она не настолько большая, чтобы я не смог в ней разобраться  :D да и небыло в сети инфы о проблемах с этой прогой+Firewall просигнализировал бы о попытке передачи в сеть инфы  ;D
Она больше подходит тем кто ремонтирует компы, собирает их, ну и конечно ты прав - тем кто гонит...гонит... гонит их.  Гы... ;D
Насчет сертификации драйверов - был у меня тоже случай когда nVidia сертифицированный драйвер мертво вешал ME, "казлы" они однако со своей сертификацией  :D, а сколько других проблем в сертифицированных видео-драйверах, после каждого обновления читаешь: ... исправлена ошибка в таком... таком и этом приложении... и чем - это Microsoft виновата? Да не только она - это может быть nVidia, ATI, VIA... да и в IBM тоже не боги работают. Сертификат всего то значит, что дрова прошли тесты на определенном перечне приложений! Помню была проблема с дисками IBM DTLA - сыпались как мухи в .... и у меня один сдох, правда я его восстановил и он до сих пор пашет, но был то заводской дефект.
А по открытому коду речь шла о том, что профессиональным хакерам легче найти критические уязвимости ОС с открытым кодом, а вот с Windows все намного сложнее и чаще связано с методом "научного тыка" или дизассемблирования - это затрудняет взлом.
Да и не будет Билли оправдывать надежды какого то Rompа из славного города Краснотурьинска (без обид конечно) - зачем это ему надо? Он просто делает свое дело и делает его во многом лучше других, а эти другие не могут поспеть за ним и им просто ничего не остается как брызкать слюной в бессильной зависти и злобе ;D
Выбор есть всегда, хочешь пользуйся Linux, хочешь Windows или MacOS (стильная вещь, были бы еще программы халявные как на PC- перешел бы на нее) - тебя никто не заставляет, не нравится ни то ни другое - пиши сам свою ОС если хватит знаний и денег (помню одни челы накатали BeOS - классная кстати ось была, жаль канула в веках - хотя нет, проде Palm ее прикупила для своих наладонников)

записан в 24.03.2004 :: 14:33:48:

Насчет сертификации драйверов - был у меня тоже случай когда nVidia сертифицированный драйвер мертво вешал ME, "казлы" они однако со своей сертификацией  :D, а сколько других проблем в сертифицированных видео-драйверах, после каждого обновления читаешь: ... исправлена ошибка в таком... таком и этом приложении... и чем - это Microsoft виновата? ....

А кто ж еще-то?....  ;D Кто последний тот и папа!...

А я вот думаю.Какую OS использовали гуманоиды в  фильме "День независимости".Завалилась от вирусняка быстро,значит винда,но нужно было лететь долго,значит не винда.Сам вот понять не могу?Помогите?А вообще лучше то,что есть.Комп работает хорошо,не работает ругаем всех подряд.А так бы сидели и считали на костяшках. :)

записан в 24.03.2004 :: 16:28:32:

А я вот думаю.Какую OS использовали гуманоиды в  фильме "День независимости".Завалилась от вирусняка быстро,значит винда,но нужно было лететь долго,значит не винда.Сам вот понять не могу?Помогите?... :)

Однозначно Open-source - скорей всего Linux  ;). Microsoft так просто не сдается  ;D

записан в 24.03.2004 :: 17:06:50:

Однозначно Open-source - скорей всего Linux  ;). Microsoft так просто не сдается  ;D

Да нет, линь,так просто не сдается.Я Mydoom под win запустил у себя,веселуха была. :)

записан в 24.03.2004 :: 14:33:48:

А по открытому коду речь шла о том, что профессиональным хакерам легче найти критические уязвимости ОС с открытым кодом, а вот с Windows все намного сложнее и чаще связано с методом "научного тыка" или дизассемблирования - это затрудняет взлом.

Ну это вы со зла.  :-[ Ведь взломать систему не обязательно иметь исходняки.Если ошибаюсь поправте.Ведь win системы взламывали и не зная коды. ;)

записан в 24.03.2004 :: 19:46:57:

Ну это вы со зла.  :-[ Ведь взломать систему не обязательно иметь исходняки.Если ошибаюсь поправте.Ведь win системы взламывали и не зная коды. ;)

При чем тут со зла, не со зла  ???
Имея под руками исходники легче понять что делает тот или иной модуль и как он это делает, соответственно быстрее и проще получить решение задачи, т.е. взломать систему, а когда под руками нет исходников то все сильно усложняется-приходится делать догадки о назначении того или иного участка кода и пытаться доказать что этот код выполняет нужные мне функции, затем на основе знаний о возможных алгоритмах работы данного кода можно сделать предположения о вероятных ошибках допущенных в коде и попытаться вызвать эти ошибки и свалить систему, т.е. типичная работа с "черным ящиком" - подаем на вход сигнал и смотрим что на выходе и так далее пока не получим нужный результат. При этом используются активно дизассемблеры, редакторы кода и т.п.
Таких спецов, которые могут найти уязвимости в том же Windows - ЕДИНИЦЫ (может несколько десятков)на весь мир  ;D большинство остальных идут по проторенной кем-то дорожке используя добытую кем-то информацию - такие типы обычно больше всего кричат, что они крутые хакеры  >:(, а остальные "ламо безмозглое"

http://myhotel.ru/images/ss/RussianLinux.jpg вот так выглядит русский Линукс

записан в 24.03.2004 :: 22:32:01:

При чем тут со зла, не со зла  ??? Имея под руками исходники легче понять что делает тот или иной модуль и как он это делает, соответственно быстрее и проще получить решение задачи, т.е. взломать систему, а когда под руками нет исходников то все сильно усложняется-приходится делать догадки о назначении того или иного участка кода и пытаться доказать что этот код выполняет нужные мне функции, затем на основе знаний о возможных алгоритмах работы данного кода можно сделать предположения о вероятных ошибках допущенных в коде и попытаться вызвать эти ошибки и свалить систему, т.е. типичная работа с "черным ящиком" - подаем на вход сигнал и смотрим что на выходе и так далее пока не получим нужный результат. При этом используются активно дизассемблеры, редакторы кода и т.п. Таких спецов, которые могут найти уязвимости в том же Windows - ЕДИНИЦЫ (может несколько десятков)на весь мир  ;D большинство остальных идут по проторенной кем-то дорожке используя добытую кем-то информацию - такие типы обычно больше всего кричат, что они крутые хакеры  >:(, а остальные "ламо безмозглое"

Естественно, когда нет исходников систему взломать труднее.... Но в том-то и вся беда Винды, что когда кто-нибудь из особо одареных находит эти дыры, туда прутся все кому не лень... :) а латать их просто некому кроме самого Микрософта... да он че-то и сам не особо торопится...  :)
И это даже не удивительно, что исходники Винды до сих пор не открыты... Представляю что тут начнется!...  ;D Катаклизм мирового масштаба!

записан в 24.03.2004 :: 09:34:14:

FiN Жалко такую тему валить  ;D Хотелось бы поинтересоваться у профи в ОС UNIX, могут ли они назвать какие нибудь серьезные отличия в ядре UNIX-систем от систем Windows NT/XP? Я не имею ввиду интерфейс и графическую составляющую, а именно функционирование ядра: организация потоков команд, диспетчер памяти, система сообщений, межпроцессорное взаимодействие и другие составляющие. Как мне кажется они практически идиентичны, за исключением межпроцессорного взаимодействия: в WIndows используется механизм сообщений (Massage) а в UNIX-системах сигналы (Signal), что более эффективно в случаях с высокой загрузкой системы.

CyberStorm, хотелось бы поправить в плане "мультипроцессоРного"... Ты наверное имел ввиду "мультиПРОЦЕССного"?
И еще.... :) неправильно расставлены акценты ... Надо спрашивать "в чем отличия ядра ВинНТ/ХР от Юникс?" ;) потому как в первом упорно пытаются реализовать то, что уже давно есть во втором... :)

записан в 25.03.2004 :: 12:27:59:

CyberStorm, хотелось бы поправить в плане "мультипроцессоРного"... Ты наверное имел ввиду "мультиПРОЦЕССного"? И еще.... :) неправильно расставлены акценты ... Надо спрашивать "в чем отличия ядра ВинНТ/ХР от Юникс?" ;) потому как в первом упорно пытаются реализовать то, что уже давно есть во втором... :)

Угу  :D в данном контексте я имел ввиду именно межпроцессное взаимодействие, с кем не бывает  ;) хотя есть еще технология NUMA для оптимизации мультипроцессорного исполнения кода на архитектурах с раздельной памятью у процессоров - она в UNIX реально присутствует (SUSe вроде поддерживает), но это не из области взаимодейтсвия исполняемых процессов, а из области оптимизации размещения кода в SMP-системах с межпроцессорными связями "точка-точка"

PS. Ну так и в чем отличия Romp- не томи  ;) что пытаются реализовать в первом, что есть во втором? Доводи ответ до конца раз начал отвечать ;D

записан в 25.03.2004 :: 13:48:15:

Угу  :D в данном контексте я имел ввиду именно межпроцессное взаимодействие, с кем не бывает  ;) хотя есть еще технология NUMA для оптимизации мультипроцессорного исполнения кода на архитектурах с раздельной памятью у процессоров - она в UNIX реально присутствует (SUSe вроде поддерживает), но это не из области взаимодейтсвия исполняемых процессов, а из области оптимизации размещения кода в SMP-системах с межпроцессорными связями "точка-точка"

Эка ты заверитенил... Так и знал что про мультипроцессорные системы еще что-нибудь скажешь...  ;)


записан в 25.03.2004 :: 13:48:15:

PS. Ну так и в чем отличия Romp- не томи  ;) что пытаются реализовать в первом, что есть во втором? Доводи ответ до конца раз начал отвечать ;D

Как в чем?...  :) В самом главном, из-за чего весь этот сыр-бор и начался.... - в надежности и стабильности!...   ;)

зы. CyberStorm, ты когда про свою ХРиху говорил по дереву-то постучал хоть?....  ;D

Постучал...постучал... блин вмятина в столе осталась  ;D
Если бы в UNIX "наворотили" бы столько сколько в Windows - уверяю, глюков было бы не меньше  8)

записан в 25.03.2004 :: 09:52:08:

http://myhotel.ru/images/ss/RussianLinux.jpg вот так выглядит русский Линукс

А вот так по-другому.http://tuxers.narod.ru/lfs50ru.tar.bz2

записан в 25.03.2004 :: 16:31:02:

Постучал...постучал... блин вмятина в столе осталась  ;D Если бы в UNIX "наворотили" бы столько сколько в Windows - уверяю, глюков было бы не меньше  8)

А почему *nix ненаворочена,грабь сд,двд,музыка, кино, домашний кинотеатр,захват видео и т.д. и т.п.И не валиться.Мелкие недочеты я упускаю.  :)

fonya эти функции выходят за стандарт UNIX и являются внешними, так же как и графический интерфейс, в отличие от Windows где все эти фичи уже входят в стандарт системы и описаны в MSDN. В том же Linux стандартизированно только ядро и совсем не обязательно что ваша программа, использующя дополнительные фичи, будет работать на разных версиях.

записан в 25.03.2004 :: 16:31:02:

Постучал...постучал... блин вмятина в столе осталась  ;D Если бы в UNIX "наворотили" бы столько сколько в Windows - уверяю, глюков было бы не меньше  8)

У меня воще такое подозрение.... что они туда вместе с наворотами еще и встроенный генератор псевдослучайных глюков засунули...  ;D

записан в 26.03.2004 :: 02:01:50:

fonya эти функции выходят за стандарт UNIX и являются внешними, так же как и графический интерфейс, в отличие от Windows где все эти фичи уже входят в стандарт системы и описаны в MSDN. В том же Linux стандартизированно только ядро и совсем не обязательно что ваша программа, использующя дополнительные фичи, будет работать на разных версиях.

А что в этом плохого?.... В пакете конкретно указано для какой версии ядра сделано... "... и выше".... Если все у тебя все совпадает, ну и ставь на здоровье.... Зато все будет гарантировано работать...  :P :) в отличие от "некоторых".... :)
Винду губит избыточная совместимомсть...  :-/

записан в 26.03.2004 :: 09:10:07:

А что в этом плохого?.... В пакете конкретно указано для какой версии ядра сделано... "... и выше".... Если все у тебя все совпадает, ну и ставь на здоровье.... Зато все будет гарантировано работать...  :P :) в отличие от "некоторых".... :) Винду губит избыточная совместимомсть...  :-/

Это Винду то губит...Гы... ты посмотри на процент ОС на рынке  ;D Linux-у хорошо бы набрать процентов 10 от общего числа операционных систем и чтоб такие же "чайники" как на виндоуз перешли на Linux - посмотрим скоко глюков полезет  ;)
Linux губит бестолковость документации и неподготовленность интерфейса для конечного пользователя, пока это не решат - не видать им массового рынка как своих ушей.
И игрушек побольше не мешало бы  ;D

Что касается конечного пользователя и массового рынка, тут должен действовать принцип - компьютер для человека, а не человек для компьютера.

По моему на сегодня лучше всех данному принципу соответствует Apple со своей Mac OS, далее за ней подтягивается Windows.

UNIX - это система изначально делалась не для людей, а для админов и до сих пор этим требованиям соответсвует.

Что касается Linux, то не понятно для кого он сделан, может быть в большей степени для админов, но точно не для массового юзера. Хотя поживем увидим...

записан в 26.03.2004 :: 17:15:06:

Что касается конечного пользователя и массового рынка, тут должен действовать принцип - компьютер для человека, а не человек для компьютера. По моему на сегодня лучше всех данному принципу соответствует Apple со своей Mac OS, далее за ней подтягивается Windows. UNIX - это система изначально делалась не для людей, а для админов и до сих пор этим требованиям соответсвует. Что касается Linux, то не понятно для кого он сделан, может быть в большей степени для админов, но точно не для массового юзера. Хотя поживем увидим...

Mac OS не совсем для usera.
Win -да
Linux-остается только ждать
:-[

записан в 24.03.2004 :: 22:32:01:

При чем тут со зла, не со зла  ??? Имея под руками исходники легче понять что делает тот или иной модуль и как он это делает, соответственно быстрее и проще получить решение задачи, т.е. взломать систему, а когда под руками нет исходников то все сильно усложняется-приходится делать догадки о назначении того или иного участка кода и пытаться доказать что этот код выполняет нужные мне функции, затем на основе знаний о возможных алгоритмах работы данного кода можно сделать предположения о вероятных ошибках допущенных в коде и попытаться вызвать эти ошибки и свалить систему, т.е. типичная работа с "черным ящиком" - подаем на вход сигнал и смотрим что на выходе и так далее пока не получим нужный результат. При этом используются активно дизассемблеры, редакторы кода и т.п. Таких спецов, которые могут найти уязвимости в том же Windows - ЕДИНИЦЫ (может несколько десятков)на весь мир  ;D большинство остальных идут по проторенной кем-то дорожке используя добытую кем-то информацию - такие типы обычно больше всего кричат, что они крутые хакеры  >:(, а остальные "ламо безмозглое"

Задача для вас:
1Исходники ядра для linux 2.6.xx- у вас есть(или у знакомых).
2Исходники любого приложения тоже есть.
Теперь задание:Исследовать исходный код ядра или любого приложения в linux,потом в Win.Найти уязвимость (Имея под руками исходники легче понять что делает тот или иной модуль и как он это делает, соответственно быстрее и проще получить решение задачи, т.е. взломать систему), и если никто не против, отчет опубликовать на форуме.Обязательно указать сколько времени вы затратили на анализ,того или иного приложения.Желательно по функциям одинаковым.Вам даны карты в руке.Дерзайте.И будете кулцхакером.С уважением.

записан в 26.03.2004 :: 02:01:50:

fonya эти функции выходят за стандарт UNIX и являются внешними, так же как и графический интерфейс, в отличие от Windows где все эти фичи уже входят в стандарт системы и описаны в MSDN. В том же Linux стандартизированно только ядро и совсем не обязательно что ваша программа, использующя дополнительные фичи, будет работать на разных версиях.

Куда они выходят(функции).А кто его читал-то MSDN.Любой уважающий виндоуз-пользователь:(.А вот маны,ртфм и инфо любой уважающий себя линуксоид читал.Я только в линуксе понял,как должна работать справка.Будет работать,еще как.У меня работают с разных систем и разных версий.

Fonya не имею ни малейшего желания прослыть хакером тем более кулц  ;D
MSDN используют разработчики ПО для Windows, а не простые пользователи так что не путайте с "манами" для пользователей программ. Ознакомление с MSDN может помочь понять как работает Windows изнутри, тогда вы возможно сможете понять насколько сложна эта система.

Странное мнение  :o ты считаешь что пользователи Windows не читают справки? Или читать умеют только линуксоиды?  ;D К сведению: программа сертификации специалистов по продуктам Microsoft самая развитая из всех аналогичных программ. И документация - доступней не бывает!

записан в 26.03.2004 :: 23:12:26:

Fonya не имею ни малейшего желания прослыть хакером тем более кулц  ;D MSDN используют разработчики ПО для Windows, а не простые пользователи так что не путайте с "манами" для пользователей программ. Ознакомление с MSDN может помочь понять как работает Windows изнутри, тогда вы возможно сможете понять насколько сложна эта система. Странное мнение  :o ты считаешь что пользователи Windows не читают справки? Или читать умеют только линуксоиды?  ;D К сведению: программа сертификации специалистов по продуктам Microsoft самая развитая из всех аналогичных программ. И документация - доступней не бывает!

Извините за грубость.Но вы такую ересь сейчас сказали,что наверное сами не поняли.Спросите у пользователя win неделю назад,который увидел комп с Windows,что такое MSDN?Ответ вы знаете.А у линуксоида такого не будет (если вы ему скажете про ман и инфо). К сведению: программа сертификации специалистов по продуктам Microsoft самая развитая из всех аналогичных программ. И документация - доступней не бывает!,только кто ее читает.:-((У самого винодоус стоит для дочки,для игр.А справка просто добивает.Если не обнаружилось устройство,попробуйте все сначало.
Как в анекдоте:Поставили виндоус на новый холодильник,включили, работает.Поставили кастрюлю в холодильник,виндоус спрашивает обнаружено новое устройство,драйвера ставить будем или как?(а то суп прокиснет) :P.А маны и инфо вы как раз путаете,это не от слова "мана небесная".Так как насчет задачки -то.Возьмите MSDN и изучите.Исходники есть.А вы попробуйте MAС OS взломать,у него тоже исходники на DARWIN есть,я вот только их под себя пока не могу настроить.И наверное не смогу. :(

Fonya вы невнимательно читаете мои постинги   8)


Цитировать:

эти функции выходят за стандарт UNIX и являются внешними, так же как и графический интерфейс, в отличие от Windows где все эти фичи уже входят в стандарт системы и описаны в MSDN.

MSDN я привел когда сравнивал сложность начинки Windows и UNIX систем и никоим образом для рядовых юзеров это не предназначено! Просто слыша фразы Windows suxx, а Linux rullezzzzz... хотелось бы понять понимают ли говорящие о чем говорят.


Цитировать:

Как в анекдоте:Поставили виндоус на новый холодильник,включили, работает.Поставили кастрюлю в холодильник,виндоус спрашивает обнаружено новое устройство,драйвера ставить будем или как?(а то суп прокиснет)

В случае с Linux суп просто прокиснет ничего не сообщив вам  ;D
В XP есть две справки для всех пользователей и для одаренных - используйте для одаренных  ;D, а то что по умолчанию вызывается справка для начинающих, так и надо т.к. они больше половины не поймут просто из-за отсутствия опыта и базовых знаний. С ними и нужно общаться на их уровне.

Жаргон маны и инфа (manual и information) портит язык, возможно некоторым кажется, что используя жаргон вместно нормальных терминов они становятся круче что-ли или начинают отличаться от остальных - это скорей сродни нецензурной брани  >:( в некотором роде т.е. используется для тех же целей. Встречал людей с которыми вообще общаться было не возможно - сплошь жаргон  да еще и искаженный до неузнаваемости ;D используемый для прикрытия откровенно слабых знаний (не подумайте что это относится к вам)

Насчет взлома повторюсь - задача трудоемкая и смысла заниматься им чтобы доказать кому-то свою крутизну не вижу  8) есть более интересные и полезные способы.

записан в 27.03.2004 :: 10:24:56:

Fonya вы невнимательно читаете мои постинги   8) MSDN я привел когда сравнивал сложность начинки Windows и UNIX систем и никоим образом для рядовых юзеров это не предназначено! Просто слыша фразы Windows suxx, а Linux rullezzzzz... хотелось бы понять понимают ли говорящие о чем говорят. В случае с Linux суп просто прокиснет ничего не сообщив вам  ;D В XP есть две справки для всех пользователей и для одаренных - используйте для одаренных  ;D, а то что по умолчанию вызывается справка для начинающих, так и надо т.к. они больше половины не поймут просто из-за отсутствия опыта и базовых знаний. С ними и нужно общаться на их уровне. Жаргон маны и инфа (manual и information) портит язык, возможно некоторым кажется, что используя жаргон вместно нормальных терминов они становятся круче что-ли или начинают отличаться от остальных - это скорей сродни нецензурной брани  >:( в некотором роде т.е. используется для тех же целей. Встречал людей с которыми вообще общаться было не возможно - сплошь жаргон  да еще и искаженный до неузнаваемости ;D используемый для прикрытия откровенно слабых знаний (не подумайте что это относится к вам) Насчет взлома повторюсь - задача трудоемкая и смысла заниматься им чтобы доказать кому-то свою крутизну не вижу  8) есть более интересные и полезные способы.

Так как раз в лине суп сохраниться.Если справка в лине вызывается по команде man и info,а не manual и information,так причем тут жаргон.Прежде изучить надо было. :-[

Флейм все это  ;) блин... ноль конкретики... ну есть холодильник LG с Windows CE  (не помню модель) ;D и че? Хороший холодильник, не подвисает, пиво холодное, да и еще когда кончается может через интернет заказать еще пива Гы...  ;D
Linux все равно проще устрорен чем Windows - поэтому и ошибок меньше, вот когда подтянется по удобству к виндам тады и поглядим "кто - кого"  :)
К тому времени Longhorn подоспеет с технологией Avalon.


Цитировать:

Avalon – графическое сердце Longhorn...   В скором времени корпорация Microsoft обещает более подробно осветить особенности Avalon, компонент новой технологии, которая будет воплощена в операционной системе “нового поколения” Longhorn. Это событие напрямую связано со скорым выпуском усовершенствованной бета-версии Visual Studio 2005 или “Whidbey”, которая станет средой разработки приложений на базе Avalon для Longhorn. Напомним, что корпорация Microsoft обнародовала свои предварительные планы относительно Avalon прошлой осенью на его на конференции Professional Developers Conference в Лос-Анджелесе. Avalon был тогда позиционирован как графический и медийный механизм внутри Longhorn, которые разработчики ПО смогут использовать для создания приложений. Microsoft преподносит Avalon как новую клиентскую платформу для создания на платформе Longhorn приложений с повышенным уровнем “интеллекта”, насыщенных различными медиа-эффектами. В Avalon появится возможность создавать программы с пользовательским интерфейсом нового стиля и гораздо более высоким оптическим разрешением, чем у нынешней популярной ОС Windows XP. Предполагается, что Авалон будет укомплектован полным набором компонентов пользовательского интерфейса для будущей ОС Windows - Longhorn.

Давно уже ясно, что большинству контор не по силам тягаться с Microsoft в области новых программных разработок - вот и пытаются "тявкать моськи на слона"

записан в 26.03.2004 :: 17:15:06:

UNIX - это система изначально делалась не для людей, а для админов .....

Дааааааа..... Alex..... :) а я и не знал что ты у нас гуманоид...  ;D


записан в 26.03.2004 :: 09:57:50:

Это Винду то губит...Гы... ты посмотри на процент ОС на рынке  ;D Linux-у хорошо бы набрать процентов 10 от общего числа операционных систем и чтоб такие же "чайники" как на виндоуз перешли на Linux - посмотрим скоко глюков полезет  ;) Linux губит бестолковость документации и неподготовленность интерфейса для конечного пользователя, пока это не решат - не видать им массового рынка как своих ушей. И игрушек побольше не мешало бы  ;D

Ну на счет документации не скажи........ В линуксе все очень даже хорошо расписано.... можно даже сказать "на пальцах показано и даже схемка нарисована"..... просто после виндозной лоховской справки даже как-то непривычно ее читать...  ;D честно!... :)


записан в 26.03.2004 :: 23:12:26:

Fonya не имею ни малейшего желания прослыть хакером тем более кулц  ;D MSDN используют разработчики ПО для Windows, а не простые пользователи так что не путайте с "манами" для пользователей программ. Ознакомление с MSDN может помочь понять как работает Windows изнутри, тогда вы возможно сможете понять насколько сложна эта система. Странное мнение  :o ты считаешь что пользователи Windows не читают справки? Или читать умеют только линуксоиды?  ;D К сведению: программа сертификации специалистов по продуктам Microsoft самая развитая из всех аналогичных программ. И документация - доступней не бывает!

Хочу заметить, CyberStorm, что разработчику прикладного ПО воще по барабану как Виндоуз работает, а тем более как она ТАМ устроена... ;) (это не его проблема) ему и надо всего-то знать, что надо передать в точку входа.... и что он получит на выходе, если все правильно сделает... ;) и БАСТА! :) Так что в этих МСДНах фиг вы найдете описание самих механизмов реализации тех или иных процессов.... для этого сначала на Микрософт устроится надо...  ;D

А вот про сертифицированных специалистов от микрософта ты, CyberStorm, лучше воще ни чего не говори... :) Знаю я таких.... Это примерно тоже самое как цифровая подпись на драйвере.... Кто хочет - тот и получает...  ;D

записан в 29.03.2004 :: 19:10:47:

А вот про сертифицированных специалистов от микрософта ты, CyberStorm, лучше воще ни чего не говори... :) Знаю я таких.... Это примерно тоже самое как цифровая подпись на драйвере.... Кто хочет - тот и получает...  ;D

...кто платит (за кого платят), тот и получает...:)

записан в 29.03.2004 :: 19:10:47:

А вот про сертифицированных специалистов от микрософта ты, CyberStorm, лучше воще ни чего не говори... :) Знаю я таких.... Это примерно тоже самое как цифровая подпись на драйвере.... Кто хочет - тот и получает...  ;D

Да ладно вам  ;D - я то же могу сказать и про наше высшее образование - это полный пипец...  ;)
Romp ты че передергиваешь  ;D где я писал про реализацию механизмов? MSDN помогает понять как работает Windows, но в дебри ядра тебя никто лезть не просит все на уровне системных вызовов. Иногда встречаются стандартные процедуры с десятками параметров и хр..н поймешь как она работает по HELPу, вот и пользуешься MSDN, а как же без этого.
И не по барабану разработчику как Windows работает - если он конечно пишет что-то посложнее чем "Hello world"

записан в 29.03.2004 :: 13:11:06:

... Давно уже ясно, что большинству контор не по силам тягаться с Microsoft в области новых программных разработок - вот и пытаются "тявкать моськи на слона"

А кто "тявкает"? Да больно надо-то!... :)
Микрософтовская Винда - все равно что гамбургер от МасДональдса... Массовый ширпотреб!... :)
Ну приперло с голодухи, забежал по-быстренькому, кишку набил и полетел дальше... Все удобно и просто! :) Большинство народу так и делает... Это только по прошествии некоторого времени они начинают осознавать связь между непонятно из чего сделанными гамбургерами, залитыми сверху колой, и проблемами с физиологией в области тазобедренных суставов... ;D
А настоящие ценители вкусной и здоровой пищи всегда ходят к уважаемым камрадам и лакомятся у них шаурмой "а-ля Карен"... ;) и чувствуют себя при этом очень даже комфортно. :)
Вот так вот!... Ингридиенты одни и те же (мясо, хлеб да зелень), а результаты, как правило, абсАлютно разные... :)
Так что, и те и другие будут существовать всегда, как параллельные миры.

записан в 30.03.2004 :: 10:35:37:

Да ладно вам  ;D - я то же могу сказать и про наше высшее образование - это полный пипец...  ;) Romp ты че передергиваешь  ;D где я писал про реализацию механизмов? MSDN помогает понять как работает Windows, но в дебри ядра тебя никто лезть не просит все на уровне системных вызовов. Иногда встречаются стандартные процедуры с десятками параметров и хр..н поймешь как она работает по HELPу, вот и пользуешься MSDN, а как же без этого. И не по барабану разработчику как Windows работает - если он конечно пишет что-то посложнее чем "Hello world"

Ну извини... :) Больше передергивать не буду. ;)
Уже за одно то что ты обложил тупорылость Виндозного хелпа я вооще согласен больше ни о чем не спорить....  ;D

записан в 30.03.2004 :: 13:16:53:

Ну извини... :) Больше передергивать не буду. ;) Уже за одно то что ты обложил тупорылость Виндозного хелпа я вооще согласен больше ни о чем не спорить....  ;D

Romp ну просто там часто сокращенно написано  ::) а для сложных функций часто требуется подробный пример использования, а его-то можно найти только в MSDN, бабки блин рубит Билли - подписка стоит 1000 вечнозеленых  :'(. хотя есть бесплатный вариант в сети http://msdn.microsoft.com
А кто спорит  ;D - это не спор - энто галимый флейм  :P

записан в 30.03.2004 :: 14:03:36:

Romp ну просто там часто сокращенно написано  ::) а для сложных функций часто требуется подробный пример использования, а его-то можно найти только в MSDN, бабки блин рубит Билли - подписка стоит 1000 вечнозеленых  :'(. хотя есть бесплатный вариант в сети http://msdn.microsoft.com

Так я ж тебе про че и толкую, блин.... Бросай Винду, берись за Линукс/Юникс!!!  ;D Там со справкой проблем нет... ;) и почти бесплатно... :)
А ссылочка мне эта и так знакома.... тоже приходится там иногда тереться.... :)


записан в 30.03.2004 :: 14:03:36:

А кто спорит  ;D - это не спор - энто галимый флейм  :P

Ты считаешь мы бестолковым делом занимаемся?... :)

Romp дык спасибо за предложение  ;) скоро начну юзать помаленьку, надо же понять что в нем нашли другие  ;D
Парочку прог портирую под Linux, глядишь и пойму лучше с чем его едят ;)

Мы ищем истину, так что бесполезным енто дело не могЁт быть :D Просто похоже это бесконечная ветка типа: AMD vs Intel, MAC vs PC, Pascal vs C, Dinamo vs ZENIT и т.д...... ;D

записан в 30.03.2004 :: 17:44:42:

Мы ищем истину, так что бесполезным енто дело не могЁт быть :D Просто похоже это бесконечная ветка типа: AMD vs Intel, MAC vs PC, Pascal vs C, Dinamo vs ZENIT и т.д...... ;D

Согласен....

зы. Вот теперь уже наверно можно топик закрыть... :)

FreeBSD - рулит!!! :D

записан в 30.03.2004 :: 18:14:15:

FreeBSD - рулит!!! :D

О!... ФиН проснулся!... :)
Где ж ты раньше был, блин.... целовался с кем?...  ;D

зы. Однозначно надо закрывать... :)