Есть ли у нас в городе узлы FidoNet? И, если есть, и, если не секрет, то у кого.

А также пользуется ли кто (юр. и физ. лица) в городе языком разметки TeX (и всеми сопутствующими ему пакетами)?

записан в 29.12.2002 :: 20:50:48:

Есть ли у нас в городе узлы FidoNet? И, если есть, и, если не секрет, то у кого.

маловероятно, был ряд прецендентов по созданию BBS, сам участвовал:), но потенциальные поинты не проявили должной активности...

О чем это свидетельствует? Город-то, говорят, высококультурный и образованный. А про ФидоНет я вспомнил после посещения страницы Б. Тоботраса (спец по ТеХ, LaTeX) как запасного варианта (свят, свят!!!) на случай попыток властей регламентировать работу провайдеров (как в Китае).

Помнится мне в Североуральске было Фидо, но как не странно оно было платным, 70 руб\мес.  :D

Ну это для поинта платный, поскольку босс (так кажется), видимо, нес какие-то расходы по межгороду?

записан в 31.12.2002 :: 16:57:18:

О чем это свидетельствует? Город-то, говорят, высококультурный и образованный.

ага значит такой город просто обязан иметь пару узлов...:)


Цитировать:

на случай попыток властей регламентировать работу провайдеров (как в Китае).

сомнительно это, врядли получится... да и у китайцев не особо получается...

записан в 01.01.2003 :: 11:32:43:

ага значит такой город просто обязан иметь пару узлов...:)

Ну так власти говорят (о культурности) когда себя хвалят. И поскольку нельзя, конечно, сказать, что город отсталый, то я полагаю, что пару узлов могло бы быть. Но, нет, так нет.

А что с языком разметки ТеХ? Его используют для написания научных, околонаучных и прочих материалов. А также LaTeX, LyX. Есть филиал УПИ - это самое то место, где его использовать.

записан в 02.01.2003 :: 18:02:28:

Есть филиал УПИ - это самое то место, где его использовать.

после повсеместного вордовнедрения, неплохое слово придумал:), это врядли кого-то заинтересует... стандарт де-факто уже сложился.

Я не согласен. Именно я; другие могут быть не согласны со мною. И многие люди не согласны с наличием вордозависимости тоже. Некоторые спецы (без кавычек) пишут, что ТеХ (LaTeX, на худой конец LyX) надо изучать в школах (ну, может быть, не во всех, а в "крутых" для начала), и, думаю, что это правильно. Ленив наш народ, а начальники необразованны.

записан в 03.01.2003 :: 15:57:25:

Некоторые спецы (без кавычек) пишут, что ТеХ (LaTeX, на худой конец LyX) надо изучать в школах (ну, может быть, не во всех, а в "крутых" для начала), и, думаю, что это правильно.

А смысл!? И что значит "крутая" школа не понятно.

Действительно, а в чем смысл?
А крутая, Alex, значит с уклоном и за наличный расчет, наверное..... :)

Зачем изучать ТеХ? (Мое мнение.) Да думаю, что за тем, за чем его изучают в других (или правильнее - просто) развитых странах. И для того, чтобы себя больше уважать. Ворд не делает (не может) того, что может ТеХ. Кроме того ТеХ распространяется под свободной лицензией (в том числе и для Вин32!, а в Линуксе сразу есть teTeX). Что немаловажно в том числе и именно в образовании. Вообще, ставить себе, считаю, надо большие, красивые, высокие цели. (Я говорю про интеллектуальную сферу.)

Что такое крутая школа? (вообще, об этом не здесь надо м.б. говорить?) Я краем глаза видел 39-ю школу в Е-бурге. Да, платная и поступление по конкурсу, но там медалисты в итоге, можно сказать, истинные, а наши - липовые по большей части. У нас, увы, таких школ нет. Слишком мал городок, слишком мала концентрация высококласных (в некоторых областях) спецов, слишком неразворотливы и прижимисты родители. Есть, несомненно, хорошие, талантливые ребята (ученики), но нет той неодолимой тяги (у масс учеников) быть первыми в учебе, в науках. Мужики-учителя уже почти все ушли из школ :( (их там и без того было мало), и это катастрофа. Но власти будут строить храмы... (Би-и-и-ип!) Школа подождет.

Родители не прижимистые, ради своего ребёнка я отдам абсолютно всё. До недавнего времени, я жила в большом городе, сталкивалась с платными школами, учителя те же самые, что и в обыкновенных школах. Только закружают 7 летних малышей непонятно чем: шахматы, иностранный, зачем? :( :( :( :(

Приветствую Вас, Melisa!!!
     Как приятно, что в форуме появились представительницы прекрасной половины человечества!
     Когда я говорю, например, "прижимистые родители", то я, конечно, имею ввиду "в основном", "как правило". Есть, несомненно, и прекрасные родители, заботящиеся о своих детях. Вы пишете, что отдадите "абсолютно все". Но кому Вы отдадите, если у Вас никто не готов принять Ваш дар? И даже дар-то примут, но учителям нужны не подарки, а гарантированная уверенность в том, что они будут обеспечены не хуже, чем... (кто угодно почти). Не соглашусь, что учителя "те же". Хорошие учителя вымываются из наших- школ куда угодно - в бизнес, в более богатые города, на предприятия и т.д. Этому (у меня) есть масса примеров. И самое главное - мужики (уже писал) уходят (ушли уже). О перегрузке учеников - согласен. Есть такое зло.
     Но мы отвлеклись от ТеХа. (Читается "тех", а не "текс" - это сообщили специалисты из спецрассылки!) ТеХ - это мощная система для подготовки научных (и прочих (любых)) текстов. Например, в некоторых вузах есть наработки для написания курсовых, дипломных работ. Качество представления документов - типографское, высшего разряда. (http://Ya.ru TeX LaTeX).

записан в 03.01.2003 :: 22:26:10:

Но мы отвлеклись от ТеХа. (Читается "тех", а не "текс" - это сообщили специалисты из спецрассылки!) ТеХ - это мощная система для подготовки научных (и прочих (любых)) текстов. Например, в некоторых вузах есть наработки для написания курсовых, дипломных работ. Качество представления документов - типографское, высшего разряда. (http://Ya.ru TeX LaTeX).

Valery, извните, но я так и не понял, зачем же нужен ТеХ и зачем я должен тратить на его изучение свое время, если есть обычный Word - тоже неслабая система подготовки различных текстов.
И что значит "Качество представления документов - типографское, высшего разряда"  ???
Помоему качество печатаемого текста зависит от средств печати.

Итак, в разделе воду лил Валерий
Поможем мы ему совсем чуть-чуть
А может, правда в ТеХ поверим?
Его поставит может кто-нибудь?
                         (типа эпиграфа).

Желающие могут опробовать свободно распространяемую версию редактора ТеХ под Windows, которая называется MIKTEX. Средства для установки оной находятся здесь http://www.miktex.org/setup.html.

Далее, читаем конкретное описание сего текстового редактора:

TeX и его расширенный вариант LaTeX. Это язык описания страниц, отдаленно напоминающий HTML, предназначенный для создания документов с большим количеством математических, физических и химических формул. Хотя есть существенное отличие от HTML: TeX публикация нуждается в компиляции, а HTML документам она не требуется. Формат TeX публикации бинарный, а HTML — просто текст с управляющими тегами. TeX разработан в конце 60-х годов Дональдом Кнутом, автором фундаментального труда «Искусство программирования».  

TeX является мировым стандартом подготовки научной документации. В нем и только в нем принимаются статьи в научные журналы. Только в TeX должна быть выполнена диссертация на соискание той или иной степени по физике, математике, химии. А кое-где, например, в Финляндии, требуют, чтобы любая научная работа, даже по гуманитарным наукам, была представлена в формате TeX. Иначе ее просто не утвердят.

TeX ориентирован на создание печатных публикаций, причем объемных и со сложной структурой. Поэтому сам язык поддерживает все то, что требуется от мощного текстового процессора или издательской системы: стилевую разметку, перекрестные ссылки, сноски, многоколоночную верстку, колонтитулы, вставку графики и таблиц. Плюс средства описания формул. Так что количество управляющих тегов весьма и весьма значительно. Полный их перечень занимает около 50 страниц.

Сама программная среда включает в себя компилятор, который преобразует обычный текст с тегами в бинарный DVI файл; стилевые таблицы; набор конвертеров (любой TeX в обязательном порядке содержит конвертеры публикаций в PostScript и PDF); средство просмотра DVI файлов. Хотелось бы отметить, что для работы TeX необходимо иметь PostScript интерпретатор, например, Alladin GfostScript. Причем он должен быть установлен до TeX.

Что мы видим? Для работы с ТеХ необходима неслабая полготовка и работа мысли, тогда как Ворд готов к применению сразу.

Вот, в принципе, и всё, что, по моему мнению, необходимо было сообщить, а не разводить полемику о "крутизне". Люди, заинтересовавшиеся этой информацией, сами решат, как им поступить.

     Уважаемый Alex! Четкость печати (физическое качество) зависит от принтера или типографской машины. А форматирование документа - от программного продукта, в котором он создавался. Ворд - хороший продукт (еще бы! за такую цену!), но как и любой визивиг (что вижу, то имею) не достаточно гибкий. Сам я дисертаций не писал, тем более в ТеХе, но знающие люди говорят, что время на изучение ТеХа будет потрачено не зря (для людей, которым это действительно нужно). Есть ли у нас такие люди? Да, думаю, что есть. И они должны знать о существующих возможностях. Настало, полагаю, время после десяти лет экстенсивного распространения компьютерных знаний в стране навести в своем багаже порядок, посмотреть, правильным ли путем мы все шли. Мир изучает в числе прочего *nix, разрабатывает открытые программные продукты... Мир также как многие из нас не любит MS, но он его "не людит" деятельно, создавая что-то конкурирующее, свободное.

     Теперь на ответ  Stranger'а. Пожалуйста, не запугивайте людей. Не все, о чем Вы написали верно. Первое. Не надо идти в интернет, чтобы получить дистрибутив. Дистрибутив TeX Live 6 под вин32 есть у меня. Готов поделиться. Система руссифицирована, но не для слабонервных опять же - надо разбираться. Второе. Если этот ТеХ можно использовать для сложных текстов, то его естественно можно использовать для всего остального. Секретарь при грамотном руководителе сможет с помощью ТеХа, например, готовить идеальные по оформлению документы любого содержания... Третье. "нуждаются в компиляции". Сильно сказано. Да, но это пустяки, о которых можно не говорить. Компиляция занимает секунды для устоявшихся классов документа, а большой документ сделанный в Ворде от вас потребует бОльшего времени на доработку. HTML документу компиляция не требуется. HTML документ интерпретируется с помощью браузера (броузера), то есть исходный код HTML вы также замаетесь читать. Не так ли? Такая же интерпретация производится и в отношении простого текста формата .tex. Получается файл формата .dvi, который можно просмотреть в специальном "браузере" для этого вида файлов. Разницы нет. Далее и файл .html и файл .dvi конвертируются в файл PostScript для вывода на принтер. А в отношении ТеХовского файла скажу еще, что его можно конвертировать в формат PDF для сто-процентов-однонозначного представления в интернене для просмотра его с помощью программ типа AcrobatReader.
     Кнут начал писать ТеХ в 1977 году. Слова "Иначе ее (диссертацию) просто не утвердят" следует, полагаю, заменить на "не примут к печати". Слова "Полный их перечень (команд) занимает около 50 страниц" (полагаю больше) следует дополнить словами: "но далеко не все из них (команд) требуется знать". Содержание следующего обзаца правильно, но только с тем дополнением, что до установки "интерпретатора" надо установить саму вин32. Да и без Ворда в ней мало что сделает обычный пользователь. В следующем абзаце правильные слова о "неслабой подготовке" и о "работе мысли" Да все это надо. А вот Ворд, еще скажу, надо иметь лицензионный, то есть купить его (правильнее сказать приобрести лицензию на использование, поскольку Ворд НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВАШ, даже если он стоит на вашем компе), в отличии от ТеХа. Кстати версия у ТеХа 3,14159. Что вам напоминает это число?

Спасибо Stranger, за короткое и ясное описание ТеХа! Теперь я хоть немного представляю что это такое и с чем его едят.

Правда есть спорные моменты:

Цитировать:

TeX является мировым стандартом подготовки научной документации. В нем и только в нем принимаются статьи в научные журналы. Только в TeX должна быть выполнена диссертация на соискание той или иной степени по физике, математике, химии. А кое-где, например, в Финляндии, требуют, чтобы любая научная работа, даже по гуманитарным наукам, была представлена в формате TeX. Иначе ее просто не утвердят.

ТеХ является мировым стандартом, но похоже только не в Российских научных журналах и образовательных учреждениях. По своему опыту могу сказать, что в Российских научных и учебных заведениях имеются свои собственные требования к оформлению научных работ и как правило эти работы сдаются в готовом, отпечатанном виде и поэтому не важно с помощью каких средств эти работы были выполнены.

Очередной вопрос Valery. Вы пишете:

Цитировать:

Настало, полагаю, время после десяти лет экстенсивного распространения компьютерных знаний в стране навести в своем багаже порядок, посмотреть, правильным ли путем мы все шли...

Получается все эти годы мы занимались черт знает чем, не тем путем шли и вот наконец таки пришли, и оказывается, надо было идти в совсем другую соторону. Спрашивается в какую? Я думаю, что каждый человек, за эти годы, шел своим собственным путем и накопил определенный багаж знаний и опыта, который ну ни как нельзя назвать экстенсивным. Почему по Вашему все мы должны посмотреть куда мы шли? По моему каждый должен идти туда куда хочет или куда его больше тянет.

далее

Цитировать:

... Мир также как многие из нас не любит MS, но он его "не людит" деятельно, создавая что-то конкурирующее, свободное.

Как я понял Вы за что-то невзлюбили MS, хотелось бы знать за что конкретно, за его программные продукты или за ценовую политику на них, а то получается, что весь Мир MS не любит, однако ненавистными программами пользуется?

Теперь мои мысли по поводу ТеХа. ТеХ, наверное замечательная вещь, не пробовал, не знаю. Зато знаю, у каждой вещи есть свое конкретное назначение и применение. Как я понял из сообщения Starangerа, ТеХ восновном предназначен для оформления не стандартных научных документов содержащих большое количество формул. Поэтому применять данный пакет во всех сферах народного хозяйства все равно что бить по воробьям из пушки. А про секретаря с грамотным руководителем и говорить нечего, т.к. секретарю в обльшинстве случаев можно воспользоваться обычным нотепадом не прибегая к ворду.

записан в 04.01.2003 :: 14:45:35:

Кстати версия у ТеХа 3,14159. Что вам напоминает это число?

Для числа - знаков маловато после запитой  ;)

Но если серьезно, к сожалению, большинство из нас уже серьезно "подсело" на продукцию от MS. А что?!
Абсолютная доступность и в смысле приобретения  ;), и в смысле освоения! Ну в крайнем случае, если пойдут и начнут требовать лицензии (в чем Я глубоко сомневаюсь), будем осваивать еще что-нибудь (да хоть бы и ТеХ!!!)

записан в 04.01.2003 :: 14:45:35:

Кстати версия у ТеХа 3,14159. Что вам напоминает это число?

это же ПИ...!

Именно! YuRbEn! Это число ПИ. О чем говорит его длина (пять знаков после запятой!)? Да о том, что в этом творении Кнута практически не осталось невыловленных ошибок. (Он за каждое сообщение об очередной найденной ошибке выписывал чек. И недаром же он написал "Искусство программирования"! (Знающие люди советуют всем программистам читать эту книгу.)) Кстати, как пишут знатоки из рассылки по ТеХу буква "Х" в этом слове и не "икс" и не русская "х", а... чья? Может кто-нибудь имеет гипотезу?
     Далее, uRbEn! Stranger вас просветил, а меня Вы записали в противники (злобные, наверное) МS Corp. Вы не совсем правы. Я очень благодарен этой фирме, поскольку, не зная другого, пользовался несколько лет ее продуктами. Но сейчас это пользование уже в прошлом. Нашел замены для всего (мне в принципе немного надо).
     Еще о ТеХе. Вы пишете, что у Вас сложилось мнение, что ТеХ есть смысл использовать только для написания нестандартных серьезных математических трудов. Отнюдь. Именно в стандартных вещах он (тоже) силен (а для простых вещей и команд-то знать много не надо!). Вы пишете, что "...в Российских научных и учебных заведениях имеются свои собственные требования к оформлению научных работ...". Вот именно! Хорошее учебное заведение (тем более научное) создает (может создать!), если ему мало готовых, свой Класс Документа (это что-то вроде всеобщего шаблона) и... пользуйся им годами! Еще Вы пишете, что "...и как правило эти работы сдаются в готовом, отпечатанном виде и поэтому не важно с помощью каких средств эти работы были выполнены." А вот в более развитых странах считают, что ЭТО важно. И я полагаю, что неплохо было бы подумать, почему они ТАК считают. Не дураки ведь (заграница). В принципе и в США студенты бы могли писать курсовые работы шариковой ручкой. (Кстати сказать, шариковую ручку изобрели... кто? и для чего?:).)
     Надеюсь, что народ не сильно обижается на мою многословность. Поскольку о новых возможностях всегда полезно знать для осознанного выбора пути дальнейшего движения.

записан в 04.01.2003 :: 23:49:21:

Это число ПИ. О чем говорит его длина (пять знаков после запятой!)? Да о том, что в этом творении Кнута практически не осталось невыловленных ошибок. (Он за каждое сообщение об очередной найденной ошибке выписывал чек.

Похоже, Valery, все таки г-н Кнут не настолько уверен в своем творении, что дошел только до пятого знака! :) :) :)

записан в 04.01.2003 :: 23:49:21:

Еще Вы пишете, что "...и как правило эти работы сдаются в готовом, отпечатанном виде и поэтому не важно с помощью каких средств эти работы были выполнены." А вот в более развитых странах считают, что ЭТО важно. И я полагаю, что неплохо было бы подумать, почему они ТАК считают. Не дураки ведь (заграница).

а образование в нашей стране качественней, чем за границей, может быть ЭТО важно? подумайте, почему ТАК?

записан в 04.01.2003 :: 23:49:21:

Да о том, что в этом творении Кнута практически не осталось невыловленных ошибок. (Он за каждое сообщение об очередной найденной ошибке выписывал чек.

читал сей труд, хотел деньгу срубить - не получилось...:)

записан в 04.01.2003 :: 22:05:25:

Абсолютная доступность и в смысле приобретения  ;), и в смысле освоения! Ну в крайнем случае, если пойдут и начнут требовать лицензии (в чем Я глубоко сомневаюсь), будем осваивать еще что-нибудь (да хоть бы и ТеХ!!!)

Давно надо было бы написать, что ТеХ для замены МСВорда не подойдет. ЗДесь будет лучше OpenOffice. Он работает и под Виндоуз. А я работаю в нем.