Форум на Краснотурьинск.ру
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Технический >> Авто >> ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1040857102

Сообщение написано hosjain в 26.12.2002 :: 03:58:22

Заголовок: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано hosjain в 26.12.2002 :: 03:58:22
http://krasnoturinsk.org/img/auto/22.jpg
http://krasnoturinsk.org/img/auto/23.jpg
Предлагаю отгадать какие модели изображены на фото?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 26.12.2002 :: 09:23:30
А чо тут гадать??
1 - Audi TT
2 - VW жук

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 26.12.2002 :: 16:22:47
Чето Хозяин быстро тебя раскололи, наверное загадки легкие были? :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано hosjain в 27.12.2002 :: 01:04:16
Да, ответы правильные!!!В следующий раз постораюсь что-нибудь покруче сфоткать!

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Valery в 29.12.2002 :: 17:52:12
     А вот такую загадочку решите?
     Часто водители советско-российских авто с карбюраторными двигателями говорят: "ПАЛЬЦЫ СТУЧАТ". Разъясните, что стучит, по какой причине и как устранить этот "стук".

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 29.12.2002 :: 20:03:34
Это стучат не пальцы, а кольца от детонации.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Valery в 29.12.2002 :: 20:16:41
Ответ не полный. Полагаю, что его следует уточнить.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 29.12.2002 :: 22:43:44
Устраняется регулировкой зажигания.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано hosjain в 30.12.2002 :: 01:36:04
Загадка не сложная. если что то не так - срочно еду на веркштат, объясняю проблему, оставляю машину, через несколько часов забираю - всё нормально!!!

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 30.12.2002 :: 12:12:50

записан в 29.12.2002 :: 22:43:44:
Устраняется регулировкой зажигания.

Может следует просто заливать бензин нужной марки?..... :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Valery в 31.12.2002 :: 21:34:23
Ну пожалуй, общими усилиями выяснили все почти до конца.
     (Мое мнение). Да к пальцам это явление не имеет отношения (хотя на изношенных двигателях могут стучать и они, но другим стуком). Это детонация - как я ранее читал в ЗР - сложное физико-химическое явление, связанное со сгоранием топливной смеси сразу по всему объему цилиндра, а не начиная от свечи (стук передается через стенки, поэтому, Antares, полагаю, что кольца здесь не причем. Причинами могут быть плохой бензин (с ниже, чем допустимо для данного двигателя, октановым числом), слишком раннее зажигание, перегрев двигателя. Следовательно, надо (что-нибудь одно или все сразу) заменить бензин, отрегулировать зажигание, определить причину перегрева (у меня однажды на ГАЗели отпал генератор, перестал, следовательно, вращаться водяной насос и сразу очень сильно "застучали пальцы" (после этого я (правда по другой причине) поставил электровентилятор радиатора охлаждения и очень этому доволен).
     hosjain! А к вашим авто это, скорее всего, вообще не относится: бензин хороший, а за опережением зажигания следит компьютер бортовой.

     Еще задачи нужны?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 01.01.2003 :: 04:21:25

записан в 31.12.2002 :: 21:34:23:
Еще задачи нужны?


А как ЖЕ!!! ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Valery в 01.01.2003 :: 13:11:53
Боюсь, что Romp опять шутит.

Заголовок: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 01.01.2003 :: 17:06:49
Valery, зря Вы так ... обо мне думаете.
В данном случае мои помыслы абсолютно чисты и светлы. Если бы Я хотел пошутить, то сделал бы это давно и не один раз :)
Но в любом случае чужих шуток бояться не стоит...

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 03.01.2003 :: 16:58:18
Valery, может Вы меня не правильно поняли?
Мы ждем ваших загадок!
Для общего развития, так сказать.... 8)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 07.01.2003 :: 16:02:26
Ну, раз ни кто не загадыват, тогда спрошу Я.
Уважаемые автолюбители!
Кто знает, почему на авто используются кислотные (то бишь свинцовые) аккумуляторы? Чем они лучше других, а?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Stranger в 07.01.2003 :: 23:30:35
Свинцово–кислотный аккумулятор, изобретенный французским врачом Gaston Planteuere в 1859, был первым заряжаемым аккумулятором, предназначенным для коммерческого использования. Сегодня заливаемые свинцово– кислотные аккумуляторы используются в автомобилях и оборудовании, требующих отдачи большой мощности. Эти аккумуляторы обычно используются в случаях, когда требуется большая мощность, вес не критичен, а стоимость должна быть низкой. Сохранение заряда – лучшее среди заряжаемых аккумуляторов. Принимая во внимание, что NiCd аккумуляторы саморазряжаются за три месяца на 40% от запасенной энергии, свинцово-кислотные аккумуляторы саморазряжаются на то же самое количество за один год. Их основным достоинством является стабильность напряжения при изменении тока нагрузки и температуры. А вот щелочные аккумуляторы той же ёмкости, что и кислотные требуют примерно в два раза больший ток заряда. Подводим итоги: :) они обладают наибольшей по сравнению с другими типами аккумуляторов ёмкостью на единицу стоимости, имеют большую отдачу по ёмкости и энергии.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 08.01.2003 :: 19:02:18
Спасибо, Stranger, за исчерпывающий ответ.
Думаю, твоя информация, удовлетворит всех посетителей темы. От себя только добавлю (так сказать уточню одну деталь), свинцовые аккумуляторы обладают тем хорошим свойством, что кратковременно выдерживают практически ток короткого замыкания (другие виды аккумуляторов от такого издевательства быстро "сдыхают").
А историческую справку, долго искал?  ;)
Но, шутки в сторону!
Наверное, почти каждый автолюбитель со стажем занимался заменой аккумулятора. Но как известно, новый аккумулятор необходимо залить раствором серной кислоты определенной концентрации. А вот какая должна быть концентрация (ну, это, наверное все знают) этого раствора и главное ПОЧЕМУ?
PS. Stranger, погоди с ответом... ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Stranger в 08.01.2003 :: 23:53:35

записан в 08.01.2003 :: 19:02:18:
А историческую справку, долго искал?  ;)

Нет, быстро всё нашёл. :) Если поиск затягивается, обычно бросаю это грязное дело. :D

записан в 08.01.2003 :: 19:02:18:
PS. Stranger, погоди с ответом... ;)

Всё. Молчу. А то по морде получу и подвиг свой не совершу.  ;D

Заголовок: ;)Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 09.01.2003 :: 21:25:39
Если в течении следующих суток ни кто не ответит, тады придеться оставить приз себе........ ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Stranger в 09.01.2003 :: 23:56:22
Ну если приз, то можно я всё-таки отвечу?  8)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 09.01.2003 :: 23:59:42
Подождем...... эх.....

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано SiTEK в 10.01.2003 :: 10:01:57

записан в 08.01.2003 :: 19:02:18:
А вот какая должна быть концентрация (ну, это, наверное все знают) этого раствора и главное ПОЧЕМУ?
PS. Stranger, погоди с ответом... ;)


Осмелюсь предположить, что дело в плотности...  :o

а вот чтобы не получать приз не скажу концентрации...   ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 10.01.2003 :: 16:24:13
Воще-то концентрация и плотность раствора вещи взаимносвязные, только концентрация выражает соотношение объемов (в %), а плотность есть та же концентрация, но выраженная через массовые доли веществ на единицу объма... (чето замудрено получилось  :))
Но дело не в этом. Главный вопрос был: почему она такая? (плотность, концентрация...)
ps Предупреждаю сразу, наши морозы здесь не причем...  ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Valery в 11.01.2003 :: 20:28:13
Постараюсь ответить, может что получится, хотя не уверен. Плотность 1,27 (для зимы допустимо 1, 29 или даже 1,31) получилась такая, поскольку электролиз возможен только в водной среде (правда в электролизных ваннах таковой нет, но там электролиз расплава, а здесь электролиз раствора). Это не я такой умный, это в книгах пишут:). Вообще-то сначала происходит, видимо, гидролиз - то есть разложение серной кислоты на ионы - электроны и кислотные остатки, а затем уже в воде они могут двигаться туду-сюда, если к аккумулятору приложена нагрузка или он поставлен на зарядку. По всей видимости 1,27 - это некий оптимум. При более низкой плотности аккумулятор служит дольше, но при сильном разряде может замерзнуть зимой. Так кажется. ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 11.01.2003 :: 21:04:44

записан в 11.01.2003 :: 20:28:13:
... Плотность 1,27 (для зимы допустимо 1, 29 или даже 1,31) получилась такая, поскольку электролиз возможен только в водной среде ....... По всей видимости 1,27 - это некий оптимум. ....


Вот именно, Valery, это некий ОПТИМУМ. А ЧЕМ ОН ОБУСЛОВЛЕН?
Может Stranger знает?...  :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Stranger в 13.01.2003 :: 20:27:20
Я-то знаю. :) Но не скажу!  8) А то потом опять предъявят претензии, что везде встреваю и давлю рост других пользователей.  :o

Заголовок: :) :)Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 14.01.2003 :: 01:05:14
Говори, Stranger, не стесняйся, а то уже все пользователи в недоумении  :). Если будешь молчать сам расскажу  ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Stranger в 14.01.2003 :: 23:53:17
Ну ладно, уговорил. :) Плотность электролита в полностью заряженном аккумуляторе должна быть 1,28г/см3. Если она ниже, то это свидетельствует о разряде аккумулятора. :) Всё просто. Где приз?  8)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 15.01.2003 :: 01:41:06
Воще-то, Я думал что здесь можно больше сказать. Начнем по порядку:
1. Начальная плотность электролита (как уже все поняли) - 1,27, что соответствует концентрации кислоты где-то около 30%.
2. Как сообщил нам стеснительный Stranger   :), с разрядом аккумулятора концентрация кислоты падает (т.е. плотность электролита уменьшается), а при заряде наоборот - повышаеться  и поэтому может служить показателем уровня заряда.
3. И самое главное. Указанная выше плотность выбрана не случайно, Электролит на основе 30-ти процентного раствора серной кислоты обладает наименьшим удельным сопротивлением, что и позволяет иметь аккумулятору высокий КПД (как нам опять же подсказал г-н Stranger, неделей раньше  ;))

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Alex в 15.01.2003 :: 01:40:38
Ну, вы братцы, целую неделю могли бы народ и не мучать!  :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 15.01.2003 :: 23:39:23
Прошу прощения у юзеров за затянувшийся опрос...
Думаю, что настало время подвести итоги по последнему вопросу и прейти к следующему ( если ВЫ не против  ;)).
И так: автомобильный аккумулятор - вещь в общем-то не прихотливая и при правильной эксплуатации прослужит вам верно и долго. Необходимо соблюсти только несколько простых правил:
1. Не оставляйте аккумулятор на длительный период в разряженном состоянии - этим вы вызываете процесс "сульфатации пластин" (при которой окись свинца PbO образует с серной кислотой трудно-растворимую соль PbSO4, выпадающую в осадок).
2. Не допускайте перезаряда аккумулятора - это вызывает так называемое "кипение" аккумулятора, при котором вода, входящая в состав электролита, начинает разлагаться на водород и кислород (что не есть хорошо...).
3. И последнее: каждый раз, садясь за руль своего любимого автомобиля, обратите внимание на маленький приборчик с изображением батарейки и убедитесь что ток заряда (если Амперметр) или напряжение в бортовой сети (в случае Вольтметра) находяться в норме.
Счастливого пути!!!

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Observer в 16.01.2003 :: 19:41:50
Ну вы блін даете, я не просто уважаю вас, я вамі горжусь, только вот Антарес опять подкачал, ну как інтересно могут стучать кольца, звонкій бренчаўій звук проісходіт із-за слішком раннего зажіганія ілі із-за неправільной работы сістемы опереженія зажіганія. А бренчат клапана, таккак оні еўе не закрыты а проісжодіт воспламененіе смесі.
Про аккомулятор, сам лічно відел сщелочной для жигулей, но только для летнего использования, зимой  замерзает, а кислотный спокойно выдерживает ток короткого замыкания.
Всем привет. :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано M1 в 16.01.2003 :: 19:53:32
привет, Observer!
......... (продолжение в частных сообщениях) :)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 16.01.2003 :: 22:25:04

записан в 16.01.2003 :: 19:41:50:
Ну вы блін даете, я не просто уважаю вас, я вамі горжусь, только вот Антарес опять подкачал, ну как інтересно могут стучать кольца, звонкій бренчаўій звук проісходіт із-за слішком раннего зажіганія ілі із-за неправільной работы сістемы опереженія зажіганія. А бренчат клапана, таккак оні еўе не закрыты а проісжодіт воспламененіе смесі.


....! Клапана стучать могут только в одном случае, когда зазоры должным образом не выставлены!!!

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 17.01.2003 :: 11:32:32
Господа! Для выяснения отношений попрошу найти более подходящее место!!!!
Нечего тут свару устраивать!!! >:(

ps А "чик-чик" все равно сделаю.....  ;),
всю свою преписку найдете в личных...

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 17.01.2003 :: 11:59:09
А чтоб не было скучно, загадаю следующую захадку.
Как известно, марка бензина имеет кодировку (типа А-76, АИ-92 и т.д.). А вопрос (вернее несколько)заключается в следующем:
1. Что означают цифры?
2. Откуда они появились?
3. Что означает буква "И" в марке бензина.
Вроде все.....

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Observer в 23.01.2003 :: 21:23:30
Вот, пусть Антарес і ответіт, а то несет всякую пургу, а еслі что у Стенгера, в аське я ему ссылку кідал по расшіфровке бензінов.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 30.01.2003 :: 19:58:01
Чтоб народ не мучить.... ;)
Число в марке бензина - так называемое "октановое число", показывает антидетонационное свойство топлива. Чем больше число, тем  меньше бензин склонен к детонации в камере сгорания. Для определения марки бензина (а состав его достаточно сложный), производят сравнение его свойств со свойствами ИЗООКТАН-ГЕПТАНОВОЙ смеси. Изооктан очень стойкий к детонации (сгорает "ровно" и каллорийно), его октановое число условно равно 100. Гептан, наоборот, склонен к детонации (взрыву) и его октановое число условно равно 0. Если теперь взять смесь, состоящую ,например, из 76% изооктана и 24% гептана, то она будет вести себя точно так же как бензин марки А76 (а вернее наоборот: А76 будет как смесь... :)).
А само сравнение производиться двумя известными методами: моторным и исследовательским. Первый способ самый старый и самый простой. Берется банальный одноцилиндровый карбюраторный "моторчик" с регулируемым объемом камеры сгорания, заливаеться бензин в бачек и запускаеться. Изменяя объем камеры сгорания, определяют по заранее отградуированной шкале марку. Но к сожалению этот способ годиться только для марок  не выше 76 (что в недалеком прошлом было вполне актуально).
Для определения марок бензина выше 76 применяеться второй (исследовательский) метод, о чем и говорит буква "И" в кодировке. К сожалению  :), из-за давности лет не могу припомнить все тонкости процесса, но суть его следующая: в некий трубчатый сосуд (небольшой!!!) запускают пары топлива в смеси с воздухом и поджигают, при этом несколько датчиков фиксируют разные параметры процесса (типа скорость сгорания, выделение тепла и прочая физ-хим-кая муть... :)) и уже на основании полученных данных присваивают марку.
вот...

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Alex в 30.01.2003 :: 23:47:33
Romp, да ты просто доктор автолюбительских наук!!! Информация то действительно интересная, но может теперь, что по проще загадаешь, что-бы народ цельную неделю не мучался!? :)

PS: Кстати может не только у Rompa загадки есть?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 02.02.2003 :: 17:19:36
Можно и по-проще....  :)
Сколько свечей у "восьмерки"? (а также "девятки" и прочих новых ВАЗов)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 02.02.2003 :: 17:26:17
Ты бы ещё спросил скока колёс  :D
у всех ВАЗов 4 свечи.

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 02.02.2003 :: 17:29:26
А вот еще загадка, более серьезная... ;)
Каждый автолюбитель видел под капотом своей машины хитрое сплетение выхлопного коллектора (к владельцам ЗАЗов это не относиться...  :)).
Для какой цели сделаны эти, так называемые, "штаны" и что, помимо жуткого шума, приносит их "дырявость"?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 02.02.2003 :: 17:31:57

записан в 02.02.2003 :: 17:26:17:
Ты бы ещё спросил скока колёс  :D
у всех ВАЗов 4 свечи.


Не торопись с ответом!
Вопрос не простой...... а с подковыркой!  ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 02.02.2003 :: 17:56:58

записан в 02.02.2003 :: 17:31:57:
Не торопись с ответом!
Вопрос не простой...... а с подковыркой!  ;)

А какая тут может быть подковырка???? Если конечно не считать запасных свечей в бордачке  :D

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 03.02.2003 :: 12:32:08
2Antares

Воще-то Я думал что уже все автовладельцы (или те кто увлекается этим) знают этот старый прикол, но видимо ошибся...  :)
Правильный ответ: ШЕСТЬ! (те что установлены).

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Antares в 03.02.2003 :: 14:31:20

записан в 03.02.2003 :: 12:32:08:
Правильный ответ: ШЕСТЬ! (те что установлены).

Брррр........либо я дурак, либо....... :D
Поясни!!! Что-то я не вкурю, где ты ещё 2 свечи нашёл?

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 03.02.2003 :: 15:04:49
Да... четыре в двигателе (это знают все) и две в передней подвеске.
Как следует из сопроводительной документации: "...  применена подвеска передних колес  типа "качающаяся свеча", называемая также по имени изобретателя подвеской "Макферсон"....".
(желающим поглядеть лично http://automan.by.ru/vaz/08/)
Вот так!... ;)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 06.02.2003 :: 01:37:56
Перетащу последнюю загадку в конец, а то затерялась посреди сообщений... :)

записан в 02.02.2003 :: 17:29:26:
А вот еще загадка, более серьезная... ;)
Каждый автолюбитель видел под капотом своей машины хитрое сплетение выхлопного коллектора (к владельцам ЗАЗов это не относиться...  :)).
Для какой цели сделаны эти, так называемые, "штаны" и что, помимо жуткого шума, приносит их "дырявость"?


Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Romp в 11.02.2003 :: 19:25:50
Насколько понимаю, загадками уже все наелись и особого оптимизма не видно. Тему что ли закрыть?  ::)

Заголовок: Re: ЗАГАДКИ ДЛЯ АВТОЛЮБИТЕЛЕЙ.
Создано Alex в 11.02.2003 :: 20:37:01

записан в 11.02.2003 :: 19:25:50:
Насколько понимаю, загадками уже все наелись и особого оптимизма не видно. Тему что ли закрыть?  ::)

А почему бы и нет?

Форум на Краснотурьинск.ру » Powered by YaBB 2.5 AE
YaBB © 2000-2011. Все права защищены.